Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Laitela]

Ukraina saa alueensa takaisin vain USAn/Naton voimakkaalla tuella, mikä tarkoittaisi kaluston lisäksi joukkoja Ukrainan alueelle. Venäjän sotatalous voi jatkaa taistelua vuosia, mikä tarkoittaa inhimillistä katastrofia Ukrainalle.

Naton liittyminen sotaan tarkoittaisi kolmatta maailmansotaa, enkä jaksa uskoa että USA tähän lähtee. Jossain vaiheessa tehdään Moskovan rauhan tyyppinen ratkaisu, jossa Venäjä saa pitää hallitsemansa alueet.

Kyllä se vuosien sotatalouden pyörittäminen käy erittäin kalliiksi myös venäjälle ja aiheuttaa kärsimystä, kun jatkuvasti joutuu leikkaamaan siviiliyhteiskunnasta, jotta pystyy pitämään kalliin sodan pyörät pyörimässä. Toki se ei poista Ukrainan kärsimystä, mutta jos nyt ei mitään muuta, niin ainakin mielihyvää tuottaa, kun ryynät uppoavat samalla entistä syvemmälle suohonsa.

Toivottavasti pidetään eristyksissä ikuisesti, kiristetään pakotteita (saisi suoraan mennä kauppasaarroksi, mitä suotta enää pakotteilla puuhastelemaan), vaikeutetaan liikkuvuutta entisestään.

 

[TosiFani]

Kyllä se vuosien sotatalouden pyörittäminen käy erittäin kalliiksi myös venäjälle ja aiheuttaa kärsimystä, kun jatkuvasti joutuu leikkaamaan siviiliyhteiskunnasta, jotta pystyy pitämään kalliin sodan pyörät pyörimässä. Toki se ei poista Ukrainan kärsimystä, mutta jos nyt ei mitään muuta, niin ainakin mielihyvää tuottaa, kun ryynät uppoavat samalla entistä syvemmälle suohonsa.

Toivottavasti pidetään eristyksissä ikuisesti, kiristetään pakotteita (saisi suoraan mennä kauppasaarroksi, mitä suotta enää pakotteilla puuhastelemaan), vaikeutetaan liikkuvuutta entisestään.

Kannattaa tutustua Venäjän historiaan, näin Venäjä on toiminut jo Iivana Julman ajoista alkaen. Eliitti elää normaalisti, kansa pidetään kurissa tiukalla otteella ja kaikki ylistävät Jumalan antamaa tsaaria. Täytyy muistaa, että suurinosa venäläisistä ei ole Pietarin keskiluokkaa.
.

 

[Erkka Lapanen]

Venäjän myötäilijänä tunnettu Slovakian katastrofipääministeri Robert Fico jatkanut linjallaan.

Venäjä on matkalla voittoon tuossa sodassa ja veikkaan sen tapahtuvan jo tämän vuoden puolella. Mutta maailmansotaan se ei johda. Kylmänsodan aika oli helppoa kun venäläiset huolehtivat itse rajojen pitämisestä kiinni. Nyt tilanne on paljon haastavampi ainakin siihen asti kunnes venäläiset itse alkavat poistua maasta länteen.

 

[Laitela]

Kannattaa tutustua Venäjän historiaan, näin Venäjä on toiminut jo Iivana Julman ajoista alkaen. Eliitti elää normaalisti, kansa pidetään kurissa tiukalla otteella ja kaikki ylistävät Jumalan antamaa tsaaria. Täytyy muistaa, että suurinosa venäläisistä ei ole Pietarin keskiluokkaa.
.

Katkeamispiste se jopa niilläkin on. Toki ovat resilienttejä kuin punkit, mutta katkeamispiste saavutettiin 1917 ja voi tapahtua uudestaankin. Olettaisin jopa venäjällä olevan kynnyksen edes inan laskenut historiasta nousta valtaapitäviä vastaan, kun sentään pienen hetken pääsivät maistamaan edes teoreettista mahdollisuutta parempaan elämään. Eliitti voi porskuttaa, mutta pitäisi kovalla kädellä tilkitä porsaanreikiä, että vaikka tavaraa silti jotain kautta väkisin menee läpi, mitä haastavammaksi sen saa tehtyä, sitä kalliimmaksi se käy eliitillekin. Seurauksena joko eliittiä joutudaan karsimaan, tai sitten viedään se viimeinenkin kopeekka musikan kädestä (kait niidenkin jotain pitäis syödä elääkseen, mene ja tiedä).

 

[TosiFani]

Katkeamispiste se jopa niilläkin on. Toki ovat resilienttejä kuin punkit, mutta katkeamispiste saavutettiin 1917 ja voi tapahtua uudestaankin...

Vuonna 1917 vaihdettiin vaan tsaaria, systeemi pysyi, eliitti eli hyvin, kansa pidettiin kurissa tiukalla otteella ja puoluekokouksissa ylistettiin Jumalan antamaa isä aurinkoista.

 

[Laitela]

Vuonna 1917 vaihdettiin vaan tsaaria, systeemi pysyi, eliitti eli hyvin, kansa pidettiin kurissa tiukalla otteella ja puoluekokouksissa ylistettiin Jumalan antamaa isä aurinkoista.

Johti se kuitenkin siihen, että ensimmäinen maailmansota oli venäjän osalta hävitty ja johti lopulta hyvin epäedulliseen rauhaan Saksan kanssa. Toki saivat hyvin pian alueensa takaisin, mutta se on eri juttu se.

Sama olisi nyt toiveissa, sinällään ei kiinnosta tippaakaan kuka siellä alistaa ja ketä, mutta tapahtuisi joku isompi sisäinen mähinä, jonka seurauksena ainakin Ukraina saisi itselleen mieleisen lopputuloksen sotaan. Ja toisaalta, vaikka mikään ei lopulta muuttuisi, Putin korvattaisiin Inputilla, niin silti siitä seuraa kaaosta, hajaannusta ja verenvuodatusta, joka varmistanee sen, ettei venäjä kovin pian uhkaa ketään ainakaan Euroopassa. Uudelleenjärjestely ottaa oman aikansa.

 

[vanukas]

Naton liittyminen sotaan tarkoittaisi kolmatta maailmansotaa, enkä jaksa uskoa että USA tähän lähtee. Jossain vaiheessa tehdään Moskovan rauhan tyyppinen ratkaisu, jossa Venäjä saa pitää hallitsemansa alueet.

Tarkoittaisiko? En pidä sitä mitenkään varmana, että Naton mukaantulo olisi automaattisesti kolmas maailmansota. Jos Nato nyt ilmoittaisi, että elokuussa Ukrainan ilmatilaa hallitsee Naton ilmavoimat ja panssariprikaateja kootaan rintamalle, niin Venäjällä olisi ihan hyvin aikaa vetäytyä pois vallatuilta alueilta ilman sitä kuumaa sotaa Naton ja Venäjän välillä. Usein toistettu argumentti on, että Venäjä kunniottaa vain voimaa ja perääntyy kun tarpeeksi kova tulee vastaan. Tällaisessa tilanteessa Venäjälle annetaan se mahdollisuus valita vetäytymisen ja konfliktin rajun eskaloinnin kesken. Ja jos Venäjä valitsee sen eskalaation niin se voi tehdä sen ihan ilman Natonkin tulemista Ukrainaan - jos se Venäjän perimmäinen toive olisi.

 

[TosiFani]

....Sama olisi nyt toiveissa, sinällään ei kiinnosta tippaakaan kuka siellä alistaa ja ketä, mutta tapahtuisi joku isompi sisäinen mähinä, jonka seurauksena ainakin Ukraina saisi itselleen mieleisen lopputuloksen sotaan...

Tällaista ei ole näköpiirissä, Putinin ja hänen taustaryhmänsä valta näyttää olevan vahva. Putin voidaan ehkä vaihtaa, mutta taustaryhmä pysyy.

Mikä on Ukrainalle mieleinen lopputulos? Krimin niemimaa tullee olemaan nyt osa Venäjää ja luultavasti paljon muutakin.

 

[Ann Arbor]

Kyllä se vuosien sotatalouden pyörittäminen käy erittäin kalliiksi myös venäjälle ja aiheuttaa kärsimystä, kun jatkuvasti joutuu leikkaamaan siviiliyhteiskunnasta, jotta pystyy pitämään kalliin sodan pyörät pyörimässä. Toki se ei poista Ukrainan kärsimystä, mutta jos nyt ei mitään muuta, niin ainakin mielihyvää tuottaa, kun ryynät uppoavat samalla entistä syvemmälle suohonsa.

Toivottavasti pidetään eristyksissä ikuisesti, kiristetään pakotteita (saisi suoraan mennä kauppasaarroksi, mitä suotta enää pakotteilla puuhastelemaan), vaikeutetaan liikkuvuutta entisestään.

Juuri näin. Mikäli Venäjän Ukrainalta anastamansa alueet vähintään de facto annettaisiinkin pitää, tulee Venäjän eristämistä jatkaa ja syventää. Hitlerkään ei tyytynyt Itävaltaan ja Sudeetteihin...

Siinä sitten voivat pohtia, oliko Krimin ja Kaakkois-Ukrainan valtaaminen kaiken sen arvoista, kun maan talous muuten rapautuu ja nuoret poistuvat maasta.

 

[Axbor Nocturne]

Trumpin entinen neuvonantaja kertoo orankin ajatuksista Ukrainaan liittyen. Ei sinänsä mitään kummallista, mutta tukee myös sitä ajatusta, miksi tämä pösilö huutelee ettei sotaa olisi edes syttynyt hänen vahtivuorollaan jne... artikkelissa todella vastenmielinen kuva.

Trump thought Ukraine ‘must be part of Russia’ during presidency, book says

Ex-president ‘could not get his head around the idea that Ukraine was an independent state’, former adviser Fiona Hill tells author

www.theguardian.com

 

[Ann Arbor]

Venäjä on matkalla voittoon tuossa sodassa ja veikkaan sen tapahtuvan jo tämän vuoden puolella. Mutta maailmansotaan se ei johda. Kylmänsodan aika oli helppoa kun venäläiset huolehtivat itse rajojen pitämisestä kiinni. Nyt tilanne on paljon haastavampi ainakin siihen asti kunnes venäläiset itse alkavat poistua maasta länteen.

Boldaus oma. Sikäli mielenkiintoista, miten kauan Venäjä nykyistä väestöpakoa kestää. Venäjän demografinen tilanne kun on ememmän tai vähemmän katastrofaalisella tilalla, kun vuosikymmenten ajan joka vuosi tuhannet ja tuhannet työikäiset poistuvat maasta enemmän tai vähemmän pysyvästi. Toki Venäjälle on samanaikaisesti tullut työvoimaa ennen kaikkea Keski-Aasian entisistä neuvostotasavalloista, muttei se ratkaise koko ongelmaa.

Koita sitä sitten esittää suurvaltaa, kun perustukset murenevat näin kovaa kyytiä.

 

[TosiFani]

Tarkoittaisiko? En pidä sitä mitenkään varmana, että Naton mukaantulo olisi automaattisesti kolmas maailmansota. Jos Nato nyt ilmoittaisi, että elokuussa Ukrainan ilmatilaa hallitsee Naton ilmavoimat ja panssariprikaateja kootaan rintamalle, niin Venäjällä olisi ihan hyvin aikaa vetäytyä pois vallatuilta alueilta ilman sitä kuumaa sotaa Naton ja Venäjän välillä. Usein toistettu argumentti on, että Venäjä kunniottaa vain voimaa ja perääntyy kun tarpeeksi kova tulee vastaan. Tällaisessa tilanteessa Venäjälle annetaan se mahdollisuus valita vetäytymisen ja konfliktin rajun eskaloinnin kesken. Ja jos Venäjä valitsee sen eskalaation niin se voi tehdä sen ihan ilman Natonkin tulemista Ukrainaan - jos se Venäjän perimmäinen toive olisi.

Tämä vaatisi USAlta ja Natolta poikkeuksellista rohkeutta, mihin en usko.

Moni USAssa näkee Ukrainan tilanteen paikallisena kahakkana, jossa suurvalta järjestelee etupiiriään. Euroopassa Venäjän ydinasepelote on todellisuutta ja moni valtio ostaisi mielellään halpaa kaasua ja öljyä Venäjältä.

 

[Wiljami]

Fico muistuttaa lausunnossaan talvisodan Paasikiveä, ymmärtää kansainvälisen oikeuden merkityksen, mutta tiedostaa geopolitiikan ja suurvaltojen roolin siinä.

Ukraina saa alueensa takaisin vain USAn/Naton voimakkaalla tuella, mikä tarkoittaisi kaluston lisäksi joukkoja Ukrainan alueelle. Venäjän sotatalous voi jatkaa taistelua vuosia, mikä tarkoittaa inhimillistä katastrofia Ukrainalle.

Naton liittyminen sotaan tarkoittaisi kolmatta maailmansotaa, enkä jaksa uskoa että USA tähän lähtee. Jossain vaiheessa tehdään Moskovan rauhan tyyppinen ratkaisu, jossa Venäjä saa pitää hallitsemansa alueet.

Terroristiraiskaajille antautuminen tarkoittaisi toisaalta myös inhimillistä katastrofia Ukrainalle. Kansanmurhaahan tuo naapurimme siellä olisi jo tekemässä koko maan alueella siinä missä tällä hetkellä murhaavat ja pakkoindoktrinoivat ainoastaan valtaamillaan alueilla kiinni saaneitaan ihmisiä.

Itse pidän lisäksi selvästi todennäköisempänä, että NATOn liittymättömyys tarkoittaa kolmatta maailmansotaa. Terroritunkion mafiosoilla nälkä on kerta kerrasta kasvanut syödessä, ainoa mikä laimentaisi valloitushaluja olisi kunnolla poskelle pistetty nokka.

Kannattaa tutustua Venäjän historiaan, näin Venäjä on toiminut jo Iivana Julman ajoista alkaen. Eliitti elää normaalisti, kansa pidetään kurissa tiukalla otteella ja kaikki ylistävät Jumalan antamaa tsaaria. Täytyy muistaa, että suurinosa venäläisistä ei ole Pietarin keskiluokkaa.
.

Kannattaa tutustua myös sen verran siihen historiaan, että Pietarin (ja Moskovan) keskiluokka on kuitenkin ainoa demografinen ryhmä jolla on mitään mahdollisuuksia valtaa vaihtaa. Periferian maaorjilla (etenkään vähemmistökansalaisuuksiin kuuluvilla) ei ole ollut millekään naapurin inkarnaation regimeen paskankaan vertaa väliä. Suurkaupunkien isoslaavien pitäminen tyytyväisenä ja kuuliaisena on ainoa elinehto alaisten suhteen.

 

[TosiFani]

Terroristiraiskaajille antautuminen tarkoittaisi toisaalta myös inhimillistä katastrofia Ukrainalle. Kansanmurhaahan tuo naapurimme siellä olisi jo tekemässä koko maan alueella siinä missä tällä hetkellä murhaavat ja pakkoindoktrinoivat ainoastaan valtaamillaan alueilla kiinni saaneitaan ihmisiä...

Kyse ei olisi antautumisesta vaan rauhansopimuksesta, jossa määriteltäisiin Venäjän ja Ukrainan raja uudestaan. Venäjä saa Krimin ja joitain muita nykyään hallitsemiaan alueita. Voittajaa ei määriteltäisi, kansainvälinen oikeus tuomitsisi edelleen Venäjän hyökkäyksen laittomaksi.

...Itse pidän lisäksi selvästi todennäköisempänä, että NATOn liittymättömyys tarkoittaa kolmatta maailmansotaa. Terroritunkion mafiosoilla nälkä on kerta kerrasta kasvanut syödessä, ainoa mikä laimentaisi valloitushaluja olisi kunnolla poskelle pistetty nokka...

Voima on ainoa mitä Venäjä kunnioittaa. En vaan usko, että Euroopasta tai USAsta löytyy halua lyödä kädet paskaan ja sotia Ukrainan puolesta. Pelko kolmannesta maailmansodasta estää toiminnan.

 

[I am not Jesus]

Kyse ei olisi antautumisesta vaan rauhansopimuksesta, jossa määriteltäisiin Venäjän ja Ukrainan raja uudestaan. Venäjä saa Krimin ja joitain muita nykyään hallitsemiaan alueita. Voittajaa ei määriteltäisi, kansainvälinen oikeus tuomitsisi edelleen Venäjän hyökkäyksen laittomaksi.

Ja kauan sinun utopiassasi tämä "rauha" kestäisi? Putin haluaa koko Ukrainan siinä ei paljon kannata mitään leikkirauhoja Ukrainan solmia. Ei Venäjää kiinnosta mitkään muutkaan sopimukset, miksi sitä kiinnostaisi rauhansopimus, joka ei täytä Putinin kaikkia tavoitteita?

 

[Dino]

Trumpin entinen neuvonantaja kertoo orankin ajatuksista Ukrainaan liittyen. Ei sinänsä mitään kummallista, mutta tukee myös sitä ajatusta, miksi tämä pösilö huutelee ettei sotaa olisi edes syttynyt hänen vahtivuorollaan jne... artikkelissa todella vastenmielinen kuva.

Trump thought Ukraine ‘must be part of Russia’ during presidency, book says

Ex-president ‘could not get his head around the idea that Ukraine was an independent state’, former adviser Fiona Hill tells author

www.theguardian.com

Kun miettii keskiverto-amerikkalaisen maantiedon ja maailman tuntemusta, niin heillehän USA:n ulkopuolella on olemassa valtiot nimeltä Kanada, Eurooppa, Aasia, Afrikka, Venäjä, Kiina ja Hawaiji. Astetta fiksummat saattaa tuntea lisäksi maat nimeltä Pariisi, Italia, Skandinavia, Saksa ja Florida. Ja kun Trump nyt valitettavasti taitaa olla vielä keskiverto-amerikkalaistakin tyhmempi, niin tuskin oli ennen presidentiksi pääsyään edes kuullut maasta nimeltä Ukraina. Varmaan kuuli koko Ukrainasta ensimmäistä kertaa Putinilta, ja olettaa siksi että se on joku Venäjän osavaltio. Ihan hyvin voi kuvitella, että Trumpin käsitys Ukrainasta perustuu johonkin tällaiseen olettamukseen, että Ukraina on joku Venäjästä irtautunut rebel-osavaltio, jolla ei ole oikeutta olla itsenäinen.

 

[TosiFani]

Ja kauan sinun utopiassasi tämä "rauha" kestäisi? Putin haluaa koko Ukrainan siinä ei paljon kannata mitään leikkirauhoja Ukrainan solmia. Ei Venäjää kiinnosta mitkään muutkaan sopimukset, miksi sitä kiinnostaisi rauhansopimus, joka ei täytä Putinin kaikkia tavoitteita?

Historiaa tutkien, rauha kestäisi ehkä muutamia vuosia tai vuosikymmeniä, tuskin sen pidempään.

Ja kyse ei ole utopiasta vaan todennäköisestä tulevaisuudesta. Ukrainan voitto vaatii käytännössä kolmannen maailmansodan aloittamisen.

 

[Etana#45]

Terroristiraiskaajille antautuminen tarkoittaisi toisaalta myös inhimillistä katastrofia Ukrainalle. Kansanmurhaahan tuo naapurimme siellä olisi jo tekemässä koko maan alueella siinä missä tällä hetkellä murhaavat ja pakkoindoktrinoivat ainoastaan valtaamillaan alueilla kiinni saaneitaan ihmisiä.

Monesta asiasta samalla linjalla. On mahdollista että zenäjä tämän rajakahakan ”voittaa” ja saa mieleisen rauhan. Tosiasiassa sota ei siihen pääty Venäjällä. Ilman ulkoista vihollista katseet kääntyy kotinurkan ongelmiin ja ja kysymys alkaa heräämään, että ”oliko nämä maapläntit uhrausten arvoisia”, ”miksi infra lahoaa” ja bensan hinta nousee ja viljelyt ei onnistu laitteiden ja työntekijöiden vähyyden takia”. Niissä tilanteissa todennäköisesti Venäjän on pakko jatkaa sotimista löytämällä uusia ”vihollisia”. Putinin elinaikana ei tuo sotakoneisto kuntoon enää tule joten onko parempi laittaa all in pienen tauon jälkeen ja yrittää alistaa loput Ukrainasta, hyökätä Moldovaan, testata artikla 5:n pysyvyyttä Virossa pienellä kahakalla yms. Kaikki nuo sisäiset ongelmat heikentävät sisäisesti ja se kuohunta käynnistyy viimeistään toden teolla, kun tämä sota loppuu. Siinä saattaa saada Ukraina kenties alueensa takaisin sisäisen hajaannuksen takia. Mutta uskomatonta inhimillistä kärsimystä Ukrainassa tulee olemaan jos Venäjä tämän tavalla tai toisella voittaa.
Häpeän länsimaisia päättäjiä jo nyt ja jos tämän tulevat munaamaan.

 

[tres11]

Onneksi Saksa on sentään ajanut ase- ja ammustuotantonsa ylös. Ei kun hetkinen, eivät ole! Leopard 2 valmistaja Krauss-Maffei Wegmann pystyisi nelinkertaistamaan tuotantonsa, mutta tehdas käy melkein tyhjäkäynnillä kun tilauksia ei ole tullut. Ukrainalla voisi olla nyt n. 300 Leopard 2:sta enemmän arsenaalissaan. Samaa valitteli Tauruksen valmistaja toisaalla. Kapasiteettia olisi, mutta tilauksia ei ole tullut.

Aivan käsittämätöntä, että edes sitä kapasiteettia mikä on olemassa ei käytetä tässä Ukrainan ja Euroopan turvallisuustilanteessa. YLE:n juttu aiheesta:

Maailmanpolitiikan arkipäivää

MPA vie sinut äänimatkalle maailman tapahtumiin ja niiden taustoihin. Ohjelmassa äänessä ovat ihmiset myllerrysten keskellä. MPA kutsuu sinut seikkailulle sinne missä tapahtuu, katsomaan uteliaasti maailman uutisiin Ylen ulkomaantoimittajien kanssa. Yle Areena lauantaisin klo 7, Yle Radio 1...

areena.yle.fi

edit: Onhan tämä nyt mielenkiintoista, kun on ollut useampiakin juttuja Leopard 2:sen tuotantovaikeuksista, mutta valmistaja kertoilee, että tilauksia ei ole tullut. Tässähän olisi nyt ollut paikka päivittää Leopard 2 kalustoa ja antaa vanhat Ukrainalle.

 

[Zeta03]

Onneksi Rheinmetall on sentään saanut uuden ammustehtaan pystyyn ja tuotanto on kovassa käynnissä. Ei kun hetkinen, eivät ole! Jälleen kerran ovat luvanneet avata uuden tehtaan ja parin vuoden päästä tuloksia kuulemma näkyvissä. No mitä sitä turhaan kiirehtimään, löytyyhän Saksalta tykistöammuksia varastoista peräti kahden päivän sotaa varten. Naton minimisuositus 30 päivää.

Enpä asiasta tiedä paljon enempää kuin mitä medioissa mutta ei olisi eka kerta, että saksalaisilla olisi sotakalustoa jemmassa enemmän kuin mitä julkisuuteen on kerrottu. Ja onhan heillä niin vahva teollisuus, että paniikkitilanteessa aikatauluja varmasti pystytään kiristämään.

 

[tres11]

Enpä asiasta tiedä paljon enempää kuin mitä medioissa mutta ei olisi eka kerta, että saksalaisilla olisi sotakalustoa jemmassa enemmän kuin mitä julkisuuteen on kerrottu. Ja onhan heillä niin vahva teollisuus, että paniikkitilanteessa aikatauluja varmasti pystytään kiristämään.

Joo no näin varmasti, mutta tämä on tuosta jutusta suoraan...

 

[tommy36]

Siitä tulisikin sellainen lasku Euroopalle, ettei ole ennen nähty. Ei vain sen takia, että voittoisa Venäjä on erittäin vaarallinen, sillä Venäjä ei sotasekoiluja lopeta ennen kunnon murskatappiota. Tuon lisäksi laskua tulisi joko miljoonien pakolaisten muodossa tai ikuisen häpeän muodossa. Jos Venäjä joskus saa koko Ukrainan hallintaansa, niin sille verilöylylle ei löytyisi historiasta kovin montaa verrokkia. Jokainen ukrainalainen on Venäjän hallinnon mielestä suurista suurin vihollinen. Ehkä pikkulapsia lukuun ottamatta, sillä heitä voi kaappaamalla vielä aivopestä Venäjän ystäviksi (Vaikka on todettava, että mielellään venäläiset ukrainalaisia lapsiakin tappavat).

Eikä voisi olettaa noiden pakosta maastaan muuttavien ihmistenkään olevan ihan rakastuneita siihen heikkoutensa osoittaneeseen demokratiaan, ja jos vielä joutuvat vain kärsimyksestä toiseen, ja vaikkapa yritysten hyväksikäytön kohteiksi, niin epäilen kovin, että kiitollisuus ei ole ensimmäinen asia joka mielessä pyörii, joten onnea vaan Euroopalle hyvin tehdystä työstä. Mutta hei, tärkeintä lienee että kasvismössöäkin saa kutsua ja markkinoida hampurilaisena. On se hyvä että meillä on tärkeitä asioita hoidettavana Ukrainan sijaan.

 

[tres11]

Joo, näin on. Mä katselin Hesarista eilen, että perjantaina äänestetään, mutta olisko se sitten Jenkeissä perjantai ja arki ja meillä jo lauantain puoli?

En ole kyllä varma. Lauantai tuli vaan viikonpäivänä vastaan.

 

[Erkka Lapanen]

ei olisi eka kerta, että saksalaisilla olisi sotakalustoa jemmassa enemmän kuin mitä julkisuuteen on kerrottu.

Niin on Suomellakin. Osa liioittelee, osa vähättelee kalustoaan.

 

[stonec_86]

Onneksi Saksa on sentään ajanut ase- ja ammustuotantonsa ylös. Ei kun hetkinen, eivät ole! Leopard 2 valmistaja Krauss-Maffei Wegmann pystyisi nelinkertaistamaan tuotantonsa, mutta tehdas käy melkein tyhjäkäynnillä kun tilauksia ei ole tullut. Ukrainalla voisi olla nyt n. 300 Leopard 2:sta enemmän arsenaalissaan. Samaa valitteli Tauruksen valmistaja toisaalla. Kapasiteettia olisi, mutta tilauksia ei ole tullut.

Onneksi Rheinmetall on sentään saanut uuden ammustehtaan pystyyn ja tuotanto on kovassa käynnissä. Ei kun hetkinen, eivät ole! Jälleen kerran ovat luvanneet avata uuden tehtaan ja parin vuoden päästä tuloksia kuulemma näkyvissä. No mitä sitä turhaan kiirehtimään, löytyyhän Saksalta tykistöammuksia varastoista peräti kahden päivän sotaa varten. Naton minimisuositus 30 päivää. Panttereitakin piti alkaa valmistamaan suoraan Ukrainassa, mutta eipä ole näkynyt.

Aivan käsittämätöntä, että edes sitä kapasiteettia mikä on olemassa ei käytetä tässä Ukrainan ja Euroopan turvallisuustilanteessa. YLE:n juttu aiheesta:

Maailmanpolitiikan arkipäivää

MPA vie sinut äänimatkalle maailman tapahtumiin ja niiden taustoihin. Ohjelmassa äänessä ovat ihmiset myllerrysten keskellä. MPA kutsuu sinut seikkailulle sinne missä tapahtuu, katsomaan uteliaasti maailman uutisiin Ylen ulkomaantoimittajien kanssa. Yle Areena lauantaisin klo 7, Yle Radio 1...

areena.yle.fi

edit: Onhan tämä nyt mielenkiintoista, kun on ollut useampiakin juttuja Leopard 2:sen tuotantovaikeuksista, mutta valmistaja kertoilee, että tilauksia ei ole tullut. Tässähän olisi nyt ollut paikka päivittää Leopard 2 kalustoa ja antaa vanhat Ukrainalle.

Rheinmetall ilmeisesti tuotti vuodessa ennen sodan alkua 70K tykistöammuksia. Tällä hetkellä tuo lukema on 400-500K ja tarkoitus päästä miljoonaan vuoden parin sisällä. Onhan tuossa kumminkin kuusinkertainen lisäys. Eivät ole muut Euroopan ammusvalmistajat pystyneet edes tuohon kun nyt jo Rheinmetall tuottaa about puolet kaikista ammuksista.

Kyllä tuossa muidenkin maiden kuten Britannian ja Ranskan pitäisi saada tuotantoa pystyyn. Onhan tuo aika jännä homma että Nato-maat ovat panostaneet noin vähän tykistöön määrällisesti kun tiedossa on että Venäjä on ainut vastus eikä Venäjä kykene ilmavoimillaan tai laivastollaan uhakaamaan Natoa vaan maavoimat käytännössä ainoa tapa millä Venäjä saa mitään vallattua.