Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Sistis]

Trumpin strategiaa voi arvailla, mutta Venäjän ja Kiinan lähentyminen tekee Kiinasta voimakkaamman ja sitä USA ei halua. Päin vastoin Venäjä olisi jopa hyvä liittolainen Kiinaa vastaan maantieteellisen sijainnin takia.

Saatan olla täysin väärässäkin, mutta jotenkin viime aikojen keskustelua seuraamalla olen ollut aistivinani pieniä positiivisia merkkejä Trumpin ja jopa republikaanien MAGA-siiven suunnalta siitä, että tilanne voi olla Ukrainan kannalta nyt jopa aiempaa positiivisempi. Ja tähän on kaksi syytä: Kiinan kaiken aikaa selvempi Venäjän tukeminen ja Pohjois-Korean mukaantulo.

Tämä olisi johtamassa siihen, että sotaa ei enää nähdä Ukrainan omana ongelmana tai Euroopan sisäisenä asiana. Itä-Ukrainan kaivosten ja luonnonvarojen ei haluta päätyvän kiinalais-venäläisen liittokunnan haltuun, etenkin kun Trumpin hallinnon tarkoituksena on ajaa kovempaa Kiina-politiikkaa.

Jossain yhteydessä spekuloitiin, että seuraus voi nyt olla, että Trumpin kauden alussa tukea lisätään voimakkaasti ja tavoitteena on, että kun Venäjä on lyöty, vastikkeeksi Yhdysvallat saisivat edulliset diilit Itä-Ukrainan luonnonvaroihin.

Ja jos ihan konkreettisella tasolla halutaan spekuloida, niin minusta ihan mahdolliselta skenaariolta vaikutti yksi visio, jossa väläyteltiin sellaista, että Trumpetin "diili" tulisi olemaan sellainen, jossa Krim jää Venäjälle, mutta muilta osin tulisivat joko vuoden 1991 rajat, tai sitten sellainen, jossa Donbass jää myös Venäjälle ennen 24.2.22 olleen hallussapidon mukaisesti. Jos Putin ei tähän suostuisi, seurauksena olisi sotilaallinen tuen voimakas kasvu. Mikäli tuo toteutuisi, niin Jenkkien kaivosintressit turvaisivat jatkossa Ukrainan koskemattomuuden, vaikka todennäköisesti NATO-haaveet menisivät "diilissä" jäihin toistaiseksi ihan virallisestikin.

 

[Jymäkkä]

Saatan olla täysin väärässäkin, mutta jotenkin viime aikojen keskustelua seuraamalla olen ollut aistivinani pieniä positiivisia merkkejä Trumpin ja jopa republikaanien MAGA-siiven suunnalta siitä, että tilanne voi olla Ukrainan kannalta nyt jopa aiempaa positiivisempi. Ja tähän on kaksi syytä: Kiinan kaiken aikaa selvempi Venäjän tukeminen ja Pohjois-Korean mukaantulo.

Tämä olisi johtamassa siihen, että sotaa ei enää nähdä Ukrainan omana ongelmana tai Euroopan sisäisenä asiana. Itä-Ukrainan kaivosten ja luonnonvarojen ei haluta päätyvän kiinalais-venäläisen liittokunnan haltuun, etenkin kun Trumpin hallinnon tarkoituksena on ajaa kovempaa Kiina-politiikkaa.

Jossain yhteydessä spekuloitiin, että seuraus voi nyt olla, että Trumpin kauden alussa tukea lisätään voimakkaasti ja tavoitteena on, että kun Venäjä on lyöty, vastikkeeksi Yhdysvallat saisivat edulliset diilit Itä-Ukrainan luonnonvaroihin.

Ja jos ihan konkreettisella tasolla halutaan spekuloida, niin minusta ihan mahdolliselta skenaariolta vaikutti yksi visio, jossa väläyteltiin sellaista, että Trumpetin "diili" tulisi olemaan sellainen, jossa Krim jää Venäjälle, mutta muilta osin tulisivat joko vuoden 1991 rajat, tai sitten sellainen, jossa Donbass jää myös Venäjälle ennen 24.2.22 olleen hallussapidon mukaisesti. Jos Putin ei tähän suostuisi, seurauksena olisi sotilaallinen tuen voimakas kasvu. Mikäli tuo toteutuisi, niin Jenkkien kaivosintressit turvaisivat jatkossa Ukrainan koskemattomuuden, vaikka todennäköisesti NATO-haaveet menisivät "diilissä" jäihin toistaiseksi ihan virallisestikin.

Itse en oikein näe edellytyksiä noin hyvlle rauhalle Ukrainan kannalta. Venäjähän lähtee kai liikkeelle ehdotuksella, jossa Ukraina jaetaan kolmeen osaan:
1. Krim,itäosat ja etelästä vallatut osat liitetään Venäjään(kansainvälisestikin virallisesti).
2. Keskiosia(mm. Kiovan alue ja itse Kiova) miehittää Venäjä, ja tuonne perustetaan nukkehallitus.
3. Länsiosat jaetaan Venäjän, Puolan, Unkarin ja oliko vielä joku muukin.

Tavoitteena siis edelleen Ukrainan täydellinen tuhoaminen. En pidä Trumpin mahdollisuuksia olemattomina, mutta todennäköisin lopputulema varmaan jäätynyt konflikti nykyisiä rajalinjoja noudatellen.

 

[Sistis]

Tavoitteena siis edelleen Ukrainan täydellinen tuhoaminen. En pidä Trumpin mahdollisuuksia olemattomina, mutta todennäköisin lopputulema varmaan jäätynyt konflikti nykyisiä rajalinjoja noudatellen.

Kyllä. Olisi pitänyt ehkä tarkentaa, että tuo on se, mitä spekuloin Trumpin "diilin" olevan. En vielä ottanut kantaa siihen, että suostuuko Venäjä tähän.

Jos tuo skenaario toteutuisi, niin oma veikkaukseni on, että Venäjä ei suostu tähän "diiliin". Samaisen skenaarion perusteella olisi sitten seurauksena se, että USA:n tuki vahvistuisi.

Katsotaan, mitä käy.

 

[Black Adder]

Missäpä noita komponentteja ei olisi käytössä?

USA on maailman ykkönen melkein minkä tahansa elektronisten komponenttien valmistuksessa, joten tarjontaa riittää, mutta toisaalta taas useat mm. Droneissa tarvittavat kriittiset komponentit ovat varmasti hyvin tullien tiedossa ja siten rajoituksia pitäisi olla helpompi hallita.

Olen ollut tekemisissä muutamien droneja valmistavien yritysten kanssa viime aikoina ja he kertoivat, että mm. dronejen roottorien moottorit, jotka tulevat lähes yksinomaan Kiinasta, vaativat tilauksien yhteydessä valtavan paperisodan läpi käymistä, jolla on tarkoitus estää niiden joutuminen vääriin käsiin. Kuten kaikki Kiinassa businesta tehneet tietävät kaikelle löytyy ns. varjomarkkinat sieltä. Kopioituja tai tuotantolinjoilta varastettuja b-laadun tuotteita saa ostettua markkinoilta, siis ihan Shangrila basaareista. Eihän niitä kukaan valvo mitenkään ja varmasti näitä viedään Venäjälle ilman mitään kontrollia ja paljon.

Toinen ongelmat ovat ns. jakelijat, jotka myyvät elektroniikka-alan komponentteja. Niitä on moneen lähtöön. Isoimmat, kansainväliset yritykset varmasti hoitavat velvoitteensa, mutta sitten taas nämä pienemmät, mm. venäläisten omistamat Irlantiin, Brasiliaan jne. rekisteröidyt komponenttitoimittajat. Kirjanpito tuskin kestäisi selvittelyä päivän valossa.

Koska Kiinalla, Iranilla, Georgialla ja kaikenlaisilla paskavaltioilla on pitkät maarajat Venäjän kanssa, niin salakuljetus toimii ja myyntiketjut on joka tapauksessa helppo häivyttää viranomaisilta. Toki tämä maksaa ryysyille hunajaa, mutta rahaa, öljyä, kultaa ja timantteja paskatunkiolla piisaa vielä suhteellisen pitkään.

 

[Sistis]

Mikäli tähän on luottamista, Kreml on ilmoittanut, että mahdolliset Etelä-Korean asetoimitukset Ukrainaan tuhoavat täydellisesti Moskovan ja Soulin väliset suhteet.

Nyt joku eteläkorealainen voisi vastata tähän paikallisen Speden hengessä: "MITÄ SITTEN?!"

Linkki: https://x.com/SamRamani2/status/1860686568513478723

 

[WildCore]

Mikäli tähän on luottamista, Kreml on ilmoittanut, että mahdolliset Etelä-Korean asetoimitukset Ukrainaan tuhoavat täydellisesti Moskovan ja Soulin väliset suhteet.

Nyt joku eteläkorealainen voisi vastata tähän paikallisen Speden hengessä: "MITÄ SITTEN?!"

Linkki: https://x.com/SamRamani2/status/1860686568513478723

Suomi voisi nyt ilmoittaa, että kaiken mitä Etelä-Korea toimittaa, Suomi tuplaa sen. Ei jäisi kremlissä epäselväksi, että mitä mieltä Suomessa ollaan meidän keskenäisistä suhteista.

 

[Sistis]

Suomi voisi nyt ilmoittaa, että kaiken mitä Etelä-Korea toimittaa, Suomi tuplaa sen. Ei jäisi kremlissä epäselväksi, että mitä mieltä Suomessa ollaan meidän keskenäisistä suhteista.

Totta. Etelä-Korea on tosin sen verran kovan luokan asemahti, että tuollainen lupaus voi tulla jo varsin kalliiksi. Tuo maa on panostanut aseistukseen samasta syystä kuin Suomi. Molemmilla on epävakaa ja militaristinen diktatuuri naapurissa.

Etelä-Korea olisi minusta voinut ilmoittaa, että suhteet pilattiin Moskovan toimesta viimeistään siinä vaiheessa, kun aloitettiin Pohjois-Korean avustaminen rakettiteknologian muodossa kiitokseksi sotilaiden ja tykinammusten toimituksesta Ukrainaan.

 

[finnjewel]

Kreml on ilmoittanut, että mahdolliset Etelä-Korean asetoimitukset Ukrainaan tuhoavat täydellisesti Moskovan ja Soulin väliset suhteet.

Kuvastaa hyvin venäläisten ajattelutapaa: Venäläiseti itse saavat toimia miten tahtovat, mutta suhteet voi pilata vain samanlaisilla vastatoimilla - tai kritisoimalla Venäjän toimia.

 

[Sistis]

Kuvastaa hyvin venäläisten ajattelutapaa: Venäläiseti itse saavat toimia miten tahtovat, mutta suhteet voi pilata vain samanlaisilla vastatoimilla - tai kritisoimalla Venäjän toimia.

Tämä johtuu siitä, että se mitä tapahtuu Moskovassa, on Venäjän sisäinen asia. Ja se mitä tapahtuu Ukrainassa, on Venäjän ulkoinen asia.

 

[rpeez]

Kuvastaa hyvin venäläisten ajattelutapaa: Venäläiseti itse saavat toimia miten tahtovat, mutta suhteet voi pilata vain samanlaisilla vastatoimilla - tai kritisoimalla Venäjän toimia.

Pidän tuota venäläisenä silmänkääntötemppuna ja informaatiovaikuttamisena yksinkertaisimmillaan, sillä
osa varmaan menee tuohonkin halpaan tuntien huonoa omaatuntoa tai epävarmuutta toimiiko oikein unohtaen alkuperäisen "väärintekijän".

 

[Turder]

FT:llä juttu, että Venäjä tuonu jemeniläisiä taistelijoita Ukrainaan: Russia recruits Yemeni mercenaries to fight in Ukraine

Lyhyesti: jemeniläiset "rekrytoinnit" matkusti Venäjälle, heille luvattiin korkeapalkkainen työ ja jopa Venäjän kansalaisuus. Saapuessaan Venäjälle Houthi-firman avulla, rekryt pakotettiin Venäjän armeijaan ja lähetettiin Ukrainan rintamalle. Tarjottu työ oli esim. dronejen kasausta tms liukuhihnatyötä mutta totuus oli poteron kaivuu Ukrainassa. Kohtelu ollut myös "asiallista", eli ei talvivaatteita tms olennaista.

Kikkelis kokkelis mitäs läksit mutta onhan tuo taas touhua.

 

[vanukas]

FT:llä juttu, että Venäjä tuonu jemeniläisiä taistelijoita Ukrainaan: Russia recruits Yemeni mercenaries to fight in Ukraine

Lyhyesti: jemeniläiset "rekrytoinnit" matkusti Venäjälle, heille luvattiin korkeapalkkainen työ ja jopa Venäjän kansalaisuus. Saapuessaan Venäjälle Houthi-firman avulla, rekryt pakotettiin Venäjän armeijaan ja lähetettiin Ukrainan rintamalle. Tarjottu työ oli esim. dronejen kasausta tms liukuhihnatyötä mutta totuus oli poteron kaivuu Ukrainassa. Kohtelu ollut myös "asiallista", eli ei talvivaatteita tms olennaista.

Kikkelis kokkelis mitäs läksit mutta onhan tuo taas touhua.

Niin se on vielä maailmalla kovasti epäselvää kuinka paljon Venäjän puheisiin voi luottaa.

 

[Erkka Lapanen]

Pakotteet eivät toimi. Varsinkin kun niiden kiertäminen on tehty helpoksi ja sulkeminen muun maailman talouksien ulkopuolelle on jätetty vajaaksi. Lännessä ei edelleenkään ymmärretä tilanteen vakavuutta. Eikä tämä ole syytös vaan järjestelmän ominaisuus. Pahimmassa tapauksessa ymmärrys alkaa vasta kun Ukrainan puolustus on romahtanut.

Venäjän presidentin entinen avustaja Ylelle: Länsimaat eivät ymmärrä, miten Venäjän talous toimii

Presidentin avustajana toiminut ekonomisti Dmitri Nekrasov sanoo, että Venäjä on selvinnyt ainoastaan Kiinan ja Intian avustuksella.

yle.fi

 

[Tadu]

Pakotteet eivät toimi. Varsinkin kun niiden kiertäminen on tehty helpoksi ja sulkeminen muun maailman talouksien ulkopuolelle on jätetty vajaaksi. Lännessä ei edelleenkään ymmärretä tilanteen vakavuutta. Eikä tämä ole syytös vaan järjestelmän ominaisuus. Pahimmassa tapauksessa ymmärrys alkaa vasta kun Ukrainan puolustus on romahtanut.

Venäjän presidentin entinen avustaja Ylelle: Länsimaat eivät ymmärrä, miten Venäjän talous toimii

Presidentin avustajana toiminut ekonomisti Dmitri Nekrasov sanoo, että Venäjä on selvinnyt ainoastaan Kiinan ja Intian avustuksella.

yle.fi

Eikös täälläkin juuri pari viikkoa sitten joku ollut sitä mieltä, että Venäjän talous ja koko maa romahtaa ensi vuonna? Kommentteja kuka nyt olikaan? Huonolta näyttää sen suhteen.

 

[WildCore]

FT:llä juttu, että Venäjä tuonu jemeniläisiä taistelijoita Ukrainaan: Russia recruits Yemeni mercenaries to fight in Ukraine

Lyhyesti: jemeniläiset "rekrytoinnit" matkusti Venäjälle, heille luvattiin korkeapalkkainen työ ja jopa Venäjän kansalaisuus. Saapuessaan Venäjälle Houthi-firman avulla, rekryt pakotettiin Venäjän armeijaan ja lähetettiin Ukrainan rintamalle. Tarjottu työ oli esim. dronejen kasausta tms liukuhihnatyötä mutta totuus oli poteron kaivuu Ukrainassa. Kohtelu ollut myös "asiallista", eli ei talvivaatteita tms olennaista.

Kikkelis kokkelis mitäs läksit mutta onhan tuo taas touhua.

Jos joku kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta, niin se todennäköisesti sitä on. Venäjä on siis luvannut näille rekrytoiduille uuden elämän. Jättivät vaan kertomatta, että se uusi elämä on paratiisissa.

 

[Ollakseni]

Eikös täälläkin juuri pari viikkoa sitten joku ollut sitä mieltä, että Venäjän talous ja koko maa romahtaa ensi vuonna? Kommentteja kuka nyt olikaan? Huonolta näyttää sen suhteen.

Siinä 2022 ja 2023 jaksoi vielä uskoa oikeaan romahdukseen, mutta sitä ei näillä näppäimillä kyllä ole tulossa. Enemmän semmoista laskua koko ajan mutta sen verraan hitaahkosti ettei varmaankaan joku tiistai herätä siihen, että koko paska olisi romahtanut.

 

[Erkka Lapanen]

Siinä 2022 ja 2023 jaksoi vielä uskoa oikeaan romahdukseen, mutta sitä ei näillä näppäimillä kyllä ole tulossa.

Ei sellainen talous, joka perustuu maasta pumpattaviin ja louhittaviin raaka-aineisiin millään romahda. Neuvostoliitto, jolla oli valtavat metsät ja öljyvarat ei pystynyt tuottamaan kansalaisilleen vessapaperia eikä muovipusseja ja oli silti pystyssä 70 vuotta. Se mikä vaikuttaisi olisi teknologisten tuotteiden täydellinen saarto. Kiina kun ei pysty vielä kaikkea korvaamaan.

 

[Euro71]

Eikös täälläkin juuri pari viikkoa sitten joku ollut sitä mieltä, että Venäjän talous ja koko maa romahtaa ensi vuonna? Kommentteja kuka nyt olikaan? Huonolta näyttää sen suhteen.

Olen ollut sitä mieltä pitkään, että Venäjä laittoi Ukrainaan hyökkäämällä itsensä uralle, joka johtaa maan tilanteen kurjistumiseen, vaikka se olisi lopettanut sodan jo syksyllä 2022. Se, että öljy ja kaivannaiset voivat takoa rahaa jollekin taholle, tuskin tulee jakaantumaan koko yhteiskunnalle. Vähän jotenkin vaikea uskoa, että Kiina ja Intia olisivat halukkaita tukemaan Venäjän talouskasvua, vaikka ovatkin kiinnostuneita sen öljystä. Se, että Venäjällä tuotettaisiin muuta kuin raakaöljyä, tulee olemaan pitkässä puussa, ja sitä ennen edessä on taloudellista alamäkeä.

 

[Dynamo]

Eikös täälläkin juuri pari viikkoa sitten joku ollut sitä mieltä, että Venäjän talous ja koko maa romahtaa ensi vuonna? Kommentteja kuka nyt olikaan? Huonolta näyttää sen suhteen.

En tunnusta, mutta aika huono suunta Venäjällä on. Lisäksi Venäjästä näkyy tulevan enemmän ja enemmän riippuvainen Kiinasta. Onhan noita muitakin juttuja uutisoitu, kuten junien riippuvuus ruotsalaisista (SKF?) komponenteista, ja pakotteiden takia junien kulussa voi vuoden parin päästä olla isompia ongelmia.

Kun koko ajan meno on huonompaan suuntaan, jossain vaiheessa painetta alkaa tulla myös sisältä päin. Se sitten on ihan arpapeliä, kuinka kauan tavallinen kansa jaksaa kärsiä. NL:n kanssa kymmeniä vuosia, mutta silloin ei ollut tietoa paremmasta siinä määrin kuin nyt.

Edit: lisäys, Venäjän menettää sotakalustoa tahdilla, jota se ei kestä kahta vuotta kauempaa. Uusia eivät kykene rakentamaan nykyisellä kulutuksella. Varastoja on, muttei loputtomasti.

 

[chauron]

Nyt aletaan puhua jo kovia, ja tarkoituksella tehdään sanallisia pidäkkeitä

Naton korkein sotilasjohtaja: Meidän on iskettävä ensin​

Naton korkein sotilasjohtaja, amiraali Rob Bauer sanoi ajatushautomo European Policy Centren järjestämässä tilaisuudessa Brysselissä, että Naton johdossa keskustellaan ennaltaehkäisevien iskujen tekemisestä Venäjälle mahdollisen sodan varalta.

Bauerin mukaan Naton on viisaampaa olla odottamatta Venäjän iskua, mikäli se on päättänyt aloittaa hyökkäyksen.

– Tarvitaan tarkkuusiskujen yhdistelmä, joka poistaa käytöstä hyökkäämiseen käytetyt järjestelmät, ja meidän on iskettävä ensin, Bauer sanoi.

Naton korkein sotilasjohtaja: Meidän on iskettävä ensin – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[Cobol]

Nyt aletaan puhua jo kovia, ja tarkoituksella tehdään sanallisia pidäkkeitä

Onneksi viesti vähitellen muuttuu vastaamaan Venäjän hyökkäyssotaa perinteisin asein ja hybridinä. Uusi viestintä auttaa myös ihmisiä ymmärtämään sen, että Venäjä ei ole uhri missään tilanteessa.

 

[Cloaca Maxima]

Naton korkein sotilasjohtaja: Meidän on iskettävä ensin – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

En jaksa selata yli tunnin mittaista Youtube-videota joka tässä on lähteenä, mutta mikähän lienee konteksti sanomisille? Ennaltaehkäisevä isku, jos Venäjä alkaa kasaamaan hyökkäyskalustoa jonkin NATO-rajan laidalle vai missä vaiheessa? Se on ihan varmaa, että nykytilanteessa ei mitään iskuja tehdä.

 

[finnjewel]

Kun koko ajan meno on huonompaan suuntaan, jossain vaiheessa painetta alkaa tulla myös sisältä päin. Se sitten on ihan arpapeliä, kuinka kauan tavallinen kansa jaksaa kärsiä. NL:n kanssa kymmeniä vuosia, mutta silloin ei ollut tietoa paremmasta siinä määrin kuin nyt.

Tavallinen kansa jaksaa kärsiä - tai sen on pakko, mutta oletan ja toivon, että paremman elämän makuun välillä jo päässyt keskiluokka ja eliitti (pl. Putinin lähipiiri)) kyllästyy "kurjuuteensa" ja tahtoo mukavan elämän takaisin.

 

[Sistis]

En jaksa selata yli tunnin mittaista Youtube-videota joka tässä on lähteenä, mutta mikähän lienee konteksti sanomisille? Ennaltaehkäisevä isku, jos Venäjä alkaa kasaamaan hyökkäyskalustoa jonkin NATO-rajan laidalle vai missä vaiheessa? Se on ihan varmaa, että nykytilanteessa ei mitään iskuja tehdä.

En itsekään jaksa tuota katsoa, ja hyvin todennäköisesti tässä on irrotettu lause ainakin osittain asiayhteydestään, mutta minusta se ei tässä yhteydessä haittaa. Venäjä ei välitä pehmeistä reaktioista, joita Lännestä on tähän asti lähinnä tullut. Tällaiset yksittäisetkin lausahdukset ovat sellaisia, joita siellä joudutaan oikeasti jo pohtimaan paljon vakavammin.

 

[Dynamo]

Tavallinen kansa jaksaa kärsiä - tai sen on pakko, mutta oletan ja toivon, että paremman elämän makuun välillä jo päässyt keskiluokka ja eliitti (pl. Putinin lähipiiri)) kyllästyy "kurjuuteensa" ja tahtoo mukavan elämän takaisin.

Niin. Putin on Venäjä. Ja Putinille tämä Putinin (Venäjän) sota on elämän ja kuoleman kysymys. Mahdollisesti myös Putinin jälkeläisille. Putin tietää (tietysti) kuolevansa, mutta vallan sokaisemana hänellä ei ole muita vaihtoehtoja kuin olla häviämättä tai kuolla. Putinin seuraaja hankkiutuu ensimmäiseksi eroon pahimmasta vallan uhkaajastaan, eli Putinista.

Ainoa keino Putinille pysyä vallassa on olla häviämättä tätä sotaa. Ja mun tulkintani mukaan tämä "olla häviämättä" on ajatuksellisesti parempi ilmaus kuin "voittaa". Ero on siinä, että ihan kaikkeen Putin ei voi ryhtyä välttääkseen häviäjän leiman.