Venäjä hyökkää Ukrainaan

[tres11]

Hieno juttu, että tuo Jenkkien jumittunut avustuspaketti nyt todennäköisesti tullee viimein perjantaina hyväksytyksi.

Muutoinhan Ukrainan heikentyvä ammus- ja miesvoimatilanne onkin ollut viime ajat karua katsottavaa. Toisaalta asiassa on myös se puoli, että kun tilanne käy ahtaaksi, niin samalla asiat voivat saada uuden suunnan. Jos tilanne todella kärjistyy siihen pisteeseen, että venäläiset olisivat vaarassa saada läpimurron, joka mahdollistaisi Kiovaan asti etenemisen, punnitaan myös Lännen kantti ja lupaukset sodan voittamisesta. Tällaisessa tilanteessa joku suorempi väliintulo Lännen omilla joukoilla ja venäläisten pois ajaminen aiemmat ”punaiset viivat” unohtaen saattaisi käydä toteen. Tämä taas saattaisi lopulta näin nopeuttaa sodan loppumista ja Lännen voittoa.

Tästä äänestetään lauantaina, mutta jos ei mene läpi niin sitten voidaan tosissaan kyllä kysellä että mitäs shviddua?

 

[ipaz]

Vähän alkanut itsestäkin tuntua siltä, ettei USA halua Venäjän häviävän tätä sotaa. Kiina ottaisi roolia Venäjän hyydyttyä ja se tuskin on heidän toiveissaan. Kiina jo nyt fantasioi siperiasta, joten Venäjän hyydyttyä voisi vähän siirtää rajoja uusiksi tai muuten hyötyä tilanteesta.

Ukrainan kannalta tilanne on tietysti tympeä, kun riittävää apua ei ole saatavilla kuin hetkittäin ja vuodet vierii eteenpäin, tilanteen pysyessä aikalailla samassa tilanteessa.

Siksi Venäjä pitäisi saada jollain ilveellä tajuamaan, että kannattaisi lopettaa tuo hyökkäys nyt ja heidän tyytyä siihen että pieleen meni. Jota tietenkään Putinin valtakaudella ei tule tapahtumaan. Hänelle Ukraina on pakkomielle, joka pitää liittää Venäjän yhteyteen eikä muuta vaihtoehtoa enää ole.

Mutta kyllä muu maailma ja YK saa silloin vetää itsensä vessasta alas, jos päätyvät uhraamaan Ukrainan siksi ettei "Venäjä heikkene liikaa". Kaikki on vain ja ainostaan Venäjän käsissä ja siellä on nyt kahden sotavuoden jälkeen alkanut talousvaikeudet näkymään normaalissa elämässä. Mutta venäläinen toppahousu on ikävä kyllä kovin venyvä kurjuuden edessä ja varsinkin vanhempi väki tottunut siihen, ettei kaikkea tarvitse olla ja että suuri johtaja kyllä tietää mitä tekee.

 

[I am not Jesus]

Ilmari Käihkö: Venäjä ei ehkä yritäkään suurhyökkäystä – keino Ukrainan nujertamiseen voi olla paljon häijympi

Sotatutkijan mukaan Ukraina on tehnyt hyvin vakavan virheen, kun se ei aloittanut linnoittamista ajoissa.

yle.fi

Täälläkin linnoittamisesta on puhuttu. En ymmärrä, miksi Ukraina on niidenkin kanssa viivytellyt.

 

[jiihoo]

Tästä äänestetään lauantaina, mutta jos ei mene läpi niin sitten voidaan tosissaan kyllä kysellä että mitäs shviddua?

Joo, näin on. Mä katselin Hesarista eilen, että perjantaina äänestetään, mutta olisko se sitten Jenkeissä perjantai ja arki ja meillä jo lauantain puoli?

 

[jalperi]

Tsernihivin eilisen iskun uhrimäärä tällä hetkellä 18 kuollutta, 77 loukkaantunutta.

Linkki: https://twitter.com/aborealis940/status/1780816056421880310

 

[I am not Jesus]

Olisiko jo aika pitää EU:n tai Naton hätäkokous Ukrainan tilanteesta? Miten länsijohtajat voivat katsella tuota touhua ja nukkua yönsä? Samaa hulluus on jatkunut jo yli 2 vuotta ja nyt alkaa ammukset ja miehet olla lopussa. Jotain suurta on pakko tapahtua lännen toimesta ja pian. Vieläkin hävetään siirtomaa-aikoja. Kuinka kauan tätä tilannetta hävetään tulevaisuudessa? Kiva kertoa tulevaisuuden sukupolville, miten länsi antoi Ukrainalle vain hädin tuskin sen verran ammuksia, että se ei ihan heti romahda, mutta niin vähän, että sillä ei ole mitään mahdollisuutta iskeä kunnolla, niin, että Venäjäkin saisi osansa kärsimyksestä. Ja sitten joskus 10 vuoden päästä ihmetellään, kun Venäjä tekee ehkä jopa nykyistä hullumpia sotarikoksia.

 

[Ann Arbor]

Slovakian pääministeri Ukrainan sodasta: ”Se olisi kolmas maailmansota”

Slovakian pääministeri Robert Fico uskoo, että Venäjä ei palauta Krimiä, Donbasia tai Luhanskia Ukrainalle.

www.iltalehti.fi

Venäjän myötäilijänä tunnettu Slovakian katastrofipääministeri Robert Fico jatkanut linjallaan.

 

[Mojo]

Tää olisi oikein toimittu Hollannilta, mutta mitä helvettiä ne muut maat ajattelevat saavuttavansa, kun eivät toimita Patrioteja Ukrainaan. Täyttä perseilyä heidän kohdallaan.

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1780841905657421887

 

[Vili#16]

Johnsonkin tullut vihdoin järkiinsä, mikä lie kääntänyt mielen noin radikaalisti.

Linkki: https://x.com/NOELreports/status/1780838661531082795

 

[stonec_86]

Patrioteissa on vähän sama ongelma kuin tykeissä. Patriot-yksikköjä niinkuin tykkejä voidaan lahjoittaa mutta jos ei ole riittävästi ammuksia niin ei niillä tee kovin paljoa. Tällä hetkellä nimenomaan ammuspula on niin it:n kuin tykistön osalta se merkittävämpi ongelma. Esim. tuo voimalaitos lähellä Kiovaa tuhoutui koska ilmatorjuntaohjukset loppuivat kesken, ei ilmatorjuntajärjestelmän puutteesta johtuen.

 

[TosiFani]

Slovakian pääministeri Ukrainan sodasta: ”Se olisi kolmas maailmansota”

Slovakian pääministeri Robert Fico uskoo, että Venäjä ei palauta Krimiä, Donbasia tai Luhanskia Ukrainalle.

www.iltalehti.fi

Venäjän myötäilijänä tunnettu Slovakian katastrofipääministeri Robert Fico jatkanut linjallaan.

Fico muistuttaa lausunnossaan talvisodan Paasikiveä, ymmärtää kansainvälisen oikeuden merkityksen, mutta tiedostaa geopolitiikan ja suurvaltojen roolin siinä.

Ukraina saa alueensa takaisin vain USAn/Naton voimakkaalla tuella, mikä tarkoittaisi kaluston lisäksi joukkoja Ukrainan alueelle. Venäjän sotatalous voi jatkaa taistelua vuosia, mikä tarkoittaa inhimillistä katastrofia Ukrainalle.

Naton liittyminen sotaan tarkoittaisi kolmatta maailmansotaa, enkä jaksa uskoa että USA tähän lähtee. Jossain vaiheessa tehdään Moskovan rauhan tyyppinen ratkaisu, jossa Venäjä saa pitää hallitsemansa alueet.

 

[Laitela]

Ukraina saa alueensa takaisin vain USAn/Naton voimakkaalla tuella, mikä tarkoittaisi kaluston lisäksi joukkoja Ukrainan alueelle. Venäjän sotatalous voi jatkaa taistelua vuosia, mikä tarkoittaa inhimillistä katastrofia Ukrainalle.

Naton liittyminen sotaan tarkoittaisi kolmatta maailmansotaa, enkä jaksa uskoa että USA tähän lähtee. Jossain vaiheessa tehdään Moskovan rauhan tyyppinen ratkaisu, jossa Venäjä saa pitää hallitsemansa alueet.

Kyllä se vuosien sotatalouden pyörittäminen käy erittäin kalliiksi myös venäjälle ja aiheuttaa kärsimystä, kun jatkuvasti joutuu leikkaamaan siviiliyhteiskunnasta, jotta pystyy pitämään kalliin sodan pyörät pyörimässä. Toki se ei poista Ukrainan kärsimystä, mutta jos nyt ei mitään muuta, niin ainakin mielihyvää tuottaa, kun ryynät uppoavat samalla entistä syvemmälle suohonsa.

Toivottavasti pidetään eristyksissä ikuisesti, kiristetään pakotteita (saisi suoraan mennä kauppasaarroksi, mitä suotta enää pakotteilla puuhastelemaan), vaikeutetaan liikkuvuutta entisestään.

 

[TosiFani]

Kyllä se vuosien sotatalouden pyörittäminen käy erittäin kalliiksi myös venäjälle ja aiheuttaa kärsimystä, kun jatkuvasti joutuu leikkaamaan siviiliyhteiskunnasta, jotta pystyy pitämään kalliin sodan pyörät pyörimässä. Toki se ei poista Ukrainan kärsimystä, mutta jos nyt ei mitään muuta, niin ainakin mielihyvää tuottaa, kun ryynät uppoavat samalla entistä syvemmälle suohonsa.

Toivottavasti pidetään eristyksissä ikuisesti, kiristetään pakotteita (saisi suoraan mennä kauppasaarroksi, mitä suotta enää pakotteilla puuhastelemaan), vaikeutetaan liikkuvuutta entisestään.

Kannattaa tutustua Venäjän historiaan, näin Venäjä on toiminut jo Iivana Julman ajoista alkaen. Eliitti elää normaalisti, kansa pidetään kurissa tiukalla otteella ja kaikki ylistävät Jumalan antamaa tsaaria. Täytyy muistaa, että suurinosa venäläisistä ei ole Pietarin keskiluokkaa.
.

 

[Erkka Lapanen]

Venäjän myötäilijänä tunnettu Slovakian katastrofipääministeri Robert Fico jatkanut linjallaan.

Venäjä on matkalla voittoon tuossa sodassa ja veikkaan sen tapahtuvan jo tämän vuoden puolella. Mutta maailmansotaan se ei johda. Kylmänsodan aika oli helppoa kun venäläiset huolehtivat itse rajojen pitämisestä kiinni. Nyt tilanne on paljon haastavampi ainakin siihen asti kunnes venäläiset itse alkavat poistua maasta länteen.

 

[Laitela]

Kannattaa tutustua Venäjän historiaan, näin Venäjä on toiminut jo Iivana Julman ajoista alkaen. Eliitti elää normaalisti, kansa pidetään kurissa tiukalla otteella ja kaikki ylistävät Jumalan antamaa tsaaria. Täytyy muistaa, että suurinosa venäläisistä ei ole Pietarin keskiluokkaa.
.

Katkeamispiste se jopa niilläkin on. Toki ovat resilienttejä kuin punkit, mutta katkeamispiste saavutettiin 1917 ja voi tapahtua uudestaankin. Olettaisin jopa venäjällä olevan kynnyksen edes inan laskenut historiasta nousta valtaapitäviä vastaan, kun sentään pienen hetken pääsivät maistamaan edes teoreettista mahdollisuutta parempaan elämään. Eliitti voi porskuttaa, mutta pitäisi kovalla kädellä tilkitä porsaanreikiä, että vaikka tavaraa silti jotain kautta väkisin menee läpi, mitä haastavammaksi sen saa tehtyä, sitä kalliimmaksi se käy eliitillekin. Seurauksena joko eliittiä joutudaan karsimaan, tai sitten viedään se viimeinenkin kopeekka musikan kädestä (kait niidenkin jotain pitäis syödä elääkseen, mene ja tiedä).

 

[TosiFani]

Katkeamispiste se jopa niilläkin on. Toki ovat resilienttejä kuin punkit, mutta katkeamispiste saavutettiin 1917 ja voi tapahtua uudestaankin...

Vuonna 1917 vaihdettiin vaan tsaaria, systeemi pysyi, eliitti eli hyvin, kansa pidettiin kurissa tiukalla otteella ja puoluekokouksissa ylistettiin Jumalan antamaa isä aurinkoista.

 

[Laitela]

Vuonna 1917 vaihdettiin vaan tsaaria, systeemi pysyi, eliitti eli hyvin, kansa pidettiin kurissa tiukalla otteella ja puoluekokouksissa ylistettiin Jumalan antamaa isä aurinkoista.

Johti se kuitenkin siihen, että ensimmäinen maailmansota oli venäjän osalta hävitty ja johti lopulta hyvin epäedulliseen rauhaan Saksan kanssa. Toki saivat hyvin pian alueensa takaisin, mutta se on eri juttu se.

Sama olisi nyt toiveissa, sinällään ei kiinnosta tippaakaan kuka siellä alistaa ja ketä, mutta tapahtuisi joku isompi sisäinen mähinä, jonka seurauksena ainakin Ukraina saisi itselleen mieleisen lopputuloksen sotaan. Ja toisaalta, vaikka mikään ei lopulta muuttuisi, Putin korvattaisiin Inputilla, niin silti siitä seuraa kaaosta, hajaannusta ja verenvuodatusta, joka varmistanee sen, ettei venäjä kovin pian uhkaa ketään ainakaan Euroopassa. Uudelleenjärjestely ottaa oman aikansa.

 

[vanukas]

Naton liittyminen sotaan tarkoittaisi kolmatta maailmansotaa, enkä jaksa uskoa että USA tähän lähtee. Jossain vaiheessa tehdään Moskovan rauhan tyyppinen ratkaisu, jossa Venäjä saa pitää hallitsemansa alueet.

Tarkoittaisiko? En pidä sitä mitenkään varmana, että Naton mukaantulo olisi automaattisesti kolmas maailmansota. Jos Nato nyt ilmoittaisi, että elokuussa Ukrainan ilmatilaa hallitsee Naton ilmavoimat ja panssariprikaateja kootaan rintamalle, niin Venäjällä olisi ihan hyvin aikaa vetäytyä pois vallatuilta alueilta ilman sitä kuumaa sotaa Naton ja Venäjän välillä. Usein toistettu argumentti on, että Venäjä kunniottaa vain voimaa ja perääntyy kun tarpeeksi kova tulee vastaan. Tällaisessa tilanteessa Venäjälle annetaan se mahdollisuus valita vetäytymisen ja konfliktin rajun eskaloinnin kesken. Ja jos Venäjä valitsee sen eskalaation niin se voi tehdä sen ihan ilman Natonkin tulemista Ukrainaan - jos se Venäjän perimmäinen toive olisi.

 

[TosiFani]

....Sama olisi nyt toiveissa, sinällään ei kiinnosta tippaakaan kuka siellä alistaa ja ketä, mutta tapahtuisi joku isompi sisäinen mähinä, jonka seurauksena ainakin Ukraina saisi itselleen mieleisen lopputuloksen sotaan...

Tällaista ei ole näköpiirissä, Putinin ja hänen taustaryhmänsä valta näyttää olevan vahva. Putin voidaan ehkä vaihtaa, mutta taustaryhmä pysyy.

Mikä on Ukrainalle mieleinen lopputulos? Krimin niemimaa tullee olemaan nyt osa Venäjää ja luultavasti paljon muutakin.

 

[Ann Arbor]

Kyllä se vuosien sotatalouden pyörittäminen käy erittäin kalliiksi myös venäjälle ja aiheuttaa kärsimystä, kun jatkuvasti joutuu leikkaamaan siviiliyhteiskunnasta, jotta pystyy pitämään kalliin sodan pyörät pyörimässä. Toki se ei poista Ukrainan kärsimystä, mutta jos nyt ei mitään muuta, niin ainakin mielihyvää tuottaa, kun ryynät uppoavat samalla entistä syvemmälle suohonsa.

Toivottavasti pidetään eristyksissä ikuisesti, kiristetään pakotteita (saisi suoraan mennä kauppasaarroksi, mitä suotta enää pakotteilla puuhastelemaan), vaikeutetaan liikkuvuutta entisestään.

Juuri näin. Mikäli Venäjän Ukrainalta anastamansa alueet vähintään de facto annettaisiinkin pitää, tulee Venäjän eristämistä jatkaa ja syventää. Hitlerkään ei tyytynyt Itävaltaan ja Sudeetteihin...

Siinä sitten voivat pohtia, oliko Krimin ja Kaakkois-Ukrainan valtaaminen kaiken sen arvoista, kun maan talous muuten rapautuu ja nuoret poistuvat maasta.

 

[Axbor Nocturne]

Trumpin entinen neuvonantaja kertoo orankin ajatuksista Ukrainaan liittyen. Ei sinänsä mitään kummallista, mutta tukee myös sitä ajatusta, miksi tämä pösilö huutelee ettei sotaa olisi edes syttynyt hänen vahtivuorollaan jne... artikkelissa todella vastenmielinen kuva.

Trump thought Ukraine ‘must be part of Russia’ during presidency, book says

Ex-president ‘could not get his head around the idea that Ukraine was an independent state’, former adviser Fiona Hill tells author

www.theguardian.com

 

[Ann Arbor]

Venäjä on matkalla voittoon tuossa sodassa ja veikkaan sen tapahtuvan jo tämän vuoden puolella. Mutta maailmansotaan se ei johda. Kylmänsodan aika oli helppoa kun venäläiset huolehtivat itse rajojen pitämisestä kiinni. Nyt tilanne on paljon haastavampi ainakin siihen asti kunnes venäläiset itse alkavat poistua maasta länteen.

Boldaus oma. Sikäli mielenkiintoista, miten kauan Venäjä nykyistä väestöpakoa kestää. Venäjän demografinen tilanne kun on ememmän tai vähemmän katastrofaalisella tilalla, kun vuosikymmenten ajan joka vuosi tuhannet ja tuhannet työikäiset poistuvat maasta enemmän tai vähemmän pysyvästi. Toki Venäjälle on samanaikaisesti tullut työvoimaa ennen kaikkea Keski-Aasian entisistä neuvostotasavalloista, muttei se ratkaise koko ongelmaa.

Koita sitä sitten esittää suurvaltaa, kun perustukset murenevat näin kovaa kyytiä.

 

[TosiFani]

Tarkoittaisiko? En pidä sitä mitenkään varmana, että Naton mukaantulo olisi automaattisesti kolmas maailmansota. Jos Nato nyt ilmoittaisi, että elokuussa Ukrainan ilmatilaa hallitsee Naton ilmavoimat ja panssariprikaateja kootaan rintamalle, niin Venäjällä olisi ihan hyvin aikaa vetäytyä pois vallatuilta alueilta ilman sitä kuumaa sotaa Naton ja Venäjän välillä. Usein toistettu argumentti on, että Venäjä kunniottaa vain voimaa ja perääntyy kun tarpeeksi kova tulee vastaan. Tällaisessa tilanteessa Venäjälle annetaan se mahdollisuus valita vetäytymisen ja konfliktin rajun eskaloinnin kesken. Ja jos Venäjä valitsee sen eskalaation niin se voi tehdä sen ihan ilman Natonkin tulemista Ukrainaan - jos se Venäjän perimmäinen toive olisi.

Tämä vaatisi USAlta ja Natolta poikkeuksellista rohkeutta, mihin en usko.

Moni USAssa näkee Ukrainan tilanteen paikallisena kahakkana, jossa suurvalta järjestelee etupiiriään. Euroopassa Venäjän ydinasepelote on todellisuutta ja moni valtio ostaisi mielellään halpaa kaasua ja öljyä Venäjältä.

 

[Wiljami]

Fico muistuttaa lausunnossaan talvisodan Paasikiveä, ymmärtää kansainvälisen oikeuden merkityksen, mutta tiedostaa geopolitiikan ja suurvaltojen roolin siinä.

Ukraina saa alueensa takaisin vain USAn/Naton voimakkaalla tuella, mikä tarkoittaisi kaluston lisäksi joukkoja Ukrainan alueelle. Venäjän sotatalous voi jatkaa taistelua vuosia, mikä tarkoittaa inhimillistä katastrofia Ukrainalle.

Naton liittyminen sotaan tarkoittaisi kolmatta maailmansotaa, enkä jaksa uskoa että USA tähän lähtee. Jossain vaiheessa tehdään Moskovan rauhan tyyppinen ratkaisu, jossa Venäjä saa pitää hallitsemansa alueet.

Terroristiraiskaajille antautuminen tarkoittaisi toisaalta myös inhimillistä katastrofia Ukrainalle. Kansanmurhaahan tuo naapurimme siellä olisi jo tekemässä koko maan alueella siinä missä tällä hetkellä murhaavat ja pakkoindoktrinoivat ainoastaan valtaamillaan alueilla kiinni saaneitaan ihmisiä.

Itse pidän lisäksi selvästi todennäköisempänä, että NATOn liittymättömyys tarkoittaa kolmatta maailmansotaa. Terroritunkion mafiosoilla nälkä on kerta kerrasta kasvanut syödessä, ainoa mikä laimentaisi valloitushaluja olisi kunnolla poskelle pistetty nokka.

Kannattaa tutustua Venäjän historiaan, näin Venäjä on toiminut jo Iivana Julman ajoista alkaen. Eliitti elää normaalisti, kansa pidetään kurissa tiukalla otteella ja kaikki ylistävät Jumalan antamaa tsaaria. Täytyy muistaa, että suurinosa venäläisistä ei ole Pietarin keskiluokkaa.
.

Kannattaa tutustua myös sen verran siihen historiaan, että Pietarin (ja Moskovan) keskiluokka on kuitenkin ainoa demografinen ryhmä jolla on mitään mahdollisuuksia valtaa vaihtaa. Periferian maaorjilla (etenkään vähemmistökansalaisuuksiin kuuluvilla) ei ole ollut millekään naapurin inkarnaation regimeen paskankaan vertaa väliä. Suurkaupunkien isoslaavien pitäminen tyytyväisenä ja kuuliaisena on ainoa elinehto alaisten suhteen.

 

[TosiFani]

Terroristiraiskaajille antautuminen tarkoittaisi toisaalta myös inhimillistä katastrofia Ukrainalle. Kansanmurhaahan tuo naapurimme siellä olisi jo tekemässä koko maan alueella siinä missä tällä hetkellä murhaavat ja pakkoindoktrinoivat ainoastaan valtaamillaan alueilla kiinni saaneitaan ihmisiä...

Kyse ei olisi antautumisesta vaan rauhansopimuksesta, jossa määriteltäisiin Venäjän ja Ukrainan raja uudestaan. Venäjä saa Krimin ja joitain muita nykyään hallitsemiaan alueita. Voittajaa ei määriteltäisi, kansainvälinen oikeus tuomitsisi edelleen Venäjän hyökkäyksen laittomaksi.

...Itse pidän lisäksi selvästi todennäköisempänä, että NATOn liittymättömyys tarkoittaa kolmatta maailmansotaa. Terroritunkion mafiosoilla nälkä on kerta kerrasta kasvanut syödessä, ainoa mikä laimentaisi valloitushaluja olisi kunnolla poskelle pistetty nokka...

Voima on ainoa mitä Venäjä kunnioittaa. En vaan usko, että Euroopasta tai USAsta löytyy halua lyödä kädet paskaan ja sotia Ukrainan puolesta. Pelko kolmannesta maailmansodasta estää toiminnan.