Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 611 242
  • 63 406

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyseessä iso EU- ja Nato-valtio, joten sinänsä erittäin huono juttu. Onneksi kuitenkin suurin osa on edelleen Ukrainan tukemisen osalta melko yksimielistä, mutta eiväthän nämä koskaan ole hyviä merkkejä.

Venäjä vaikuttaa jopa aiempaa enemmän monien EU-maiden sisällä. Italia, Kreikka, Unkari, Slovakia ja Bulgaria ainakin. Kremlin suuntaan katsoo edelleen valtaanpäästyään myös äärivasemmisto äärioikeiston lisäksi. Toivottavasti Ranska ei ajaudu samaan tilaan.

Riittävä Ukrainan tuen jatkuminen on koko ajan uhkana. Milloin kyse on ammuksista, milloin oikeuksista käyttää saatuja ohjuksia Venäjän maaperällä.

Ymmärrän jossain määrin pelon siitä, että länsiohjusten käyttäminen Kurzkin alueella voi säikäyttää länsijohtajia. Mutta katsoisivat todellisuuteen: Venäjä ei ole reagoinut vaikka useita "punaisia viivoja" on jo ylitetty.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Italiassa ei taideta tuntea käsitettä hyökkäys on paras puolustus.
Ei kai tuollaista käsitettä ole voinut päästä syntymään sellaisessa maassa, joka ei iäisyyksiin ole hyökännyt onnistuneesti muualle kuin Abessiniaan.
 

Motti-Masa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP, PeTo
Sodasta piirtyy kuva, että Venäjä vie kurskiin mortteja, b-miehiä ja ennestään siellä on pakoon juoksevia kadyroviitteja. Miehittämiltään Ukrainan alueilta ei siirretä joukkoja, vaan lihahyökkäykset jatkuvat. Venäjä siis pitää tärkeämpänä jatkaa lihahyökkäyksiä vieraalla maaperällä kuin priorisoida oman maan puolustamista. Tällainen yleiskuva piirtyy.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sodasta piirtyy kuva, että Venäjä vie kurskiin mortteja, b-miehiä ja ennestään siellä on pakoon juoksevia kadyroviitteja. Miehittämiltään Ukrainan alueilta ei siirretä joukkoja, vaan lihahyökkäykset jatkuvat. Venäjä siis pitää tärkeämpänä jatkaa lihahyökkäyksiä vieraalla maaperällä kuin priorisoida oman maan puolustamista. Tällainen yleiskuva piirtyy.
Ei sieltä taida hirveästi irrota miehiä siirrettäväksi, jos vetävät tosiaan tuollaista 4 tunnin liha-aalto taktiikkaa päivittäin. Seuraavien tilalle on aina lähdössä uusi porukka.

Samasta syystä on lopulta järkevää perääntyä valmiina olevalle taaemmalle puolustuslinjalle, kun koko aamu tulee aaltoja.

Hitaasti, mutta varmasti etenemistä tulee, mutta hinta on tosi kova tällä hetkellä.

Tietysti normaalissa maailmassa voisi olettaa, että Kurskin tapahtumat ja siellä suurella joukolla pidätetyt varusmiehet, sekä sinne nyt lähetetyt aiheuttaisivat jotakin reaktiota ainakin perheissä ja läheisissä. Aika iso joukko alkaa olemaan kasassa jo nyt.

Mutta tuskin on merkitystä.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Pata, Salama
Onko jotain viitteitä, että Venäjän kansa ei pääosin olisi enemmän tai vähemmän tyytyväinen Putinin hallintoon ja hallinnon suurvaltapyrkimyksiin, joihin kuuluvat aseelliset toimet naapurivaltioita kohtaan?
Vaikka sitä yritin kovin neutraalin viestin kirjoittaa ja huomioida edes vähän toistakin osapuolta, niin näköjään olen saanut vähän keskusteluakin tänne aikaiseksi. Toki hyvä näin, ihan hyviä viestejä puolin toisin.

Lähinnä pointti oli, että kaikkien karmeuksien keskellä löytyy myös tälläisiä pienen pieniä maailman tärkeimpiä turhia asioita tai nyansseja kuten Suomen 2014 Minskissä häviämä hyvin kyseenalainen mm-finaali, pieni asia, mutta kuka tietää vaikka tämäkin asia vielä jonakin päivänä saataisiin tutkintaan asianmukaisesti. Jos siis oikein optimistisesti ajattelee tai kuten sanoin viestissäni, fantasioi.
(Tämä asia on siis tärkeysjärjestyksessä heti sijalla jotain ~1000000000.)

Jääkiekkopalstalla, kun ollaan niin tulipahan vaan mieleen.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Ei kai se hyökkäys ole aina paras puolustus sotimisessa, kun sen hinta on tappioina usein moninkertainen puolustamiseen verrattuna. Paras puolustus on niin vakuuttava pelote, että vihollinen katsoo järkeväksi olla edes hyökkäämättä.

Venäjän kanssa tosin voi heittää kaiken järjen roskiin, kun siellä tosiaan monesti ratkaistaan asiat heittämällä lihamyllyyn vain lisää porukkaa seurauksista välittämättä, jos se nähdään jonkun tavoitteen arvoiseksi. Siinä mielessä tässä tapauksessa oikein suunnattu hyökkäys voi ollakin paras puolustus Ukrainalta.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Ei kai tuollaista käsitettä ole voinut päästä syntymään sellaisessa maassa, joka ei iäisyyksiin ole hyökännyt onnistuneesti muualle kuin Abessiniaan.
Nohnoh, kyllähän italia juuri ammattiarmeijoillaan valloitti puolet, tai siis oikeastaan lähes kaiken "sivistyneestä" maailmasta 2000v sitten. Silloin todellakin hyökättiin ja otettiin puskurivyöhykkeet haltuun ja jossain määrin todellista (ainakin riviroomalaisen kannalta, barbaareita toki mätkittiin ympäri rajoja jatkuvasti eli verta kyllä valui) rauhanaikaa kestikin pidempään mihin Euroopassa on sen koommin pystytty.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Ei kai tuollaista käsitettä ole voinut päästä syntymään sellaisessa maassa, joka ei iäisyyksiin ole hyökännyt onnistuneesti muualle kuin Abessiniaan.
Kyllähän ne Albaniankin valloitti.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Sodasta piirtyy kuva, että Venäjä vie kurskiin mortteja, b-miehiä ja ennestään siellä on pakoon juoksevia kadyroviitteja. Miehittämiltään Ukrainan alueilta ei siirretä joukkoja, vaan lihahyökkäykset jatkuvat. Venäjä siis pitää tärkeämpänä jatkaa lihahyökkäyksiä vieraalla maaperällä kuin priorisoida oman maan puolustamista. Tällainen yleiskuva piirtyy.

Voi olla ettei venäjällä ole tällä hetkellä kykyä siirtää isoja joukkoja rintamalta toiselle materiaalin ja organisoinnin puutteen takia. Tuntuu, ettei kukaan johda kokonaisuutta. Kurskiin tuodaan varusmiehiä jostain Suomen rajamailta sen sijaan, että tuotaisiin Ukrainassa olevia kokeneempia joukkoja.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Nohnoh, kyllähän italia juuri ammattiarmeijoillaan valloitti puolet, tai siis oikeastaan lähes kaiken "sivistyneestä" maailmasta 2000v sitten. Silloin todellakin hyökättiin ja otettiin puskurivyöhykkeet haltuun ja jossain määrin todellista (ainakin riviroomalaisen kannalta, barbaareita toki mätkittiin ympäri rajoja jatkuvasti eli verta kyllä valui) rauhanaikaa kestikin pidempään mihin Euroopassa on sen koommin pystytty.
No joo, totta, mutta meikäläisen iäisyys ulottuu vain noin 100 vuoden aikajänteelle. Antiikin Rooma oli loisteliaine historioineen aivan toista maata. Ehkä se johtui siitä, että tuolloin Melonin tapaiset hyypiöt luultavimmin laitettiin leijonansyöteiksi Colosseumille. En tiedä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Voi olla ettei venäjällä ole tällä hetkellä kykyä siirtää isoja joukkoja rintamalta toiselle materiaalin ja organisoinnin puutteen takia. Tuntuu, ettei kukaan johda kokonaisuutta. Kurskiin tuodaan varusmiehiä jostain Suomen rajamailta sen sijaan, että tuotaisiin Ukrainassa olevia kokeneempia joukkoja.
Minusta tuo on vain tyypillistä venäläistä piittaamattomuutta omista joukoista ja kansalaisista. Tiedetään, ettei Ukraina kovin syvälle tunkeudu ja nuo alueet saadaan joka tapauksessa takaisin viimeistään rauhan tullessa. Siksi ihan turha vetää joukkoja Ukrainasta hyökkäämästä. Laitetaan jotain sakkia sähläämään ja patoamaan vähän hyökkäystä, asukkaista ei niin väliä, riittäähän noita äitivenäjän kansalaisia. Oppivatpahan olemaan.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Nyt on ensimmäiset kohtuullisen lupaavat tiedot siitä, että Korenevo on Ukrainan hallussa. Tämä on iso juttu, 20 000 asukkaan taajama ja tärkeä logistinen keskus. Ei hidastu Ukraina ainakaan vielä, hurjaa on meno ja erään saksalaisen viiksimiehen kuvaus jättiläisestä savisilla jaloilla on taas ainakin nyt hyvin kuvaava.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Nyt on ensimmäiset kohtuullisen lupaavat tiedot siitä, että Korenevo on Ukrainan hallussa. Tämä on iso juttu, 20 000 asukkaan taajama ja tärkeä logistinen keskus. Ei hidastu Ukraina ainakaan vielä, hurjaa on meno ja erään saksalaisen viiksimiehen kuvaus jättiläisestä savisilla jaloilla on taas ainakin nyt hyvin kuvaava.
Siltä vaikuttaa. Aika monessa lähteessä tuosta jo ollut.



 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nyt on ensimmäiset kohtuullisen lupaavat tiedot siitä, että Korenevo on Ukrainan hallussa. Tämä on iso juttu, 20 000 asukkaan taajama ja tärkeä logistinen keskus. Ei hidastu Ukraina ainakaan vielä, hurjaa on meno ja erään saksalaisen viiksimiehen kuvaus jättiläisestä savisilla jaloilla on taas ainakin nyt hyvin kuvaava.

Jotenkin tuntuu siltä että mitä syvemmälle Ukraina etenee sitä vähemmän Venäjällä on joukkoja jotka menoa hidastaisivat. Huolto menee tietty vaikeaksi mutta tärkeitä kohteita voisi olla suht helppo käydä tuhoamassa. Ei oikein perustu kun mutuiluun.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Täälläkin on paljon kirjoiteltu, ettei ukrainalaisille ole mitään järkeä asettaa mitään rajoituksia aseiden käytön suhteen. Tuossa IL:n jutussa asia on paketoitu varsin hyvin.

 

Jurvanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Äsät!
Kremlin suuntaan katsoo edelleen valtaanpäästyään myös äärivasemmisto äärioikeiston lisäksi. Toivottavasti Ranska ei ajaudu samaan tilaan.
Jännä homma, mutta tunnistin kirjoittajan vilkaisematta nimimerkkiä. Kai ne on ne pienet nyanssit.
Liikenteessä varmaan myös tunnistaisi autosta, joka jatkuvasti valuu enemmän ja enemmän oikealle puolelle. Melkein ollaan jo pientareen puolella, mutta kuski mutisee autossa itsekseen, että on hyvä muistaa että liittymistä vasemmalle ja varsinkin äärivasemmalle kääntyvät kuljettajat ovat lisääntyneet huolestuttavaa vauhtia.

Mutta asiaan. BBC:n artikkelissa entinen Ukrainan apulaispuolustusministeri (?) Toteaa aika hyvin: “In a symmetric war, we have no chances with Russia,” points out Alina Frovola. “We need to make asymmetrical actions”.
Eli massa ja lihamylly vs boksin ulkopuolella sotiminen.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Sodasta piirtyy kuva, että Venäjä vie kurskiin mortteja, b-miehiä ja ennestään siellä on pakoon juoksevia kadyroviitteja. Miehittämiltään Ukrainan alueilta ei siirretä joukkoja, vaan lihahyökkäykset jatkuvat. Venäjä siis pitää tärkeämpänä jatkaa lihahyökkäyksiä vieraalla maaperällä kuin priorisoida oman maan puolustamista. Tällainen yleiskuva piirtyy.
Reilun kuukauden takaisesta Ylen artikkelista:


– Rintamalla taistelee lähinnä Wagnerin palkkasotilaita ja venäläisiä vankeja. Todella harvat venäläiset miehet siis joutuvat rintamalle.

– Voi sanoa, että rintamalle päätyvät ne, joista ei ole hyötyä puolustuksessa: sotahullut, vangit ja epäonnekkaat ulkomaalaiset, Mitrohin summaa.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Jännä homma, mutta tunnistin kirjoittajan vilkaisematta nimimerkkiä. Kai ne on ne pienet nyanssit.
Liikenteessä varmaan myös tunnistaisi autosta, joka jatkuvasti valuu enemmän ja enemmän oikealle puolelle. Melkein ollaan jo pientareen puolella, mutta kuski mutisee autossa itsekseen, että on hyvä muistaa että liittymistä vasemmalle ja varsinkin äärivasemmalle kääntyvät kuljettajat ovat lisääntyneet huolestuttavaa vauhtia.

Mutta asiaan. BBC:n artikkelissa entinen Ukrainan apulaispuolustusministeri (?) Toteaa aika hyvin: “In a symmetric war, we have no chances with Russia,” points out Alina Frovola. “We need to make asymmetrical actions”.
Eli massa ja lihamylly vs boksin ulkopuolella sotiminen.

Mikäs tuossa @Cobol :n mainitsemassa faktassa häiritsee? Harmittaako, että Li Andersson joutuu selittelemään uudessa pestissä ryhmänsä Venäjä-sympatioita?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös