Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 122 375
  • 65 424

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tämä twiittaaja huhuilee, että tukipaketti olisi menossa läpi.



61 miljardia on tosiaan arvo. Ilmeisesti tuo on "laina" mikä pyritään kuittaamaan tunkiolta jäädytetyistä varoista, mutta jos tämä ei onnistu niin sitten se jää "lainaksi" mitä ei ilmeisesti tarvitse maksaa takaisin tai ainakin maksuaikaa on jonnekin hamaan tulevaisuuteen.

edit: Kait tuo paremmin lainana menee läpi...
 
Viimeksi muokattu:

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Vuonna 1917 vaihdettiin vaan tsaaria, systeemi pysyi, eliitti eli hyvin, kansa pidettiin kurissa tiukalla otteella ja puoluekokouksissa ylistettiin Jumalan antamaa isä aurinkoista.

Kirjoitat kuin kyseessä olisi ollut jonkinlainen palatsivallankaappaus. Bolsevikkien vallankumouksesta 1917 seurasi useamman vuoden kestänyt kaoottinen sisällissota, missä kuoli miljoonia ihmisiä. Entinen eliitti tapettiin tai pakeni pois maasta ja uuden eliitin asema ei perustunut syntyperään, vaan systeemi mahdollisti nousevan säätykierron ja eliitin uudistumisen eri tavalla kuin vanha tsaarin valta.

Minä en kyllä osta narratiivia, että Venäjä olisi voittamassa sotaa tai että venäläiset kestävät mitä vaan mitä ylhäältä käskytetään saati sitten oletusta, että Putinin tai hänen hallintonsa asema olisi vahva. Putin tovereineen voi yrittää kääntää kelloa taaksepäin ja herättää henkiin Neuvostoliittoa - tai keisarillista Venäjää - mutta uskon että nyt nähdään isovenäläisten imperiumin kuolinkouristuksia.

Jos Putin jollain ilveellä onnistuu "voittamaan" käynnissä olevan sodan, niin kyseessä olisi Pyrrhoksen voitto. Eli Wikipediaa lainatakseni: "Termi "Pyrrhoksen voitto" onkin vakiintunut fraasina menestykselle, josta on maksettava hyvin raskas hinta ja joka jättää voittajan heikompaan tilaan kuin missä hän oli ennen menestystä."
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Onkos jossain linkkiä tuohon, että kuinkas paljon tuottivat?

Että silleen...
Osoittautui yllättävän vaikeaksi löytää tarkkoja numeroita, mutta tämä artikkeli käy läpi problematiikkaa ja taulukossa numeroitu mikä oli ammusten tuotanto ennen 2022 ja nyt. Esim. Nammo tuotti 10,000 tykistöammusta vuodessa ennen sodan alkua mikä riittäisi about kolme päivää Ukrainassa minimikulutuksella. Kun tuotanto on ajettu noin minimiin niin ei ihme että kestää aikansa saada taas raaka-aineita, työvoimaa jne. Heitän nyt lonkalta että kylmän sodan aikana tuotettiin 5-10 kertaa enemmän nyt ainakin.

Jos tuo USA:n tukipaketti menee läpi niin tuo myös vähän helpotusta ammuspulaan koska USA:lla oli sentään tietty ns. varakapasiteetti jonka avulla pystyttiin nopeasti lisäämään olemassa olevien tehtaiden ammustuotantoa jonkin verran kun taas Euroopan mailla ei edes tätä ollut käytössä.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tässä hyvä ketju Navalyanan haastattelusta:
Navalyana uskoo, että Ukrainan hallitus on tehnyt virheen. Miten ukrainalaiset ja venäläiset on samaa perhettä, sanoo, että sota on Putinin, ei venäläisten, tässä kohtaa oli haastattelija sanonut, että Zelenski ja muu Ukrainan hallinto ei usko tähän, Ukrainan hallinto tuli tähän lopputulokseen 2022 lopulla. Navalyana sanoo tähän, että tavalliset ukrainalaiset ymmärtää, että kaikki venäläiset ei ole heitä vastaan ja painottaa uudelleen, että sota on vain Putinin sota. Myöntää, että Venäjällä on toki agressiivinen sotaa tukeva vähemmistö, mutta sanoo sen olevan pieni.

Tähän sitten kommentoi Jev: Navalyana on väärässä, kun sota 2014 alkoi, monet ukrainalaiset joilla oli perhettä Venäjällä yritti järkeillä venäläisten kanssa, mutta törmäsivät uskomukseen venäläisten ylivallasta. Venäläiset sanoi että venäläiset tietää paremmin mitä tapahtuu ja ukrainalaisten pitää vain totella ja hyväksyä venäläisten valinnat. Ukrainalaiset on heidän kanssaan perhettä, mutta eivät tasa-arvoisia.
Kun Zelenski äänestettiin 2019 presidentiksi, Zelenski uskoi ymmärykseen venäläisten kanssa, ukrainalaiset oli suorastaan shokissa Zelenskin naiviudesta.

Joten kyseessä ei ole Ukrainan hallinto joka ei halua löytää sodan vastaisia venäläisiä vaan ukrainalaiset joilla on perhettä Venäjällä ja jotka ovat puhuneet venäjää koko elämänsä, lukeneet venäläisiä kirjoja ja kuunnelleet venäläistä musiikkia. Heille jo vuodesta 2014 lähtien oli selvää, että ukrainalaisia ei kohdella tasa-arvoisesti. Ja Navalyana haluaa, että ukrainalaiset on niitä nuormpia sisaruksia joiden pitää kuunnella ja totella.

Jev myöntää, että tottakai on sotaa vastustavia venäläisiä, mutta se ei tee sotaa yhtään vähempää venäläiseksi.
Ovatko sotaa vastustavat venäläiset valmiita tukemaan Ukrainan voittoa, haluavatko he venäjän de-kolonisaatiota? Ovatko he valmiita myöntämään virheet jotka venäläiset ovat tehneet ja kaiken vahingon mitä ovat tehneet kolonisoiduille?


 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
MTG saanu kuulla kunniansa levittämästään Venäjän propagandasta. Muutama hyvä puheenvuoro, pariin tviittiin linkki näiden näkyvien alapuolella:
Jared Moskowitz:

Jasmine Crockett:


Timothy Snyder ja Maxwell Frost




Ei suoraan MTG:n mutta Venäjän propagandaan ja Ukrainaan apuun liittyen Rosa deLauro




Jos jotain kiinnostaa, niin koko istunnon voi katsoa ilmeisesti tästä
Edit: Ja listään vielä tuon Mukowitzin trollaus. Teki lakialoitteen, että Greene nimitettäisiin Vladimir Putinin lähettilääksi kongressissa ja hänen toimistonsa Neville Chamberlain roomiksi
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tietääkö kukaan tarkemmin tuosta USA:n kongressin äänestyksestä ylihuomenna? Mikä prosenttiosuus äänistä pitää saada, että paketti hyväksytään? Jos äänestys ei mene läpi, niin sitten ollaan taas ties kuinka pitkässä limbossa tämän kanssa?

Ja jos äänestys menee läpi, niin toivottavasti se tarkoittaa suunnilleen sitä, että ensimmäiset koneet lastataan ja lennätetään Puolaan jo seuraavana päivänä. Mielellään mahdollisimman raskaalla aseistuksella.

Edit: no löysin itse googlailemalla vastauksen. Eli 218 ääntä vaatii tuo äänestys. Edustajainhuoneessa on 213 demokraattiedustajaa, joten muutamia republikaanien ääniä se vaatii jokatapauksessa.
 
Viimeksi muokattu:

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Jerry100, Hereworth
En nyt suorilta muista olisiko tämä Juttu tykistöstä ja ammuksista ollut täällä jo aikaisemmin.
Hyvää kirjoitusta ammustuotannosta, tykistöstä ja ammusten kulutuksesta Ukrainassa ja muualla.

Linkki vie UudenSuomen kirjoitukseen.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tietääkö kukaan tarkemmin tuosta USA:n kongressin äänestyksestä ylihuomenna? Mikä prosenttiosuus äänistä pitää saada, että paketti hyväksytään? Jos äänestys ei mene läpi, niin sitten ollaan taas ties kuinka pitkässä limbossa tämän kanssa?

Ja jos äänestys menee läpi, niin toivottavasti se tarkoittaa suunnilleen sitä, että ensimmäiset koneet lastataan ja lennätetään Puolaan jo seuraavana päivänä. Mielellään mahdollisimman raskaalla aseistuksella.
Ping @Flonaldo :D

edit: En siis tiedä tarvittavista prosenteista, mutta tuo taitaa vielä mennä senaattiinkin äänestykseen jos menee läpi?
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä tuolla jenkeissäkin on sitä porukkaa, jotka haluaisi, että Amerikka ottaisi enemmän vastuuta Ukrainan auttamisessa, se nyt tuli selväksi noista puheenvuoroista. Ukrainan harmiksi on myös sitä sakkia, jotka katsovat vaan omaan napaan ja samalla laskevat dollareita, jotka on tulleet venäjältä tai Kiinalta.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Onkos tämä MTG joku Maria Nordinin ja Ano Turtiaisen jälkeläinen ajatustensa perusteella? Aikamoista juttua tuli, kun vähän googletteli. Varmaan Laura Huhtasaaren kavereita.
Täysin samanlainen ihmisperse ja/tai salaliittohullu kuin anusputkinen tai dezantti bäckman, eli jos poliitikoista (tai "poliitikoista") verrokkia haetaan, niin todennäköisesti jopa Turtiainen on liian kiinni arkitodellisuudessa ja pitäisi vähintään "totuus"puolueen Kavoniukseen verrata.

Aivan järkyttävää, että tuommoinenkin olio on päässyt pakkohoidon sijaan maailman top500 vaikutusvaltaisiin tehtäviin ja ihan suoraan ja pelkästään sen ansiosta että on tunkenut harhaisen päänsä sisällä sijaitsevaa kieltä erittäin syvälle messias-Trumpin persuukseen, eli on semmoinen messiaansa puolesta kaiken tekevä pikku apuri. Ikävää että noihin tekemisiin sisältyy tuottamuksellinen maanpetos terroritunkion piikkiin.
Tietääkö kukaan tarkemmin tuosta USA:n kongressin äänestyksestä ylihuomenna? Mikä prosenttiosuus äänistä pitää saada, että paketti hyväksytään? Jos äänestys ei mene läpi, niin sitten ollaan taas ties kuinka pitkässä limbossa tämän kanssa?

Ja jos äänestys menee läpi, niin toivottavasti se tarkoittaa suunnilleen sitä, että ensimmäiset koneet lastataan ja lennätetään Puolaan jo seuraavana päivänä. Mielellään mahdollisimman raskaalla aseistuksella.

Edit: no löysin itse googlailemalla vastauksen. Eli 218 ääntä vaatii tuo äänestys. Edustajainhuoneessa on 213 demokraattiedustajaa, joten muutamia republikaanien ääniä se vaatii jokatapauksessa.
Yksinkertaisella enemmistöllä tosiaan menee tämmöiset läpi. Sitä kovasti toivoisi että löytyisi ne 5 semmoista republikaaniedustajaa, joilta löytyy ymmärrystä tilanteen vakavuudesta. Se, että Johnson otti aloitteen äänestykseen (ilmeisesti baptistien painostuksesta) antaisi kyllä melko vahvasti olettaa että joku muukin rebuedustaja on kuullut tukijoiltaan/rahoittajiltaan että nyt pitäisi alkaa oikeasti tekemään jotain, mutta tuosta sirkuksesta ei ikävä kyllä voi koskaan olla varma. Täysin mahdollista sekin että äänestykseen mennessä jokaista vähänkään "epäilyttävää" rebuedustajaa on muistettu henkilökohtaisella tervehdyksellä pro-russia trumpkultistien toimesta.
 

Flonaldo

Jäsen
Kyllä tuossa muidenkin maiden kuten Britannian ja Ranskan pitäisi saada tuotantoa pystyyn. Onhan tuo aika jännä homma että Nato-maat ovat panostaneet noin vähän tykistöön määrällisesti kun tiedossa on että Venäjä on ainut vastus eikä Venäjä kykene ilmavoimillaan tai laivastollaan uhakaamaan Natoa vaan maavoimat käytännössä ainoa tapa millä Venäjä saa mitään vallattua.
@Euro71 tähän hyvin jo kommentoikin. Ei UK:lla ole ollut mitään sellaista skenaariota, missä se tarvitsisi tykistöä tai sen myötä sen ammuksiakaan. UK rakentelee miljardien lentotukialuksia ja ydinsukellusveneitä vaikuttaakseen hyvin kaukana saarelta.

Ja kyllä tässä Natolla on vastuksena ollut Serbia, Libya, Syyria, Irak, Afganistan jne. Yhdessäkään näistä tehtävistä ei ole tarvittu tykinkuulia kuin ehkä amiraalin hytin kirjepainona.

Ping @Flonaldo :D

edit: En siis tiedä tarvittavista prosenteista, mutta tuo taitaa vielä mennä senaattiinkin äänestykseen jos menee läpi?
Ei kyse niinkään ole siitä, että menisikö tuo äänestys läpi, vaan että menisikö sitä ennen / jälkeen läpi Johnsonin poistaminen puhemiehen hommasta. Ja siinä taas demokraatit äänestävät puolesta ja se tarvitsee vain muutaman rebun mukaan. Jotka siis ovat tässä se vaa'ankieli, ja ne ovat juuri tuo MTG:n ja Gaetzin sekopääsiipi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Myös Trump on ottanut kantaa Ukrainan aseelliseen auttamiseen: Kaikki ovat samaa mieltä. Ukrainan selviytymisen ja vahvuuden pitäisi olla paljon tärkeämpää Euroopalle kuin meille, mutta se on myös meille tärkeää. Liikkeelle Eurooppa!

Tiedä sitten miten tuon tulkitsee. Lauantaina äänestetään 61 mrd paketista Ukrainalle ja Trumpilla on tulokseen suuri vaikutus republikaanien todellisena johtajana. Trump ihmetteli myös kirjoituksessaan, miksi Yhdysvallat on laittanut yli 100 miljardia dollaria enemmän Ukrainan sotaan kuin Eurooppa, vaikka välissä on Atlantin valtameri. Trumpilta viesti Euroopalle

Eurooppa tulee olemaan jatkossa aktiivisempi, mutta mitä se käytännössä tarkoittaa, se nähdään. Murkuloita ainakin tulee iso määrä lisää. Ukraina on aivan viime päivinäkin toivonut lisää mm. ilmatorjuntaohjuksia ja tätä toivoo myös EU:n ulkoasianedustaja Josep Borrell EU:n jäsenmailta.

Samaa mieltä Borrellin kanssa: Emme voi vain luottaa Yhdysvaltoihin. Meidän on otettava vastuu ja lopetettava sanomasta: ”Voi, kyllä Yhdysvallat sen tekee”.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tiedä sitten miten tuon tulkitsee. Lauantaina äänestetään 61 mrd paketista Ukrainalle ja Trumpilla on tulokseen suuri vaikutus republikaanien todellisena johtajana. Trump ihmetteli myös kirjoituksessaan, miksi Yhdysvallat on laittanut yli 100 miljardia dollaria enemmän Ukrainan sotaan kuin Eurooppa, vaikka välissä on Atlantin valtameri. Trumpilta viesti Euroopalle
Trump tietenkin valehteli tuosta kuinka paljon enemmän Yhdysvallat on antanut apua, kun kokonaisuutena EU ja muu Eurooppa on antanut enemmän apua kuin Yhdysvallat.


Toki EU:n pitäisikin olla edellä ja kun ottaa huomioon että Yhdysvaltojen apupaketti on ollut jumissa syksystä lähtien Euroopan etumatka on naurettava ja sen pitäisi olla paljon suurempi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Trump tietenkin valehteli tuosta kuinka paljon enemmän Yhdysvallat on antanut apua, kun kokonaisuutena EU ja muu Eurooppa on antanut enemmän apua kuin Yhdysvallat.

Toki Trumpin kirjoituksen avusta Ukrainan sotaan (Into the Ukraine war) voi tulkita kattavan vain aseellisen avun. Eroa ei juuri ole kuin 10-15 mrd kun tämän ns. käsin laskin linkistäsi. Britannia ei ole enää EU:n jäsen ja se laskee EU:n lukuja.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eiköhän tässä toden totta kävisi niin, että Ukraina määriteltäisiin "puolueettomaksi" maaksi, mille myönnettäisiin "turvatakuut", mutta käytännössä Venäjä jatkaisi Ukrainan kurmuttamista ja hybridioperaatioita muualla Euroopassa.

Ainoa kestävä tie Ukrainan vapaudelle on maan täysjäsenyys Natossa ja EU:ssa, sekä Venäjän miehitysjoukkojen poistuminen maasta.
Joten Ukrainan kohdalla pitää sitten tehdä se ensimmäinen poikkeus, ja hyväksyä maa NATOon menossa olevasta sodasta huolimatta. Se olisi sitten selvä viesti putte possulle, että tässä menee nyt se raja. Mutta tätätäh ei tapahtuisi vaikka olisi mahdollistakin, sillä yhdysvallat joka niin kaipaa ihanaa venäjää tänne ähkimään, estäisi sen ihan omilla toimillaan.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä tuolla jenkeissäkin on sitä porukkaa, jotka haluaisi, että Amerikka ottaisi enemmän vastuuta Ukrainan auttamisessa, se nyt tuli selväksi noista puheenvuoroista. Ukrainan harmiksi on myös sitä sakkia, jotka katsovat vaan omaan napaan ja samalla laskevat dollareita, jotka on tulleet venäjältä tai Kiinalta.
Kuten sanottu jo aiemmin muualla, niin ahneus ja itsekkyys ovat tämän maailman hyveitä, ja muulla ei ole väliä. Ja sitä siis puolustetaan henkeen ja vereen kaikissa poliittisissa keskusteluissa. Ei kai siihen sitten voi mitään sanoa, kuin että raha ratkaisee, joten Ukrainasta viis.
No katsellaan nyt se äänestys, että mihin johtaa, ja pidetään peukkuja nyt sen inhmillisyyden ja järjen puolesta. Alkaa olemaan kohta se piste, että se eskaloituminekin on vain hyväksyttävä, ja sinne on vaan mentävä Ukrainan tueksi ja saatettava tämä loppuun pikaisesti.
 
Viimeksi muokattu:

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Minä en kyllä osta narratiivia, että Venäjä olisi voittamassa sotaa tai että venäläiset kestävät mitä vaan mitä ylhäältä käskytetään saati sitten oletusta, että Putinin tai hänen hallintonsa asema olisi vahva. Putin tovereineen voi yrittää kääntää kelloa taaksepäin ja herättää henkiin Neuvostoliittoa - tai keisarillista Venäjää - mutta uskon että nyt nähdään isovenäläisten imperiumin kuolinkouristuksia.

Jos Putin jollain ilveellä onnistuu "voittamaan" käynnissä olevan sodan, niin kyseessä olisi Pyrrhoksen voitto. Eli Wikipediaa lainatakseni: "Termi "Pyrrhoksen voitto" onkin vakiintunut fraasina menestykselle, josta on maksettava hyvin raskas hinta ja joka jättää voittajan heikompaan tilaan kuin missä hän oli ennen menestystä."

Samaa mieltä. Juuri tällä hetkellä Venäjä näyttää olevan rintamalla niskan päällä, mutta heillä on yksi melkoisen ylitsepääsemätön vastus, nimittäin aika. Kyllä heidänkin reservinsä hupenee, niin miehistön kuin ammusten osalta. Ennen sotaa Venäjällä oli n. 8 miljoona sotaikäistä (20-30v) miestä. Näistä karkealta arviolta lähemmäs puoli miljoonaa on sodassa kuollut tai loukkaantunut taistelukyvyttömäksi. Aika paljon nuorta väkeä on karannut maasta sotaa pakoon tuon lisäksi. Kyllähän tykinruokaa vielä riittää, mutta ei sodan vaikutukset voi olla näkymättä jo valmiiksi viturallaan olleessa väestöpyramidissa. Hinta tulee todellakin olemaan raskas, kävi itse sodassa sitten miten tahansa. Mikäli länsi saa rivinsä kuntoon ja tuen Ukrainalle sille kuuluvalle tasolle, konfliktin pitkittyessä nämä ongelmat pahentuvat tietenkin entisestään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös