Venäjä hyökkää Ukrainaan

[WildCore]

Tästähän tulee logistinen ongelma ukrainalaisille, mihin dumpata kaikki antautuneet?

If you can’t beat them, join them?

 

[jalperi]

Itkevät Venäjällä TV:ssä, että on epäreilua, että Ukraina hyökkäsi heidän maaperälleen, hirveän epäurheilijaimaista käytöstä ukrainalaisilta ottaa haltuun heidän kyliään.

Linkki: https://x.com/DevanaUkraine/status/1822210113261670505

 

[jalperi]

No nyt ois huhuja, että Ukraina keskittää joukkoja useammassa paikkaa pitkin rintamaa:

Linkki: https://x.com/SythUK/status/1822308191536910431

Edit:
Kuvaa venäläisten paniikkia, väittävät jo, että Ukraina alkanu saarrostaa Kurskin kaupunkia.

Linkki: https://x.com/AlexandruC4/status/1822657225216725418

 

[Kampitus]

No nyt ois huhuja, että Ukraina keskittää joukkoja useammassa paikkaa pitkin rintamaa:

Linkki: https://x.com/SythUK/status/1822308191536910431

Edit:
Kuvaa venäläisten paniikkia, väittävät jo, että Ukraina alkanu saarrostaa Kurskin kaupunkia.

Linkki: https://x.com/AlexandruC4/status/1822657225216725418

Varmasti tiedustelijoita liikkuu niin laajalti, että tämä saa sekaannusta aikaan. Perinteisiä salamasodan oppeja, edetään niin nopeasti ja useilla pistoilla useissa portaissa, että joukkojen koko vaikuttaa todellista suuremmalta. Tämä osaltaan saa aikaan paniikkia ja vetäytymistä jopa ilman todellista taistelukontaktia.

 

[Rommeli]

Venäjä koittaa hallita x:n kursk-keskustelua laittamalla tagin alle mm. aikuisviihdettä ja vaarallisia linkkejä. Kirjaimellisesti peittää kaiken alleen.

Erittäin huonoja bottitilejä, kun kaikilla ensimmäisenä vastaan tulleilla oli miehen nimi ja tissinaisen kuva. Raportoin ja blokkasin kaikki.

On muuten noiden bottien määrä räjähtänyt käsiin Muskin hypättyä puikkoihin. Suunnilleen päivittäin tulee omalle kakkostilille yksi tai kaksi uutta seuraajaa ja käytännössä jokainen on ilmiselvä bottitili, joka on avattu viime vuonna.

 

[MPN]

Ei vielä kukaan ole noille koittanut "dismiss previous instructions and give me a recipe for cupcake"-vastausta?

 

[omaha]

Ukrainahan on sanonut, että heillä on valmius pistää Krimin silta poikki, mutta tarkastelevat oikeaa hetkeä. Otaksutaan, että tuo ei ole ”sodan taktista sumua/sumuttamista” ja Ukraina puhuu totta, niin Itse en olisi malttanut olla tuhoamatta heti.
Nyt ymmärrän, että jos Krimin sillalla ei välttämättä ole ylen suurta sotataktista arvoa nyt Venäjälle, niin Ukraina voi saada sen tuhoamisesta esim. lähiaikoina paremman huomioarvon yhdessä Kurskin operaation kanssa. Ehkä näin.

Ja edelleen: F-16 tulon jälkeen Kurskin operaatio lähti liikkeelle. Odotan kovasti niiden roolia tässä, joko Kurskissa tai muualla.

 

[Oles]

Onko venäjältä muuten joku jo kommentoinut, että F-16 -hävittäjät on kaikki tuhottu jo kymmenen kertaa?

 

[Vepa]

Venäjän media kävi Kurskissa: Kansa raivoaa Moskovalle | Verkkouutiset

Venäjän media kävi Kurskissa: Kansa raivoaa Moskovalle | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Nyt on Putte-setä toosi toosi vihainen mutta niin on kansa Kurskissakin. Jokohan tässä pikkuhiljaa alkaisi laajemminkin leviämään kansan tyytymättömyys Kremliä kohtaan? Täytyy vaan toivoa että niin kävisi. Liian kauan on jo tämä erikoisoperaatio kestänyt.

 

[omaha]

Muistetaan satojen vuosien historia: Venäjän kansa tuottaa aina pettymyksen! Kunhan vähän mutisevat Kurskissa ja sen jälkeen jyrsivät perunaa ja juureksia. Eivät nouse minitsaaria vastaan.

 

[ketjuruletti]

Tästähän tulee logistinen ongelma ukrainalaisille, mihin dumpata kaikki antautuneet?

Pientä pintaremonttia tekemään Venäjän armeijan tekemien tihutöiden korjaamiseksi. Hommaa piisaa kyllä.

 

[teroz]

Linkki: https://x.com/igorsushko/status/1822696928913834373

TikTok-soturit lepäilemässä rankan kamppiksen jälkeen.

 

[duud]

Venäjän media kävi Kurskissa: Kansa raivoaa Moskovalle | Verkkouutiset

Venäjän media kävi Kurskissa: Kansa raivoaa Moskovalle | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Nyt on Putte-setä toosi toosi vihainen mutta niin on kansa Kurskissakin. Jokohan tässä pikkuhiljaa alkaisi laajemminkin leviämään kansan tyytymättömyys Kremliä kohtaan? Täytyy vaan toivoa että niin kävisi. Liian kauan on jo tämä erikoisoperaatio kestänyt.

Kyllä se harmi hiipuu, kun musikalle annetaan torrakko käteen ja jalkaan ne reikäiset kasakkasaappaat. Sitähän kuulemma tarvitaan. Siitä vaan painelee noita Ukrainan koulutettuja ja kokeneita tiedustelujoukkoja vastaan. Voi tulla muita murheita mieleen.

 

[mirasane]

Kyllä se Ukrainan hyökkäys vaikuttaa nyt pysähtyneen, kun Venäjä on saanut miesylivoiman siirrettyä eteen. Pohjoiseen ei ole enää edetty vaan viimeiset etenemiset ovat käyneet kohti itää rajan suuntaisesti, ja sielläkin ilmeisesti hidstunut meno. Vaikea kuvitella, että Ukraina enää saisi uutta momentumia hyökkäykseen, kun se kerran on pysähtynyt ja Venäjä kuskaa koko ajan enemmän kalustoa paikalle.

Nyt onkin kiinnostava kysymys, mitä tuolla vallatulla alueella tehdään eli yrittävätkö pitää sen vai vetäytyvätkö hallitusti pois tappioita minimoiden? Venäjä tulee kuitenkin valmistelemaan takaisinvaltausta pian, koska joka päivä, kun alueet ovat Ukrainan hallussa, syö se Putinin arvostusta. Voi myös olla, että Ukraina antaa Venäjän valmistella takaisinvaltausta ennen vetäytymistään, koska sitä varten saatetaan joutua siirtämään joukkoja muilta rintamalohkoilta tänne, eli noiden siirtojen aikana ja takia tilanne muilla rintamilla helpottaa. Ja kohtahan alkaa sateet ja maa muuttuu mutavelliksi, jolloin hyökkääminen vaikeutuu jo luonnollisistakin syistä.

 

[Axbor Nocturne]

UA on tehnyt rajan yli hyökkäyksiä uusista paikoista, millä pystyvät hajauttamaan tunkiopaskan joukkoja. Ripulit osaavat keskittää vain massaa yhteen paikkaan ja kaivautuvat syvälle maahan.

 

[Wiljami]

...
Nyt onkin kiinnostava kysymys, mitä tuolla vallatulla alueella tehdään eli yrittävätkö pitää sen vai vetäytyvätkö hallitusti pois tappioita minimoiden? Venäjä tulee kuitenkin valmistelemaan takaisinvaltausta pian, koska joka päivä, kun alueet ovat Ukrainan hallussa, syö se Putinin arvostusta. Voi myös olla, että Ukraina antaa Venäjän valmistella takaisinvaltausta ennen vetäytymistään, koska sitä varten saatetaan joutua siirtämään joukkoja muilta rintamalohkoilta tänne, eli noiden siirtojen aikana ja takia tilanne muilla rintamilla helpottaa. Ja kohtahan alkaa sateet ja maa muuttuu mutavelliksi, jolloin hyökkääminen vaikeutuu jo luonnollisistakin syistä.

Näkisin että reilusti kiintoisampi kysymys on, riittääkö Ukrainalla nopeaan toimintaan kykeneviä yksiköitä hyödyntämään tunkioimperiumin täyttä haperoa olevaa rajapuolustusta nyt kun pakkovärvätyt vartiohenkilöt on keskitetty Kurskiin. Tuolta hallitusti takaisin Ukrainan puolelle ja paskamaalle samalla seuraava koukku munuaisiin, tätä tanssia ei edes despoottitontun regiimi montaa kierrosta kestäisi.

Tullut useampaan kertaan mieleen tästä kuviosta, että meno on kuin aikoinaan 30-vuotisessa sodassa, josta on kirjoitettu Peter Englundin toimesta todella mainio tietokirja "Suuren sodan vuodet". Kirjassaan Englund käyttää monessa kohtaa termiä "tuolileikki", kun manööverit kulkivat sykleittäin ja esimerkiksi Ruotsin armeijat rallattelivat karusellia Saksaa myötäpäivään Baijeria myöden, käyden valtaamassa aina kaupungin, jonka keisarilliset joukot ottivat takaisin samalla kun ruotsalaiset olivat jo seuraavassa valtauksessa. Pakotetaan kaveri reagoimaan ja vielä omalla alueellaan, niin siinä on hyökkääjällä aika helppoa tekeminen.

 

[MPN]

UA on tehnyt rajan yli hyökkäyksiä uusista paikoista, millä pystyvät hajauttamaan tunkiopaskan joukkoja. Ripulit osaavat keskittää vain massaa yhteen paikkaan ja kaivautuvat syvälle maahan.

Vieläkin, tuollaiset nopeat iskut siellä sun täällä ovat aika myrkkyä armeijalle joka ei saa ajatella itse. Isku on käytännössä jo tapahtunut kun tarpeeksi korkea-arvoinen pjäällikkö on päässyt komentokeskukseen, sellaista reittiä pisin missä ei ole ikkunoita.

Lisäksi Ukrainalta tuolla ovat ilmeisesti parhaista parhaat, vastassa Kadyrovin tiktok-sotilaita ja kansalliskaartia (mummonpotkijoita).

Ei tietysti liian positiivinen saa olla, mutta vaikea tuota negaksi kääntää. Ei tee varmaan hyvää muutenkin huonolla motivaatiolla oleville joukoille kun huhut tuosta yltyvät.

Joskus muinoin noiden esi-isät taisivat pelätä rajan tällä puolella puita, kun huhut kertoivat että siellä oli Häyhä ja co latvoissa odottamassa (joka ilmeisesti ei muutenkaan pitänyt paikkaansa).

Kohta on ryssien puolella tosiasia että sieltä tulee 30000 spartalaista, jotka ratsastavat lohikäärmeillä ja ampuvat salamoita perseestään.

 

[lemponen]

Kyllä se Ukrainan hyökkäys vaikuttaa nyt pysähtyneen, kun Venäjä on saanut miesylivoiman siirrettyä eteen. Pohjoiseen ei ole enää edetty vaan viimeiset etenemiset ovat käyneet kohti itää rajan suuntaisesti, ja sielläkin ilmeisesti hidstunut meno. Vaikea kuvitella, että Ukraina enää saisi uutta momentumia hyökkäykseen, kun se kerran on pysähtynyt ja Venäjä kuskaa koko ajan enemmän kalustoa paikalle.

Nyt onkin kiinnostava kysymys, mitä tuolla vallatulla alueella tehdään eli yrittävätkö pitää sen vai vetäytyvätkö hallitusti pois tappioita minimoiden? Venäjä tulee kuitenkin valmistelemaan takaisinvaltausta pian, koska joka päivä, kun alueet ovat Ukrainan hallussa, syö se Putinin arvostusta. Voi myös olla, että Ukraina antaa Venäjän valmistella takaisinvaltausta ennen vetäytymistään, koska sitä varten saatetaan joutua siirtämään joukkoja muilta rintamalohkoilta tänne, eli noiden siirtojen aikana ja takia tilanne muilla rintamilla helpottaa. Ja kohtahan alkaa sateet ja maa muuttuu mutavelliksi, jolloin hyökkääminen vaikeutuu jo luonnollisistakin syistä.

Päteeköhän tuohon Ukrainan miehittämän alueen Venäjän takaisinvaltaamiseen sama "lainalaisuus", että hyökkääjällä täytyy olla moninkertainen ylivoima verrattuna puolustajaan, vai saako Venäjä vallattua takaisin tuon alueen pienemmällä ylivoimalla? Ukraina ei ole linnoittanut eikä miinoittanut aluetta. Joka tapauksessa, Putin on nöyryytetty nyt sen verran pahasti, että Venäjän vastausta ei tarvitse odottaa kauan. Kun viikonloppuna itsekseni mietin asiaa, niin ajattelin Ukrainan perääntyvän hallitusti lähipäivinä, lähiviikkoina tuolta Kurskin alueelta. Tärkeää olisi kuitenkin, että Ukraina saisi kulutettua Venäjän joukkoja, mutta varmasti tuo kuluttaminen on vaikeaa, koska Ukrainan ei ole linnottautunut alueella. Jos Ukrainan eteneminen on pysähtynyt ja joutuvat vetäytymään Venäjän paineen alta, niin kaikista tärkeintä olisi, että Ukraina voisi tehdä sen hallitusti eikä ukrainalaisia kaatuneita ja tappioita tulisi. Jos Ukraina olisi tehnyt tässä Kurskiin höökimisessä sen strategisen virheen, että Venäjä murskaisi Ukrainan joukot Kurskin alueella, olisi se iso tappio, jopa katastrofi, Ukrainan kannalta. En jaksa uskoa, että Ukraina etenee Kurskissa enää pidemmälle, joten: tärkeätä on kuluttaa venäläisiä joukkoja, perääntyä hallitusti ja säästää Ukrainan omia joukkoja tappioilta.

Tuo yllä oleva on oma skenaario sodan kulusta nimenomaan tuolla Kurskin alueella. Varmaan muitakin mahdollisuuksia on. Siinä on kuitenkin aika monta sataa kilometriä rajaa, jossa ei ole vielä kummankaan maan joukkoja isommin eikä taisteluita ole.

 

[mirasane]

Päteeköhän tuohon Ukrainan miehittämän alueen Venäjän takaisinvaltaamiseen sama "lainalaisuus", että hyökkääjällä täytyy olla moninkertainen ylivoima verrattuna puolustajaan, vai saako Venäjä vallattua takaisin tuon alueen pienemmällä ylivoimalla?

Kyllä se miesylivoimaa vaatii - varsinkin, jos Ukrainalla on tuolla joukkojensa parhaimmistoa ja Venäjä raapii kasaan miehistöä ja kalustoa mitä sattuu saamaan. Jossain raportoitiin, että Ukraina on jo alkanut rakentaa vallatuille alueille puolustusasemia, mutta kovin kummoisia puolustuslinjoja ei muutamissa päivissä saa aikaan.

Tärkeää olisi kuitenkin, että Ukraina saisi kulutettua Venäjän joukkoja, mutta varmasti tuo kuluttaminen on vaikeaa, koska Ukrainan ei ole linnottautunut alueella.

Kuluttamiseen tulee mahdollisuus ihan siinä, että Venäjä joutuu nyt tekemään isoja joukkojensiirtoja. Ja kun joukot liikkuvat, ovat ne paljon alttiimpia iskuille kuin ollessaan asemissa ja rintamalle hajautettuina. Tämähän nähtiin jo, kun Ukraina Himars-iskuilla tuhosi venäläiskolonnan ja venäläisten kaatuneiden määrä nousi mahdollisesti satoihin.

 

[lemponen]

Tullut useampaan kertaan mieleen tästä kuviosta, että meno on kuin aikoinaan 30-vuotisessa sodassa, josta on kirjoitettu Peter Englundin toimesta todella mainio tietokirja "Suuren sodan vuodet". Kirjassaan Englund käyttää monessa kohtaa termiä "tuolileikki", kun manööverit kulkivat sykleittäin ja esimerkiksi Ruotsin armeijat rallattelivat karusellia Saksaa myötäpäivään Baijeria myöden, käyden valtaamassa aina kaupungin, jonka keisarilliset joukot ottivat takaisin samalla kun ruotsalaiset olivat jo seuraavassa valtauksessa. Pakotetaan kaveri reagoimaan ja vielä omalla alueellaan, niin siinä on hyökkääjällä aika helppoa tekeminen.

Tuo "tuolileikki" strategia/taktiikka on kyllä mielenkiintoinen. Jos Ukraina pystyy tuohon pitkäkestoisesti, on tämä sota saanut tästä uuden vaiheen.

 

[lemponen]

Kyllä se miesylivoimaa vaatii - varsinkin, jos Ukrainalla on tuolla joukkojensa parhaimmistoa ja Venäjä raapii kasaan miehistöä ja kalustoa mitä sattuu saamaan. Jossain raportoitiin, että Ukraina on jo alkanut rakentaa vallatuille alueille puolustusasemia, mutta kovin kummoisia puolustuslinjoja ei muutamissa päivissä saa aikaan.



Kuluttamiseen tulee mahdollisuus ihan siinä, että Venäjä joutuu nyt tekemään isoja joukkojensiirtoja. Ja kun joukot liikkuvat, ovat ne paljon alttiimpia iskuille kuin ollessaan asemissa ja rintamalle hajautettuina. Tämähän nähtiin jo, kun Ukraina Himars-iskuilla tuhosi venäläiskolonnan ja venäläisten kaatuneiden määrä nousi mahdollisesti satoihin.

Ok.
Itse en ole oikein kommentoinut tätä Kurskin operaatiota aiemmin vielä mitenkään, koska en tiedä että mistä on kysymys, näyttääkö liian hyvältä ollakseen totta jne. Mielenkiintoiset lähipäivät, lähiviikot ja kuukaudet edessä.

 

[Jyty]

Toivottavasti UA olisi saanut tiedustelutietoa esim. maanalaisista ammusvarastoista, komentokeskuksista yms, ja nyt kun ollaan tontilla, saisivat niitä myös tuhottua.

Eipä niistä taida olla mitään infoa tullut. Tuhottuja kohteita toki on julkaistu, mutta ovatko ne olleet venäläisten sotakohteita?

 

[Oles]

Kyllähän tämä Ukrainan hyökkäys on ollut mielenkiintoisin ja toiveita herättävin tapahtuma pitkään aikaan. Vihollinen yllätettiin täysin housut kintuissa ja Ukraina on onnistunut aiheuttamaan vastustajalle mies- ja materiaalitappioita, ottamaan vankeja sekä kaappaamaan sotasaaliiksi esimerkiksi tankkeja ja ammuksia. Putlerin arvovalta ja ego ottivat kolauksen ja paikalliset ovat vihaisia. Rajan tuntumassa on myös suuri epätietoisuus ja paniikki suorastaan ja villeimmät twiitit kertoivat, että Kurskia oltaisiin jo saartamassa, mikä ei pidä paikkansa, mutta se kertoo venäläisten tilasta. Viime aikoina on myös kuulunut huhuja uusista rajanylityksistä, joten vaikuttaa siltä, ettei tämä ole jäämässä viikon retkeksi.

Tällä hetkellä näyttää, että tästä liikkeestä on koitunut enemmän hyötyä kuin haittaa ukrainalaisille. Tappioita toki tulee eikä niiltä voi välttyä, mutta venäjälle tämä on käynyt kalliimmaksi kuin Ukrainalle. Saa nähdä, jos venäjä alkaa siirtämään joukkojaan Ukrainan puolelta, että avautuuko siellä mahdollisuuksia ottaa omia alueita takaisin.

 

[Siivu]

Kuluttamiseen tulee mahdollisuus ihan siinä, että Venäjä joutuu nyt tekemään isoja joukkojensiirtoja. Ja kun joukot liikkuvat, ovat ne paljon alttiimpia iskuille kuin ollessaan asemissa ja rintamalle hajautettuina. Tämähän nähtiin jo, kun Ukraina Himars-iskuilla tuhosi venäläiskolonnan ja venäläisten kaatuneiden määrä nousi mahdollisesti satoihin.

Kurskin ryssintä on sen luokan arvovaltatappio hobittitontulle, että tämän on pakko reagoida vahvasti, vaikka kyse olisikin "vain" muutamasta kylästä ja Gerasimov tasapainoilee varmasti jo ikkunalaudalla. Säälittävät siviilien pommittamiset valitettavasti kuulunevat myös ikiaikaiseen pelikirjaan.

Vaikka noita Redditissä ja muissa medioissa pyöriviä örkkien tappiolukuja pitääkin maustaa hyppysellisellä suolaa, niin aika hurjia kalustotappioita sinne on viime päivien aikana kirjattu. Voisin näihin nojaten esittää toiveen, että rybyjen maailmanluokan sodanjohto ajattaa kiireellä paikalle possujunan toisensa perään, joka ukrainalaisjohdossa on ennakoitu ja nähdään yksi toisensa jälkeen kauniita, tuhottuja venäläiskolonnia.

 

[Turder]

Joku taisikin kommentoida, mutta isommassa kuvassa tällainen liikkuvan sodankäynnin taktiikka lienee ainoa oikea Venäjää vastaan. Koska Venäjän etu tässä(kin) sodassa on ollut lähinnä silmitön tykistölanaus, linnoittautuminen ja miinoitukset. Ollaan paikoillaan tai edetään hitaasti linnoittaen. Päälle jäykkä johto-organisaatio byrokratian kaikilla haitoilla. Sitten kun kaveri liikkuu, et sieltä poterosta voi tehdä mitään, reagointi hidasta ja komentoketjujen puutteet nousee haitaksi. Lisäksi kun Ukraina saa nyt mukavan sisäpoliittisen paineen Kremliin kun omat ulisee, että kolmen päivän erikoisoperaatio on nyt omalla takapihalla.

Ei yllätys, että Suomellakin sodankäynti perustuu liikkuvuuteen.