Venäjä hyökkää Ukrainaan

[tommy36]

ISW:n karu näkemys, että jenkit tarvitaan mukaan tähän akuuttiin tilanteeseen tai muuten rintamalinjat eivät pelkästään jämähdä vaan Ukraina häviää koko sodan. Tietyt kyvykkyydet tarvittavissa määrin kun saadaan vain heiltä:

Linkki: https://x.com/TheStudyofWar/status/1780264953548570818

Linkki: https://x.com/TheStudyofWar/status/1780264960766918893

Linkki: https://x.com/TheStudyofWar/status/1780264965917556748

Linkki: https://x.com/TheStudyofWar/status/1780264971588210890

Thread by @TheStudyofWar on Thread Reader App

@TheStudyofWar: NEW: The current US debate about providing additional military assistance to Ukraine is based in part on the assumption that the war will remain stalemated regardless of US actions. That assumption i...…

threadreaderapp.com

No sittenpä voidaan vähitellen alkaa hyväksymään tämän sodan lopputulos, jos näin huonosti on asiat, että yhdysvaltojen etu sodankäynnin tavoitteissa menee kaiken edelle. Toivottavasti Zelensky nyt pikaisesti ymmärtää tämän, sillä turhaa on sitten yhtään enempää Ukrainalaisten kuolla sen lopputloksen seurauksena, jossa venäjä lopulta tämän sodan kuitenkin vie, ja vain siksi, että venäjää ei saa satuttaa, ja heillä pitää olla hyvä mieli ja rahoituskanavat sodalle kunnossa, ettei yhdysvaltalaisreppana kärsi kymmenen sentin korotusta polttoaineen hintaan.
En todellakaan tarkoita olla vähääkään masentava, mutta kyllä tuossa sitten viimeistään tiivistyi se, että sotaa lienee turhaa jatkaa, sillä venälisetn tilanne on siltäkin osin nyt kunnossa, että enää ei edes sillan tuhoaminen auta Ukrainaa. Ei tässä siis tarvitse mitenkään erityisesti olla edes negatiivinen, vaan hyväksyä tosiasiat sen suhteen, että oiekastaan missään kohtaa ei ole ajatuksena ollutkaan Ukrainan voitto.

Toivotaan siis, että yhdysvallat myös sitten hyvin pitkälle itse ottaa vastaan sen mahdollisen ihmisten vyöryn, joka Ukrainasta varmaankin liikkeelle lähtee, kun vaihtoehtona on olla putte possu orjana siellä.
Lisäksi tienekin toivon, että yhdysvalloilla sitten perse osaltaan kestää huolehtia maailman ruokahuollosta, kun Ukrainan ruokatuotanto tulevaisuudessa on aliteinen venäjän paskakeisarin mielijohteille.

Hyvin siis vedetty länsi, pitäisikö oikein kumartaa tälle(kin) suoritukselle.

 

[tres11]

No sittenpä voidaan vähitellen alkaa hyväksymään tämän sodan lopputulos, jos näin huonosti on asiat, että yhdysvaltojen etu sodankäynnin tavoitteissa menee kaiken edelle. Toivottavasti Zelensky nyt pikaisesti ymmärtää tämän, sillä turhaa on sitten yhtään enempää Ukrainalaisten kuolla sen lopputloksen seurauksena, jossa venäjä lopulta tämän sodan kuitenkin vie, ja vain siksi, että venäjää ei saa satuttaa, ja heillä pitää olla hyvä mieli ja rahoituskanavat sodalle kunnossa, ettei yhdysvaltalaisreppana kärsi kymmenen sentin korotusta polttoaineen hintaan.
En todellakaan tarkoita olla vähääkään masentava, mutta kyllä tuossa sitten viimeistään tiivistyi se, että sotaa lienee turhaa jatkaa, sillä venälisetn tilanne on siltäkin osin nyt kunnossa, että enää ei edes sillan tuhoaminen auta Ukrainaa. Ei tässä siis tarvitse mitenkään erityisesti olla edes negatiivinen, vaan hyväksyä tosiasiat sen suhteen, että oiekastaan missään kohtaa ei ole ajatuksena ollutkaan Ukrainan voitto.

Toivotaan siis, että yhdysvallat myös sitten hyvin pitkälle itse ottaa vastaan sen mahdollisen ihmisten vyöryn, joka Ukrainasta varmaankin liikkeelle lähtee, kun vaihtoehtona on olla putte possu orjana siellä.
Lisäksi tienekin toivon, että yhdysvalloilla sitten perse osaltaan kestää huolehtia maailman ruokahuollosta, kun Ukrainan ruokatuotanto tulevaisuudessa on aliteinen venäjän paskakeisarin mielijohteille.

Hyvin siis vedetty länsi, pitäisikö oikein kumartaa tälle(kin) suoritukselle.

Tähän sellainen lisäys vielä, että kamala pattitilanne mielestäni, koska Ukraina ei voi myöskään lopettaa sotimista. Mitään realistista mahdollisuutta järkeville rauhanneuvotteluille kun ei ole näköpiirissä etenkään jos terroritunkio pääsee etenemään. Tuskin istuvat neuvottelupöytään vaan pyrkivät nappaamaan koko Ukrainan. Tai no joo voivat istua "neuvottelupöytään" ehtona Ukrainan ehdoton antautuminen. Mihinkään rauhansopimukseen tunkion kanssa kun ei voi muutenkaan luottaa ja kenen kanssa edes neuvotella, etsintäkuulutetun sotarikollisen kanssako?

Pitäisi kyllä länsijohtajien nyt hätäkokoustaa urakalla mielestäni ja miettiä konkreettiset askelmerkit, että kuinka nyt edetään. Saadaanko sotatarvikkeita ostettua jenkeiltä? Suljetaanko Ukrainan ilmatila? Lähetetäänkö joukkoja ja kalustoa Ukrainaan? Jne..

 

[I am not Jesus]

Tähän sellainen lisäys vielä, että kamala pattitilanne mielestäni, koska Ukraina ei voi myöskään lopettaa sotimista. Mitään realistista mahdollisuutta järkeville rauhanneuvotteluille kun ei ole näköpiirissä etenkään jos terroritunkio pääsee etenemään. Tuskin istuvat neuvottelupöytään vaan pyrkivät nappaamaan koko Ukrainan. Tai no joo voivat istua "neuvottelupöytään" ehtona Ukrainan ehdoton antautuminen. Mihinkään rauhansopimukseen tunkion kanssa kun ei voi muutenkaan luottaa ja kenen kanssa edes neuvotella, etsintäkuulutetun sotarikollisen kanssako?

Pitäisi kyllä länsijohtajien nyt hätäkokoustaa urakalla mielestäni ja miettiä konkreettiset askelmerkit, että kuinka nyt edetään. Saadaanko sotatarvikkeita ostettua jenkeiltä? Suljetaanko Ukrainan ilmatila? Lähetetäänkö joukkoja ja kalustoa Ukrainaan? Jne..

Veikkaan, että sitten, jos Kiovan portteja vielä kolkutellaan, niin pidetään joku voi voi voivottelu-kokous, jonka tulos on se, että lähetetään jonkin verran roinaa Ukrainaan, mutta ei läheskään tarpeeksi. Ja siinä vaiheessa voi jo muutenkin olla myöhäistä.

 

[tres11]

Ai kerppele, että nämä otetaan, etenkin tässä vallitsevassa tilanteessa. Ukraina osui ihanasti:

Linkki: https://x.com/NOELreports/status/1780563921734173076

 

[PataJaska]

No sittenpä voidaan vähitellen alkaa hyväksymään tämän sodan lopputulos, jos näin huonosti on asiat, että yhdysvaltojen etu sodankäynnin tavoitteissa menee kaiken edelle. Toivottavasti Zelensky nyt pikaisesti ymmärtää tämän, sillä turhaa on sitten yhtään enempää Ukrainalaisten kuolla sen lopputloksen seurauksena, jossa venäjä lopulta tämän sodan kuitenkin vie, ja vain siksi, että venäjää ei saa satuttaa, ja heillä pitää olla hyvä mieli ja rahoituskanavat sodalle kunnossa, ettei yhdysvaltalaisreppana kärsi kymmenen sentin korotusta polttoaineen hintaan.
En todellakaan tarkoita olla vähääkään masentava, mutta kyllä tuossa sitten viimeistään tiivistyi se, että sotaa lienee turhaa jatkaa, sillä venälisetn tilanne on siltäkin osin nyt kunnossa, että enää ei edes sillan tuhoaminen auta Ukrainaa. Ei tässä siis tarvitse mitenkään erityisesti olla edes negatiivinen, vaan hyväksyä tosiasiat sen suhteen, että oiekastaan missään kohtaa ei ole ajatuksena ollutkaan Ukrainan voitto.

Sehän sanottiin mielestäni jo ajat sitten, että valtiollisesti Yhdysvaltojen intresseissä on se, että Venäjä heikentyy. Mutta sitten kun se ei kuitenkaan saa heikentyä liikaa ihan jo globaalin voimatasapainon takia, koska Venäjän liiallinen heikentyminen muuttaisi sitten taas liikaa Yhdysvaltojen ja Kiinan välistä tasapainoa.. tässä siis kait ajatuksena, että riittävän vahva Venäjä auttaa kuitenkin pitämään Kiinan riittävän kiireisenä useammalla suunnalla

Että paljonhan tässä on varmaan puhuttu asioita ihan suoraan Ukrainan pään yli..

 

[tres11]

Veikkaan, että sitten, jos Kiovan portteja vielä kolkutellaan, niin pidetään joku voi voi voivottelu-kokous, jonka tulos on se, että lähetetään jonkin verran roinaa Ukrainaan, mutta ei läheskään tarpeeksi. Ja siinä vaiheessa voi jo muutenkin olla myöhäistä.

Mitä enemmän tässä aikaa kuluu niin sitä lähempänä on se tilanne, että länsi on maalannut itsensä nurkkaan ja vaihtoehtoja on enää tasan kaksi eli joko puuttua sotilaallisesti tilanteeseen tai antaa Ukrainan kaatua. Sitä nyt jotenkin täysin toivoisi, että lännellä olisi sen verran valot päällä, että Ukrainan ei anneta kaatua...

 

[I am not Jesus]

Mitä enemmän tässä aikaa kuluu niin sitä lähempänä on se tilanne, että länsi on maalannut itsensä nurkkaan ja vaihtoehtoja on enää tasan kaksi eli joko puuttua sotilaallisesti tilanteeseen tai antaa Ukrainan kaatua. Sitä nyt jotenkin täysin toivoisi, että lännellä olisi sen verran valot päällä, että Ukrainan ei anneta kaatua...

Siitä tulisikin sellainen lasku Euroopalle, ettei ole ennen nähty. Ei vain sen takia, että voittoisa Venäjä on erittäin vaarallinen, sillä Venäjä ei sotasekoiluja lopeta ennen kunnon murskatappiota. Tuon lisäksi laskua tulisi joko miljoonien pakolaisten muodossa tai ikuisen häpeän muodossa. Jos Venäjä joskus saa koko Ukrainan hallintaansa, niin sille verilöylylle ei löytyisi historiasta kovin montaa verrokkia. Jokainen ukrainalainen on Venäjän hallinnon mielestä suurista suurin vihollinen. Ehkä pikkulapsia lukuun ottamatta, sillä heitä voi kaappaamalla vielä aivopestä Venäjän ystäviksi (Vaikka on todettava, että mielellään venäläiset ukrainalaisia lapsiakin tappavat).

 

[tres11]

Taas on Ukraina osunut tärkeään strategiseen kohteeseen syvällä tunkiolandiassa:

Linkki: https://x.com/Tendar/status/1780572510783746501

 

[tres11]

FYI, alkamassa nyt: Uutta tietoa Ukraina-tuesta? Stoltenberg ja kolme pääministeriä astuvat median eteen – Seuraa suoraa lähetystä

Uutta tietoa Ukraina-tuesta? Stoltenberg ja kolme pääministeriä astuvat median eteen – Seuraa suoraa lähetystä

Puolustusliitto Naton pääsihteeri pitää tiedotustilaisuuden Tšekin, Tanskan ja Alankomaiden pääministerien kanssa.

www.iltalehti.fi

 

[anthax]

FYI, alkamassa nyt: Uutta tietoa Ukraina-tuesta? Stoltenberg ja kolme pääministeriä astuvat median eteen – Seuraa suoraa lähetystä

Uutta tietoa Ukraina-tuesta? Stoltenberg ja kolme pääministeriä astuvat median eteen – Seuraa suoraa lähetystä

Puolustusliitto Naton pääsihteeri pitää tiedotustilaisuuden Tšekin, Tanskan ja Alankomaiden pääministerien kanssa.

www.iltalehti.fi

Veikkaus on, että liittyy hävittäjiin.

 

[Mojo]

FYI, alkamassa nyt: Uutta tietoa Ukraina-tuesta? Stoltenberg ja kolme pääministeriä astuvat median eteen – Seuraa suoraa lähetystä

Ammuksia ja ilmapuolustusta lisää eli ei sen kummempaa ainakaan toistaiseksi. Tarpeeseenhan ne tietenkin tulevat, mutta noissakin vielä aikataulut epäselvät. Parempaan pitäisi pystyä tässä tilanteessa, pettymys oli tämä tilaisuus.

edit. Tšekin pääministeri Fialan mukaan USA:n Ukraina-tuki hyväksytään kongressissa mahdollisesti jo tämän viikon aikana. Toivottavasti näin käy, mutta sen aika näyttää. Elintärkeähän se olisi Ukrainan kannalta, joten toivotaan parasta. Itse en vaan pidä tuota mitenkään varmana, koska sen verran solmussa on kaikki ollut jo pidempään Washingtonissa.

 

[tres11]

Ammuksia ja ilmapuolustusta lisää eli ei sen kummempaa ainakaan toistaiseksi. Tarpeeseenhan ne tietenkin tulevat, mutta noissakin vielä aikataulut epäselvät. Parempaan pitäisi pystyä tässä tilanteessa, pettymys oli tämä tilaisuus.

Kuulinko oikein, että tykistöammukset ovat Ukrainassa vasta kesäkuussa?!?

edit: Meni vähäsen ohi, että mitä toimitetaan kesäkuussa...

 

[Mojo]

Kuulinko oikein, että tykistöammukset ovat Ukrainassa vasta kesäkuussa?!?

edit: Meni vähäsen ohi, että mitä toimitetaan kesäkuussa...

Niin taisi olla.

Patriotejakin on kuulemma toimitettavaksi, mutta määrät ovat salaisia, eikä niistä mitään aikataulua sanottu. Liian hidasta toimintaa, kun tarve on ollut jo kauan.

 

[adolf]

Mitä enemmän tässä aikaa kuluu niin sitä lähempänä on se tilanne, että länsi on maalannut itsensä nurkkaan ja vaihtoehtoja on enää tasan kaksi eli joko puuttua sotilaallisesti tilanteeseen tai antaa Ukrainan kaatua. Sitä nyt jotenkin täysin toivoisi, että lännellä olisi sen verran valot päällä, että Ukrainan ei anneta kaatua...

Tämä on valitettavasti tilanne. Se olisi silloin heti alussa vuonna 2022 tai ihan viimeistään Ukrainan valmistautuessa viime kesän hyökkäykseensä mennessä pitänyt ymmärtää, että minne asti Venäjä kykenee tämän jutun viemään ja miten tosissaan he tässä ovat. Ja toimet sitten sen mukaan. Sitä tahtoa ei vaan missään vaiheessa ole ollut tarpeeksi. Heti välittömästi jos olisi annettu moninkertaisesti enemmän kaikkea maavoimien kalustoa, niin tilanne olisi nyt aivan toisenlainen. Mutta se on jossittelua enää tässä vaiheessa.

Joistakin Euroopan maista on ilmeisesti annettu jo kaikki, mitä sieltä on vaan ollut annettavissa. Mutta moni Euroopan maa, kuten myös USA olisi tähän halutessaan kyennyt osallistumaan vielä todella paljon isommalla panoksella. Myös EU kykenisi rahallisesti osallistumaan tähän erittäin paljon tuntuvammin.

 

[tres11]

Niin taisi olla.

Patriotejakin on kuulemma toimitettavaksi, mutta määrät ovat salaisia, eikä niistä mitään aikataulua sanottu. Liian hidasta toimintaa, kun tarve on ollut jo kauan.

Miten ihmeessä olemassa olevien tykistöammusten toimitukseen saadaan kulumaan aikaa kuukausia? Näistä "kuuluisista tykistöammuksista" kyllä saadaan järjestettyä käsittämättömiä lehdistötilaisuuksia missä taputellaan toisiaan selkään. Eihän tästä Euroopan etanatouhusta meinaa tulla yhtään mitään...

 

[tres11]

Myös EU kykenisi rahallisesti osallistumaan tähän erittäin paljon tuntuvammin.

Ja miten näitä terroritunkiolta jäädytettyjä varoja ei myöskään meinata saada käyttöön Ukrainan hyväksi? Näillä ostetaan sotatarvikkeita Ukrainalle nyt näin alkuun.

 

[Mojo]

Ja miten näitä terroritunkiolta jäädytettyjä varoja ei myöskään meinata saada käyttöön Ukrainan hyväksi? Näillä ostetaan sotatarvikkeita Ukrainalle nyt näin alkuun.

No, kun Venäjä on uhannut oikeustoimilla, jos niiden varoja käytetään Ukrainan hyväksi. Menee samaan listaan kaiken muun "me olemme niin oikeusvaltioperiaatteen takana"-skeidan jatkoksi. Täyttä hölmöyttä tutkia kaikkia lakipykälien pilkkuja, kun toinen osapuoli ei noudata mitään kansainvälisiä sääntöjä, käytäntöjä tai lakeja. Samoin kaikki eskalaatio-pelot, joita on kuultu jo yli kaksi vuotta, voisi jo ihan aikuisten oikeasti unohtaa.

Länsi tekee asiat vain entistäkin vaikeammiksi tällä kaikella hyveellisyydellään, vaikka tälläkin palstalla on ainakin tuhanteen kertaan todettu Venäjän uskovan vain ja ainoastaan voimaa, oli kyse sitten sotilaallisista tai taloudellisista toimista. Kääpiö nauraa bunkkerissaan, kun länsi tekee tämän ihan itse.

Ja mitä noihin ammuksiin tulee, maailmasta ei varmasti ole ammukset loppumassa, vaan se on tahdosta kiinni hankkia niitä jostain, maksaa sitten sen minkä maksaa.

 

[tres11]

Länsi tekee asiat vain entistäkin vaikeammiksi tällä kaikella hyveellisyydellään, vaikka tälläkin palstalla on ainakin tuhanteen kertaan todettu Venäjän uskovan vain ja ainoastaan voimaa, oli kyse sitten sotilaallisista tai taloudellisista toimista. Kääpiö nauraa bunkkerissaan, kun länsi tekee tämän ihan itse.

Bunkkerirotta on varmasti repeillyt bunkkerissaan, kun länsi on piipittänyt omasta "liian raskaasta" aseavusta ensin ihan itse ja vapaaehtoisesti ja määritellyt itse olemattomia punaisia viivoja. Länsi kun sahaa omaa oksaansa niin helppohan siinä on yhtyä kuoroon...

 

[tres11]

Itselläni on jo usko meinannut loppua, mutta nyt saa Biden suorittaa. Älä kerppele vetoa tätä:

Linkki: https://x.com/front_ukrainian/status/1780643203579883743

Linkki: https://x.com/NOELreports/status/1780650872030056804

The draft law on aid to Ukraine orders the US president to provide ATACMS missiles - the texts have already been published on the website of the House of Representatives • 61 billion dollars will be allocated, including 23 billion dollars for replenishment of US arsenals; • Assistance is planned to be provided on a credit basis; • The confiscation of assets of the Russian Federation to cover these costs is foreseen; • The bill also requires the State Department and the Pentagon to submit a US strategy for supporting Ukraine within 45 days.

 

[stonec_86]

Miten ihmeessä olemassa olevien tykistöammusten toimitukseen saadaan kulumaan aikaa kuukausia? Näistä "kuuluisista tykistöammuksista" kyllä saadaan järjestettyä käsittämättömiä lehdistötilaisuuksia missä taputellaan toisiaan selkään. Eihän tästä Euroopan etanatouhusta meinaa tulla yhtään mitään...

Joo, onhan tuo vähän hidasta ja ilmeisesti ensimmäinen 180K erä tulossa nyt kuukauden tai kahden sisällä. Auttaa tuo kumminkin siinä mielessä että Ukrainalla täytyy olla tietty varasto ammuksia valmiudessa ja kun on tiedossa että X määrä tulee lähiaikoina niin vanhaa varastoa voidaan vähän enemmän kuluttaa.

EU-maat pääsevät nykisellä tuotannollaan noin miljoonan ammuksen vuositahtiin mikä sekin on vain 80K kuukaudessa ilman USA:n tukea, eli kyllä nuokin 180K tarpeeseen tulee.

 

[ipaz]

Sehän sanottiin mielestäni jo ajat sitten, että valtiollisesti Yhdysvaltojen intresseissä on se, että Venäjä heikentyy. Mutta sitten kun se ei kuitenkaan saa heikentyä liikaa ihan jo globaalin voimatasapainon takia, koska Venäjän liiallinen heikentyminen muuttaisi sitten taas liikaa Yhdysvaltojen ja Kiinan välistä tasapainoa.. tässä siis kait ajatuksena, että riittävän vahva Venäjä auttaa kuitenkin pitämään Kiinan riittävän kiireisenä useammalla suunnalla

Että paljonhan tässä on varmaan puhuttu asioita ihan suoraan Ukrainan pään yli..

Venäjä on bruttokansantuotteessa laskettuna maailman 11. rikkain ja väkimäärältään 9. suurin valtio. Esim. Brasilia on edellä molemmissa kategorioissa. Euroopan maista Saksa (3.), UK (6.), Ranska (7.) ja Italia (9.) ovat jokainen taholtaan rikkaampia kuin Venäjä. Mietin että mikä ihmeen suurvalta se enää edes on. Tai luulee olevansa. Ydinase joo on, mutta kyllähän tuo nyt pitäisi pystyä laittaa kyykkyyn ihan jo pelkästään G7 maiden toimesta. Ja siihen vielä kavereiksi Puola, Aussit, Pohjoismaat jne.

 

[jalperi]

Dzankoin lentokenttäiskussa Ukraina tuhosi 5 S-400 laukausualustaa.

Linkki: https://twitter.com/front_ukrainian/status/1780657275213959670

 

[jiihoo]

Hieno juttu, että tuo Jenkkien jumittunut avustuspaketti nyt todennäköisesti tullee viimein perjantaina hyväksytyksi.

Muutoinhan Ukrainan heikentyvä ammus- ja miesvoimatilanne onkin ollut viime ajat karua katsottavaa. Toisaalta asiassa on myös se puoli, että kun tilanne käy ahtaaksi, niin samalla asiat voivat saada uuden suunnan. Jos tilanne todella kärjistyy siihen pisteeseen, että venäläiset olisivat vaarassa saada läpimurron, joka mahdollistaisi Kiovaan asti etenemisen, punnitaan myös Lännen kantti ja lupaukset sodan voittamisesta. Tällaisessa tilanteessa joku suorempi väliintulo Lännen omilla joukoilla ja venäläisten pois ajaminen aiemmat ”punaiset viivat” unohtaen saattaisi käydä toteen. Tämä taas saattaisi lopulta näin nopeuttaa sodan loppumista ja Lännen voittoa.

 

[Mojo]

Tässä erinomainen esimerkki siitä, kun noita ryysyjen varoja ei saada Ukrainan avuksi. Käsittämätöntä perseilyä ja lännen omaan sekä etenkin Ukrainan jalkaan ampumista. Vihaksi pistää.

Oligarkin miljardeja ei saada Ukrainan tueksi

Miljardit keräävät korkoa, mutteivät mene kenenkään avuksi.

www.is.fi

 

[Pottakameli]

Vähän alkanut itsestäkin tuntua siltä, ettei USA halua Venäjän häviävän tätä sotaa. Kiina ottaisi roolia Venäjän hyydyttyä ja se tuskin on heidän toiveissaan. Kiina jo nyt fantasioi siperiasta, joten Venäjän hyydyttyä voisi vähän siirtää rajoja uusiksi tai muuten hyötyä tilanteesta.

Ukrainan kannalta tilanne on tietysti tympeä, kun riittävää apua ei ole saatavilla kuin hetkittäin ja vuodet vierii eteenpäin, tilanteen pysyessä aikalailla samassa tilanteessa.