Ei tietenkään ole, ja varmaan 95% tähän ketjuun kirjoittavista lisäisi tukea Ukrainalle siinä määrin, että punainen joukkue saataisiin pikimmiten ajettua takaisin omille mailleen. Valitettavasti tällä palstalla ei taida olla näistä asioista päättäviä tahoja, joten emme voi kuin spekuloida sillä mitä tulee tai ei tule tapahtumaan. En pidä kovinkaan todennäköisenä, että konfliktin päätös olisi lähellä valitettavasti.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Pikkuleijonat luottaa Petteri Rimpiseen Ruotsi-puolivälierässäLue lisää »
-
Sveitsin turnaus päättyi puolivälierätappioon: "Tietysti menimme peliin ajatuksella, että voitamme"Lue lisää »
-
Yhdysvaltalaispakki Sam Laurila on nauttinut olostaan Suomessa: "Tämä on kiva paikka"Lue lisää »
-
Liigan ratkaisupelit myllätään uusiksi – playout-pelit tekevät paluunLue lisää »
-
Peter Tiivola palaa patapaitaan − "Haluan näyttää kaikille, että pystyn palaamaan takaisin huipputasolle"Lue lisää »
-
Expressen: Patrik Puistola siirtyy SHL:äänLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 10 023 591
- 61 555
Ei tietenkään ole, ja varmaan 95% tähän ketjuun kirjoittavista lisäisi tukea Ukrainalle siinä määrin, että punainen joukkue saataisiin pikimmiten ajettua takaisin omille mailleen. Valitettavasti tällä palstalla ei taida olla näistä asioista päättäviä tahoja, joten emme voi kuin spekuloida sillä mitä tulee tai ei tule tapahtumaan. En pidä kovinkaan todennäköisenä, että konfliktin päätös olisi lähellä valitettavasti.
Käytännössä kaikki länsimaat haluavat ratkaisun. Vapaamatkustajaongelma on tässä se haaste. Euroopassa toivotaan, että USA ottaisi lisää vastuuta. USA:ssa taas ajatellaan, että Euroopan pitäisi ottaa lisää vastuuta. Yksittäisistä EU-maista jokainen toivoisi, että joku toinen (iso) EU-maa ottaisi enemmän vastuuta. EU:lla ei ole omia joukkoja tai aseita, joten raha on ainoa, jota sieltä voi tulla. Lisäksi aseita on hankittu oman maan puolustamiseen, ei varastoon käytettäväksi jonkin toisen maan puolustamiseen. Ukrainalta puuttuu ukkoja, jotta voisivat toteuttaa mitään kovin massiivista. Ja sitten taas kullakin maalla on iso kynnys lähettää omia ukkojaan tuonne.
Joskus vuosia sitten kuulin useammastakin suusta, että Putin voi olla hyvä taktikko, mutta kelvoton strategisti. Sellaisia puheita en ole enää vähään aikaan kuullut. Putin on osoittanut hyvin, minkälaisia heikkouksia länsimaisella, avoimella, yhteiskuntajärjestelmällä on, ja kuinka tehokkaasti järjestelmän toimijoita voi manipuloida. Tämän hän näyttää tehneen varsin hyvin. Länsimainen poliittinen järjestelmä on ongelmissa, jos vieras valtio syytää miljardeja yksittäisten henkilöiden tai puolueiden manipuloimiseen. Tätä Putin (NL/Venäjä) ei ole tehnyt yhdessä yössä, vaan jatkumona KGB:n harjoittamaan toimintaan, siis käytännössä vuosikymmeniä.
Ikävää on jutussa on se, että jos ensimmäisen puolen vuoden aikana olisi laitettu kunnolla fyrkkaa ja aseita peliin (esim. määrä, joka on kulunut viimeisen vuoden aikana), niin tuo sota olisi loppunut lyhyeen. Nyt sota maksaa koko ajan enemmän ja enemmän, mutta loppua ei ole näköpiirissä.
Tämänhän ihmiset tahtovat aina unohtaa venäjästä, että siellä riittää ihmisiä ja kalustoa pystytään kuitenkin rakentamaan lisää.
Noista tykistön ammuksista ja ohjuksista on hyvä esimerkki parhaillaan, kun Ukrainalta käy ammukset vähiin ettei päivän aikana ammutut ammukset yllä edes puoleen siittä mitä hyökkääjällä jolta piti ne loppua jo vuosi sitten.
Mitä pidemmälle tämä homma venyy, sen edullisempaan suuntaan se vanjan suhteen kääntyy. Toisaalta Bidenin politiikkahan osoittaa hyvin sitä, ettei siellä löydy pokkaa alkaa haastamaan puttea, kun Kiina on kuitenkin iso uhka.
Enemmän tässä nyt on kyseessä se, miten eurooppa suhtautuu koko asiaan. Pysytäänkö yksittäisinä maina jotka eu:n sisällä vain äänestelee asioista ja kumartelee jenkeille VAI alammeko itse tekemään asian eteen jotain. Täällä nyt kuitenkin se reilu 700 miljoonaa ihmistä asustelee, että ei tämä massa ihan ohutkaan ole jos vain alettaisiin tekemään asioita yhdessä.
Azov-pataljoona (oikeasti prikaati) sitten puolusti Mariupolia ilman länsiaseita. On jenkkien kongressikin osittain sekaisin, kun ovat menneet imaisemaan tunkiopropagandan rapalat sellaisenaan ja kieltämään länsiaseiden luovuttamisen Azovin taistelijoille. Alleviivaa vaan sitä kuinka kovaan suoritukseen pystyivät. Tilanne on käsittämättömästi edelleen sama eli osa jenkkien kongressissa näkee natseja Ukrainassa. Käsittämätöntä:
edit: lisäyksiä
edit: lisäyksiä
Viimeksi muokattu:
GOP pisti välittömästi Ukrainan tukipaketin eteenpäin äänestykseen ilman muutoksia. Trump näyttää myös tukevan tai on pakotettu tukemaan tukipakettia (tai ei ainakaan vastusta sitä). Tämä Ukrainalle elintärkeä tukipaketti, onhan tämä nyt myötätuulessa kuten pitääkin olla:
Mike Johnsonilla on iso pyörä pyörähtänyt:
Mike Johnsonilla on iso pyörä pyörähtänyt:
Tunkioimperiumin tapauksessa on äärimmäisen oleellista se, mikä demografinen ryhmä joutuu kantamaan silovikkien rikastuttamisen kivirekeä. Burjaattien yms. tapattaminen Ukrainassa ei vaikuta lainkaan, mutta niiden loputtua terroristiraiskaajien rivejä joudutaan paikkomaan lopulta myös isoslaaveilla, joiden sanattomassa yhteiskuntasopimuksessa kuitenkin lukee, että "kun isoslaavi pysyy epäpoliittisena, se ei kärsi silovikkien ryöstelystä kohtuuttoman paljoa" ts. että jos joku kärsii, niin se on tehnyt jonkunlaisen virheen (esimerkiksi mennyt rikastumaan tai omistaa muutoin jotain mitä silovikki haluaa) ja kärsii yksittäistapauksena, ei siitä syystä että regime on täydellisen syöpäistä paskaa myös isoslaaveille, vaikka vähiten akuutisti alistettu ja orjuutettu kansanryhmä terrori-imperiumin alueella onkin.
Voisi sanoa että vihdoinkin. Voisi myös sanoa että jos syy on tosiaan se, että tunkioimperiumi on pommittanut Ukrainassa baptistikirkkoja, niin voi morjens. Toki hyvä että edes joku semmoinen kipupiste löytyi vihdoin rebuillekin jolla saivat puhemiehen pään kaivettua perseestä.
Tuossa Prokopenkon viestissä on linkki sivustolle jossa käsitellään Azov myyttejä
AZOV CONTRA FAKE | Myths about Azov
AZOV CONTRA FAKE contains a detailed analysis of the main myths about Azov and a detailed rationale that debunks them.
www.azovcontrafake.com
Jos olet syvästi uskovainen ja kirkkokunnan korkea-arvoisinta porukkaa lähestyy sinua kirjeellä niin mitäs teet? Sitten vielä se, että Trump häviää vaalit jos Ukraina kaatuu tuen puutteeseen ja jenkit joutuvat lähettämään lapsiaan Eurooppaan sotimaan. Kolmantena, ilmeisesti Johnsonia on briiffattu Ukrainan todella karusta tilanteesta. Näistä ne syyt mun mielestä löytyvät.
Kummasti kyllä Trumpillakin puheet muuttuivat aika lyhyessä ajassa, ja aika lailla samoihin aikoihin kun alkoi kuulumaan näitä puheita siitä, että baptistit olisivat suuttuneet venäläisille ja tuo tukipaketti alkoi taas liikahdella eteenpäin.
Noiden baptistien äänet on rebuille ja Trumpille aika tärkeitä, joten jos sieltä on alkanut tulemaan painostusta että Venäjää pitää laittaa nyt ruotuun, niin ei ihme että asiat alkoi etenemään ja myös Trump alkoi myötäilemään vaikka on tähän asti ollut päinvastaisella kannalla. Kyllä Trump vanhana pyrkyrinä tietää, koska kannattaa hypätä vauhdissa toisille rattaille.
Mutta olisihan tuo hyvää jatkoa Putinin perseilyiden sarjaan, jos tuuli kääntyisi taas Venäjälle vastaiseksi ja sen takia, että mentiin pommittamaan vääriä kirkkoja.
Axbor Nocturne
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Chelsea FC
Stoltenberg lupailee lisää Patrioteja ja niitä on nyt ilmeisesti menossa useampi yksikkö?
Erittäin hyviä pointteja kyllä nämä. Tässä toivoo niin, että pelattaisiin presidenttipeliä kuka tukee Ukrainaa eniten. Näinkin voi nimittäin käydä...
Ilmeisesti vähän kaikkea:
Mutta miksi vasta nyt, kun paskat ovat jo pitkälti housuissa? Luulisi jokaisen ymmärtäneen jo ajat sitten avun tarpeen ja mitä nopeammin ja riittävästi sitä toimitetaan, tulee se pitkän päälle huomattavasti halvemmaksi sekä olisi säästetty paljon ihmishenkiä, infran tuhoutumista ja kaikkea muuta aivan turhaa tragediaa.
Koska lännellä ei ole ollut mitään kollektiivista suunnitelmallisuutta tässä touhussa ja USA ei ollut myöskään tehnyt mitään suunnitelmia, että kuinka näitä asejärjestelmiä Ukrainan osalta tuetaan...
Viimeksi muokattu:
Ei ne vielä housuissa ole. Tätähän tämä on ollut pitkät ajat. Jompikumpi on muka aina ihan helvetisti niskan päällä, mutta rintamalinjat ei oikeastaan juuri liiku. Propagandan käyttö on nykyään jotain aivan muuta kuin silloin joskus, kun liimailtiin julisteita sinnetänne ja lehdet kirjoitteli mitä kirjoitteli. No näyttää että ehkä tides are turning taas ja toivoa sopii, että paukkua alkaa virtaamaan Ukrainaan solkenaan. Länsihävittäjätkin kai pian jo vuosien (huoh) odottelun jälkeen Ukrainalla iskuvalmiudessa...
Se nyt tietysti riippuu millä sanoilla tilannetta haluaa kuvailla. Fakta on kuitenkin, että Ukraina kärsii sekä ase- että ammuspulasta ja tästä johtuen he joutuvat taistelemaan kuvainnollisesti toinen käsi sidottuna. Eivät ne linjat ole romahtamassa, mutta aivan turhaan Ukrainan operointia on vaikeutettu ja vaikeutetaan myös parhaillaan, kun olisi voitu tehdä huomattavasti enemmän. Hienoa toki, jos nyt lopultakin alkaa tapahtumaan enemmän.
Trumpillehan on tärkeää aina joko olla 180 astetta eri mieltä kuin Biden ja demokraatit, tai sitten vaihtoehtlisesti nokittaa ihan helvetisti, jos joutuu olemaan jostakin asiasta samaa mieltä. Ei tuo jonkinlainen kilpailu mitenkään todella kaukaa haettu ajatus ole, jos Trumpin omassa basessa nämä uskonnolliset piirit kääntyvät tai ovat kääntyneet voimakkaasti Ukrainan tukemisen kannalle. Toki Trump joutunee edelleen ajelemaan kaksilla rattailla, koska MAGA-piireistä löytyy myös Putin-fanikuntaa, joten se voi hieman vaikuttaa myös, miten vahvasti Trump uskaltautuu lähteä tukemaan Ukrainaa.
Aivan samaa mieltä. Siihen vain tartuin, että ei tässä oikeasti roikuta yhdellä kädellä kuilun partaalla. Jos tuo jenkkilän paketti nyt menee läpi, niin voimasuhteet keikahtavat taas niinkuin monta kertaa on jo käynyt molempiin suuntiin. Tuo hävittäjäasia plus jenkkien apu plus viime aikoina nähty aktivoituminen Euroopassa tarkoittaisi, että Ukraina olisi taas painostava osapuoli. Varsinkin kun heidän oma kaukovaikutuskyky on mennyt aikalailla eteenpäin, niin ihan uudenlaisia operaatioita ja seuraamuksia olisi odotettavissa kesän mittaan.
Boldasin mielestäni oleellisen. Haluaako kumpikaan ottaa näin vaalien alla riskiä siitä, että joutuisivat lähettämään amerikkalaisia sotimaan ja kuolemaan Eurooppaan?
Mä kyllä ymmärrän @Mojo n pointin siinä mielessä, että tilanne voisi aivan hyvin olla se, että roikuttaisiin tai jopa oltaisiin tipahdettu kuiluun. Nyt ei ole (jos koskaan) oikea aika jättää tätä hommaa täysin Ukrainan ja onnen varaan. Molemmilla teillä hyvät pointit!
Elli Masi-Merkki
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Jokerit, Denver Broncos & Colorado Avalanche
Samaa mieltä tästä. Saatan olla naiivi, sillä olen koko ajan ollut varma, ettei asiat oikeasti ole olleet lännessä missään vaiheessa niin jumissa kuin on annettu ymmärtää. Siitä ei ole epäilystäkään, etteikö tilanne olisi Ukrainassa vakava ja kammottava. Uskon silti, että romahduspisteessä olemista ja länsiavun takalukkoa on liioiteltu tarkoituksella, jotta venäläisten joukkojen saataisiin kaikessa voimantunnossaan tuudittautumaan turvallisuudentunteeseen ja sen myötä huolimattomuuteen sekä puolustus- että hyökkäyssuuntaan.
Toisaalta tämä ”maskirovka” mahdollistaisi myös varusteiden liikuttelun turvallisemmin perille, koska mitäänhän ei virallisesti liiku, joten miksi venäläistiedustelu laittaisi kaikkia paukkujaan kuljetusten tarkkailuun, varmasti kun niillä on muutakin tekemistä. Kaikki kamppeet ovat mukamas jossain lukitussa varastossa, jonka avainta vartioi milloin republikaanit ja milloin Scholz. Tätä voitaisiin kutsua myös FUDin levittämiseksi (”fear, uncertainty, doubt”) venäläisten keskuuteen, kun samaan aikaan HIMARS yms. tekee tuhojaan, vaikka Ukrainalla pitäisi virallisesti olla kaiken loppu.
Ukraina on määrätietoisesti edistänyt koko ajan mm. hävittäjien tuloa estradille, lähettämällä tasaiseen tahtiin venäläisiä valvontakoneita ja tutkajärjestelmiä autuaammille tarkkailumaille. Rajallista määrää hävittäjiä etenkään ilman kunnollisia häiveominaisuuksia ei ole mitään järkeä nostaa ilmaan, jossa ne olisivat tehokkaan ilmavalvonnan vuoksi vapaata riistaa jopa Z-joukkojen rajallisella osaamisella ja kaluston tasolla. Tilanne on siis siltäkin osin aivan eri nyt kuin vielä puolikaan vuotta sitten, kun venäläisten tutkapeitto on (jos nyt ei aivan murto-osaa entisestä, niin) vähintäänkin merkittävästi aiempaa heikompi.
Uskon aidosti, että ei mene enää kauaa, kunnes venäläistä ilma-alusta tulee ryöpsähdyksenomaisesti tonttiin ympäri Ukrainan itärajaa ja vasta silloin selviää venäläisille, että ilmaan on noussut uusi seriffi. Mitään syytähän F16-koalition saati Ukrainan ei ole ennalta kertoa, missä vaiheessa projekti on ja milloin ne saadaan käyttöön, jotta hävittäjien ensiesiintymisellä aikaansaataisiin mahdollisimman suuri šokkivaikutus.
Tänään tuomaroin U14 baseball-ottelua, jonka toisena osapuolena oli ukrainalainen joukkue. Valmentaja tiedusteli mun kansalaisuuttani ja kun sai kuulla suomalaisuudestani, alkoi kova kättely ja kiittely. Ääni väristen hän mulle kehui suomalaista apua niin materiaalin kuin koulutuksenkin kohdalla.
Axbor Nocturne
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Chelsea FC
Ja Jenkit voivat laittaa tavaraa liikkeelle nopeasti, kunhan asia saadaan nuijittua ensiksi kongressissa
No niin, USA:n apupaketti hyväksyttäneen viimeinkin lähipäivinä - eipä olisi kylmän sodan vuosina uskonut, että tälläinen äärimmäisen kriittinen toimi myöhästyisi kuukausitolkulla maan hajanaisuuden ja etenkin republikaanien takia. Mutta toivottavasti ja epäilemättä siellä on koneisto valmiina mahdollisimman kiireiseen toimitukseen Ukrainaan.
En kyllä osaa vieläkään pitää Putinia sen enempää hyvänä taktikkona kuin strategikkonakaan. Koko Ukrainan sota on ihan täysi katastrofi kaikille sen osapuolille. Putin oli kuitenkin valmistellut tätä 20 vuotta: armeijaa on uudistettu kovalla rahalla, on harjoiteltu niin Tsetseniassa kuin Syyriassa, rakennettu energia-hirttoköyttä Euroopan kaulalle, on ollut kaikenlaisia informaatio-operaatioita ja poliittisen tilanteen kiristämistä Euroopassa ja niin edelleen. Ja tässä sitä ollaan...
En halua aliarvioida Putinia enkä Venäjää. Putin on kuitenkin koulutettu tiedustelu-upseeri. Hän on häikäilemätön ja valmis laittamaan peliin mitä tahansa saavuttaakseen tavoitteensa. Sodan jämähtäminen kulutussodaksi ei varmaan ole kenenkään, edes Venäjän mielestä mikään toivetilanne, mutta toisaalta Venäjä on valmis sitten käymään kulutussotaa, jos ei muuta voi.
Länsimaiden ehdoton heikkous on parlamentti. Hallinnolliset elimet saavat kuitenkin ajantasaista tiedustelutietoa ja skenaarioita omilta organisaatioiltaan, mutta parlamenteissa istuvat kansanedustajat ovat lähes samanlaisia Tauno Tasalakkeja kuin mekin täällä palstalla. Kun sotatilaa ei kuitenkaan missään länsimaassa saada tässä tilanteessa julistettua, mikä tahansa asia joka joutuu käymään länsimaissa parlamentaarisen prosessin läpi, on aina ison väännön ja vatvomisen takana: ne voidaan torpata monta kertaa.
Euroopan heikkous on se, että meillä ei ole (ollut) jo etukäteen valmisteltua toimintamenetelmää tällaiseen tilanteeseen, ja nyt kun kakka pörisee tuulettimessa, se pitäisi saada hoidettua parlamentaarisilla prosesseilla. Silloin se väitämättä kestää ja on sisäpoliittisen pelin nappulana. Tästä olemme tällä palstalla silloin tällöin keskustelleet viimeisen 20 vuoden aikana, eli siis EU:n turvallisuuspolitiikasta ja erityisesti sen puutteesta: ei ole valmiiksi parlamenteissa läpi paukutettuja prosesseja, jolla esimerkiksi vaikka nyt Ukrainan avustaminen toimisi pelkästään operatiivisten organisaatioiden harteilla.
Tietyllä tavalla voisi pitää heikkoutena sitä, että länsimaissa tosiaan on aika päivää sitten luovuttu siitä ajatuksesta, että käytäisiin kulutussotaa. En kuitenkaan osaa pitää sitä kovin suurena virheenä, vaikka se vaikuttaa sillä tavalla, että Ukrainalle on vaikeuksia toimittaa materiaalia kulutussodan käymiseksi.
Yksi juttu joka vaikuttaa paljon siihen, miten länsimaat voivat avustaa Ukrainaa, on se, mitä on tehty ja/tai jätetty tekemättä ennen sotaa. Sen suhteen voi osoitella sormella ihan molempia osapuolia.
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy