Joo, aivan totta. Ajatukseni ei nyt kantanut kokonaisuutena, kun innostuin keskittymään vain siihen, että Venäjän puolelle pitäisi myös iskeä tuntuvasti. Mutta kuten sanot, niin tukijamaiden pitäisi mahdollistaa tarvittavat iskut Venäjän horjuttamiseksi ja Ukrainan toteuttaa ne itsenäisesti, jotta suoria osapuolia ei tulisi sotaan enempää mukaan.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Oliver Kapanen johdatti hattutempulla Leijonat suurinumeroiseen voittoon – Iso-Britannia jäi nollilleLue lisää »
-
Tyttöleijonat käynnistelee uutta kautta testileirillä − MM-kisapelaajat tähdittävät uudistunutta ryhmääLue lisää »
-
Naisleijonat leireilee Vierumäellä, monelle uudelle kasvolle näyttöpaikkaLue lisää »
-
Juuri täysi-ikäistyneelle Konsta Heleniukselle aikuistason arvokisadebyytti Leijonien kohdatessa Iso-BritannianLue lisää »
-
Leijonat, ottakaa aikainen alkamisaika kunniana!Lue lisää »
-
Hurricanes väisti lopullisen niitin, Stars otti sarjajohdonLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 10 086 468
- 61 754
Tämmönen on multa mennyt ohi. Jenkit siis hyväksyneet Venäjältä takavarikoidut 300 miljardin varat käytettäväksi Ukrainan hyväksi. Pallo on nyt EU:lla. Ilmeisesti mitään ei saada aikaan, koska Unkari on venäläisten taskussa?
Linkki: https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1784273820351709359?t=06UPd-Lzbf-PKF-a0M4NNg&s=19
I am not Jesus
Jäsen
Tuota päätöstä vastustavat monet muutkin kuin vain Unkari. Eihän nyt rosvojen rosvoamia rahoja voi käyttää kenenkään muun hyväksi!
Minusta tuo pitäisi järjestää niin, että otettaisiin nyt 100 mrd. 50 tukeen heti ja 50 jälleenrakennukselle. Sitten parin kuukauden välein 10+10 lisää, jolloin Venäjällä olisi myös rahallista motivaatiota 200 mrd:n verran lopettaa sota. (Luvut esimerkkinä, ne voivat olla toisetkin, mutta idea vähittäisistä konfiskaatioista on pointti, kerralla konfiskoimen ei ehkä ole paras vaihtoehto.)
Sellainen tarkennus, että käsittääkseni Yhdysvalloissa on Venäjän valtiollisten laitosten rahoja jäädytettynä noin 6 mrd, ja Euroopassa eri tahoilla se 200-300 mrd. Yhdysvallat siis päätti tuon 6 miljardin takavarikoinnista, siksi uutisointi on muodossa "US Congress approves bill allowing confiscation of Russian central bank assets, paving the way for historic seizure of $300bn in reparations for Ukraine."
Ja Scholzin perseily saa aina vaan jatkoa. Hyi helvetti, mitä paskahousuilua ja Venäjän myötäilyä. Joutaisi tuokin pölhö vaihtoon. Ei tämäkään todellakaan ole pelkästä Orbanista kiinni, kun mm. Saksa toimii näin.
Olofille voisi joku sanoa että paskanmarjat. Tuolla logiikalla koko paskatunkion maailmalle levittelemien rahojen jäädyttäminenkin oli jo vaarallista sotatoimintaa ja selkeä lähtölaukaus kolonialismikorvauksille.
I am not Jesus
Jäsen
Vieläkö joku viitsii puolustaa Saksaa? Kyllähän nuo rahat on pakko käyttää Ukrainan jälleenrakentamiseen ja mieluummin sodankäyntiin myös. Saksa on vieläkin paska maa. Vai milloin ne rahat meinataan antaa Venäjän terroristeille takaisin? Mihinköhän mahtaisi rahat mennä.. no Ukrainan tai jonkin muun maan siviilien ja infrastruktuurin pommittamiseen tietysti. Osa myös Putinin kultaisiin palatseihin.
Karkee tiivistelmä tekosyistä olla toimittamatta lisää Patrioteja Ukrainaan:
Axbor Nocturne
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Chelsea FC
Donetskin suunnalla taas tulee aika pahasti lunta tupaan tällä hetkellä. Sieltä tulee jatkuvasti viestiä, että tilanne menee koko ajan vain huonompaan suuntaan.
Italiastakin SCALP/Storm Shadow-ohjuksia. Kyllä hävettäis olla Saksa tällä hetkellä:
Mitenkään Saksaa puolustelematta, mikä merkitys tuolla lopulta enää on? Jos kaikki muut antaa pätevää pitkän kantaman kykyä, niin onko muka Taurus teknologisesti niin paljon muita edellä, että tällä olisi jotain merkitystä? Eikö ATACMSIT, SCALPIT ja Storm Shadowit aja saman asian?
Ilmeisesti se räjähdemäärä on suurempi ja sitä myöten vaikutus on tehokkaampi. Tuossa @Cobol :n viestissä on hyviä linkkejä.
Taurus on ylivoimainen vekotin porautumaan betoniin tai siis osaa suunnata räjähdyksen haluttuun kohteeseen paremmin eli esim. tuhoamaan Kertsinsalmen sillan.
edit: Ja tuo mistä @Mojo kirjoittaa yllä.
Viimeksi muokattu:
Tuo Krimin siltakin olisi pitänyt tuhota 2022. Nyt sillan tuhoamisen merkitys koko ajan laskee. Venäjä on rakentamassa uutta rautatietä Etelä-Ukrainaan jolloin Krimin merkitys vähenee. Lisäksi Venäjä ei näytä edes hyökkäävän etelästä enää vaan kaikki panokset on laitettu Donbasin ja idän kautta tulevaan hyökkäykseen johon ei sillan tuohaminen vaikuta.
Onhan tämä nyt aivan päivänselvä asia, että terroritunkiolla oli kovat suunnitelmat laadittuna Suomenkin päänmenoksi. Oma veikkaus järjestyksessä: Ukraina -> Moldova -> Suomi -> Ruotsi. Slava Ukraini! Herojam Slava!
Jep, niin tulee. Mitä nyt yhden sun toisenkin keskustelun kautta kuullut niin noiden FABien viljely puolustajien niskaan aiheuttaa noiden linjojen menetykset.
Taitavat terroristit tiputtaa näitä Harkovaankin. Tuli vastaan jossain karu artikkeli, että terrotitunkio todennäköisesti ei edes pyri valtaamaan Harkovaa vaan tuhoamaan kaupungin täysin pommituksilla. Siis Ukrainan toiseksi suurimman kaupungin...
Nämähän ovat oikeasti kovia ukkoja. Arvostus täysi kymppi ja hieman päällekin. Tuosta voisi nuorempikin polvi ottaa mallia, etenkin ne jotka välttelevät palvelukseen astumista.
www.mtvuutiset.fi
Ukrainalaisen Oleksandr Taranin perustama ja lähinnä yli 60-vuotiaista miehistä koostuva vapaaehtoisryhmä taistelee Venäjää vastaan eläkerahastojen ja lahjoitusten turvin.
Suurin osa porukasta on jo liian vanhoja varsinaiseen palvelukseen, mutta he haluavat siitä huolimatta osallistua sotaponnisteluihin. Steppen wolf -nimellä tunnettu ryhmä liikkuu kuorma-autoilla, joihin on asennettu raketinheittimet.
Ryhmä saa lahjoitusten lisäksi rintamajoukoilta viallisia ammuksia, jotka he korjaavat itse, sekä viholliselta saaliiksi saatuja aseita.
"Ukki"-Oleksandrin ryhmä taistelee vapaaehtoisesti Venäjää vastaan omilla raketinheittimillään
Suurin osa porukasta on jo liian vanhoja palvelukseen, mutta he haluavat silti osallistua Ukrainan sotaponnisteluihin.
www.mtvuutiset.fi
Suurin osa porukasta on jo liian vanhoja varsinaiseen palvelukseen, mutta he haluavat siitä huolimatta osallistua sotaponnisteluihin. Steppen wolf -nimellä tunnettu ryhmä liikkuu kuorma-autoilla, joihin on asennettu raketinheittimet.
Ryhmä saa lahjoitusten lisäksi rintamajoukoilta viallisia ammuksia, jotka he korjaavat itse, sekä viholliselta saaliiksi saatuja aseita.
KotkaSydän
Jäsen
Itse pidän kuitenkin edelleen todennäkösimpänä sitä, että Suomi ja Ruotsi haluttiin pitää NATO:n ulkopuolella ensisijaisesti Baltian takia. Suomi olisi tullut kohteeksi, mikäli se ei olisi suostunut sitten erilaisiin Venäjän vaatimuksiin ja "uussuomettumiseen". Ruotsin kohdalla pääosaa taas näyttelee strategisesti tärkeä Gotlanti, jonka hallintaan Venäjä mahdollisesti konfliktitilanteessa pyrkisi.
Viimeksi muokattu:
Tämän USA:n apupaketin ja ensi vuonna toivottavasti Euroopan kasvavan tuen johdosta on melko todennäköistä, että tämänkaltainen sota tulee jatkumaan vielä pitkään. Jos talvella oli uhkakuvana, että Venäjä saattaa kyetä tekemään jotain ratkaisevaa jo tämän vuoden aikana, niin nyt on hyvin mahdollista että tämä jatkuu vielä ainakin koko ensi vuodenkin.
Tuolle on vaan niin vaikeaa nähdä vielä pitkään aikaan mitään ratkaisua. Ne puheet Ukrainan vastahyökkäyksestä tämän uuden apupaketin turvin joskus vuoden lopussa ovat mielestäni vielä epärealistisempia, kuin vouhkaaminen viime kesänä/syksyllä siitä, että Venäjän puolustus romahtaa. Ei Ukraina kykene sillä mitään saavuttamaan. Ihan höpöhöpöä tuommoiset maalailut.
Toisaalta nyt myöskään Venäjällä ei pitäisi olla mahdollisuuksia mihinkään suureen menestykseen, vaan ihmisten tapattaminen ja kaluston romuttuminen jatkuu hurjalla tahdilla. Pikkukyliä, peltoplänttejä ja ehkä jonkun kaupunginkin siellä täällä he siinä onnistuvat valtaamaan hirvittävällä hinnalla, mutta tuskinpa sen enempää.
Venäjä on viime aikoina saanut ballistisia ohjuksia menemään Ukrainan ilmatorjunnasta läpi huolestuttavan paljon. Tuonne Ukrainan energian- ja lämmönjakelulaitoksiin on kyetty iskemään ihan liikaa ensi talvea silmällä pitäen. Toivottavasti Ukraina saa niitä patrioteja vielä lisää, ja sitä myötä ilmapuolustuksensa taas paremmalla mallille ensi talveen mennessä.
Miten Ukraina sitten kykenisi saavuttamaan sen voiton, josta puhutaan? Eli kaikkien menettämiensä alueiden takaisin saaminen? No minun mielestäni Ukrainalla ei ole nyt, eikä tule olemaan jatkossakaan minkäänlaista kyvykkyyttä saavuttaa tuota tavoitetta hyökkäysoperaatioiden kautta. Ei sitten niin mitään mahdollisuuksia.
Ainut skenaario miten tuo voi mielestäni onnistua on niin, että tämä Ukrainan tuki jatkuu riittävän vankkana, ja he vaan yksinkertaisesti kykenevät jatkamaan tätä kulutussotaa riittävän kauan. Tämä voisi johtaa sellaiseen lopputulemaan, jossa Venäjällä lähtee joku suuri sisäinen mullistus käyntiin, kun siellä kyllästytään mielipuoliseen omien poikien tapattamiseen. Ja tuon seurauksena Putinin valta voisi luhistua. Mutta olisiko tuollaisestakaan lopputulemana kuitenkaan se, että Venäjä vaan antaa kaikki valtaamansa alueet takaisin? Vai pitääkö tätä nykyisenkaltaista kulutussotaa vaan jatkaa niin kauan, että jossain vaiheessa Venäjällä alkaa siinä pelissä selkä katkeamaan? Pitää ymmärtää se, että tuossa puhutaan hyvin todennäköisesti siitä, että tämä sota jatkuisi vielä useita vuosia.
Toinen skenaario miten tuohon voisi päästä on se, että Nato puuttuu suoraan sotatoimiin, ja tuo koko sotilaallisen mahtinsa paikalle. Mutta todella pitkissä puissa tuollainen edelleen on, ja pidän tuota edelleen hyvin epätodennäköisenä. Mistä Venäjän kansa voisi enempää villiintyä, kuin siitä että nyt se demoninen Nato sitten ihan oikeasti tuli paikalle? Tuolla liikkeellä tuo kansakunta saataisiin lietsottua aivan valtavaan sotakiimaan, ja sitten niitä miehiä vasta kuolisikin. Molemmilla puolilla.
Tilanne on kuitenkin aivan hurjassa umpisolmussa ja pattitilanteessa. Venäjän suuri maali koko Ukrainan valtion haltuun saamisesta ei ole muuttunut miksikään. Mutta toisaalta länsimaatkin ovat tässä pelissä jo niin syvällä, että hekään eivät voi enää mitenkään sallia tuon asian tapahtuvan. Nyt on helppoa olla jälkiviisas, että kun Ukrainaan olisi jo silloin vuonna 2022 työnnetty aivan massiivisesti tätä maavoimien kalustoa ja ammustukea, niin Venäjä olisi kyetty mahdollisesti jo silloin heittämään rajojensa taakse. Mutta nyt on enää liian myöhäistä olla jälkiviisas.
Mutta yksi asia mikä voidaan sanoa varmaksi tämän kaiken epätietoisuuden keskellä on, että aseet tulevat paukkumaan vielä pitkään.
Tuolle on vaan niin vaikeaa nähdä vielä pitkään aikaan mitään ratkaisua. Ne puheet Ukrainan vastahyökkäyksestä tämän uuden apupaketin turvin joskus vuoden lopussa ovat mielestäni vielä epärealistisempia, kuin vouhkaaminen viime kesänä/syksyllä siitä, että Venäjän puolustus romahtaa. Ei Ukraina kykene sillä mitään saavuttamaan. Ihan höpöhöpöä tuommoiset maalailut.
Toisaalta nyt myöskään Venäjällä ei pitäisi olla mahdollisuuksia mihinkään suureen menestykseen, vaan ihmisten tapattaminen ja kaluston romuttuminen jatkuu hurjalla tahdilla. Pikkukyliä, peltoplänttejä ja ehkä jonkun kaupunginkin siellä täällä he siinä onnistuvat valtaamaan hirvittävällä hinnalla, mutta tuskinpa sen enempää.
Venäjä on viime aikoina saanut ballistisia ohjuksia menemään Ukrainan ilmatorjunnasta läpi huolestuttavan paljon. Tuonne Ukrainan energian- ja lämmönjakelulaitoksiin on kyetty iskemään ihan liikaa ensi talvea silmällä pitäen. Toivottavasti Ukraina saa niitä patrioteja vielä lisää, ja sitä myötä ilmapuolustuksensa taas paremmalla mallille ensi talveen mennessä.
Miten Ukraina sitten kykenisi saavuttamaan sen voiton, josta puhutaan? Eli kaikkien menettämiensä alueiden takaisin saaminen? No minun mielestäni Ukrainalla ei ole nyt, eikä tule olemaan jatkossakaan minkäänlaista kyvykkyyttä saavuttaa tuota tavoitetta hyökkäysoperaatioiden kautta. Ei sitten niin mitään mahdollisuuksia.
Ainut skenaario miten tuo voi mielestäni onnistua on niin, että tämä Ukrainan tuki jatkuu riittävän vankkana, ja he vaan yksinkertaisesti kykenevät jatkamaan tätä kulutussotaa riittävän kauan. Tämä voisi johtaa sellaiseen lopputulemaan, jossa Venäjällä lähtee joku suuri sisäinen mullistus käyntiin, kun siellä kyllästytään mielipuoliseen omien poikien tapattamiseen. Ja tuon seurauksena Putinin valta voisi luhistua. Mutta olisiko tuollaisestakaan lopputulemana kuitenkaan se, että Venäjä vaan antaa kaikki valtaamansa alueet takaisin? Vai pitääkö tätä nykyisenkaltaista kulutussotaa vaan jatkaa niin kauan, että jossain vaiheessa Venäjällä alkaa siinä pelissä selkä katkeamaan? Pitää ymmärtää se, että tuossa puhutaan hyvin todennäköisesti siitä, että tämä sota jatkuisi vielä useita vuosia.
Toinen skenaario miten tuohon voisi päästä on se, että Nato puuttuu suoraan sotatoimiin, ja tuo koko sotilaallisen mahtinsa paikalle. Mutta todella pitkissä puissa tuollainen edelleen on, ja pidän tuota edelleen hyvin epätodennäköisenä. Mistä Venäjän kansa voisi enempää villiintyä, kuin siitä että nyt se demoninen Nato sitten ihan oikeasti tuli paikalle? Tuolla liikkeellä tuo kansakunta saataisiin lietsottua aivan valtavaan sotakiimaan, ja sitten niitä miehiä vasta kuolisikin. Molemmilla puolilla.
Tilanne on kuitenkin aivan hurjassa umpisolmussa ja pattitilanteessa. Venäjän suuri maali koko Ukrainan valtion haltuun saamisesta ei ole muuttunut miksikään. Mutta toisaalta länsimaatkin ovat tässä pelissä jo niin syvällä, että hekään eivät voi enää mitenkään sallia tuon asian tapahtuvan. Nyt on helppoa olla jälkiviisas, että kun Ukrainaan olisi jo silloin vuonna 2022 työnnetty aivan massiivisesti tätä maavoimien kalustoa ja ammustukea, niin Venäjä olisi kyetty mahdollisesti jo silloin heittämään rajojensa taakse. Mutta nyt on enää liian myöhäistä olla jälkiviisas.
Mutta yksi asia mikä voidaan sanoa varmaksi tämän kaiken epätietoisuuden keskellä on, että aseet tulevat paukkumaan vielä pitkään.
Viimeksi muokattu:
Vai jo 2021 kun venäjä alkoi kerätä joukkoja rajan taakse? Kyllä saa Ukrainan johto katsoa peiliin, että miksi ei aloitettu tehdä puolustusasemia kuntoon, vaikka amerikkalaiset varoittivat että mitä tulee tapahtumaan.
Ukraina joutui taiteilemaan nuoralla ja elettiin kuitenkin vielä siinä maailmassa, jossa oikeasti uskottiin että "provokaatioilla" voisi olla jotain merkitystä itäiselle paskatunkiolle sen sijaan että ne tekevät mitä tahtovat ja keksivät ihan riittävät alamaisille ja muulle maailmalle levitettävät valheet perusteista myöhemmin ja täysin piittaamatta siitä, miten utopistista paskaa ne perusteet ovat. Eikä sen puoleen, hämmentävän hyvin edelleen lännessäkin on virallisena totuutena vaikkapa Azovan rykmentin natsistisuus, vaikka yhtään syvemmin perusteita tonkimalla, löytyy ainoastaan mahorkan hajuista kaalisoppapaskaa ts. itänaapurimme virallista totuutta. Juu varmasti löytyy etenkin länsikontekstissa vanhakantaista ja hyvinkin tunkkaista ajatusmaailmaa myös azovalaisilta, mutta sitten itäkontekstissa ovat kuitenkin aika mahatmagandheja verrattuna yhteenkään tunkioimperiumin terroristiraiskaajaan.
Toki se ettei täysimittaista liikekannallepanoa ole vieläkään tehty myöskään Ukrainassa, on sisäpoliittinen ongelma ja kertoo selvästi ettei maanpuolustustahdosta huolimatta ole siltikään helppoa tehdä oikeita poliittisia päätöksiä. Ukrainalaisista taitaa edelleen yli 80% olla sitä mieltä että paskatunkion kanssa ei rauhaa tehdä niin kauan kun terroristiraiskaajat saastuttavat preesensillään Ukrainana alueita (ml. Krim ja maan itäosat), mutta herkästi mielenkiinto aktiiviseen sotimiseen on kuitenkin matalampi jos "jonkun muun" sijaan sinne kentälle pitäisikin mennä itse. Mikä on toki täysin ymmärrettävää. On samoin täysin ymmärrettävää ettei (tuossakaan väestökadosta ja ylhäältä levenevän ikäpyramidin) maassa haluta uhrata nuorimpien ikäluokkia, mutta toisaalta tuolla saatetaan päästä tilanteeseen että ikäluokka säilyy mutta maa ei ja sitten se ikäluokka jää semmoisen paskiaisporukan armoille, keillä ei ole pienintäkään pidäkettä niitä uhrailla ihan vaikka vaan huvikseen ja esimerkin vuoksi. Se on kuitenkin täysin 120% varmuudella selvää, että terroritunkio ei kansanmurhaa jättäisi tekemättä vaikka Ukraina antautuisi välittömästi ja tunnustaisi vielä karmivat natsirikollisuutensa ja miten ovat liskojuutalaisten ja NATOn pakottamana "veljiään" vastaan rumasti sotaan lähteneet.
Jos tämä on paras mitä on saavutettavissa, niin sitten tämä on se mihin on pyrittävä. Vaihtoehto on joka tapauksessa huonompi sekä suoraan ja välittömästi Ukrainalle kansalaisineen, että koko sivistysmaailmalle. Ukrainan tukeminen on joka tapauksessa minkään länsimaan talouden koko huomioiden pelkkää nappikauppaa ja sillä saavutetaan ihan suoraa maailmanrauhaa. Toki voisi ja pitäisi tehdä paljon enemmänkin ja paljon suorempaan myös terrioritunkiota vastaan sekä talouden että mm. tunkioimperiumin alamaisten tiedottamisen (mikä todistetusti ei toimi) ja agitoinnin (mikä riittävän härskinä saattaisi jopa toimia) merkeissä.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy