Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 202 648
  • 65 776
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Niin, kyllä se murkula on yhtä tappava siinä 50 vuotta vanhassa tankissa kuin nykyaikaisessakin, kun sitä käytetään esim. jalkaväkeä kohti. Ja ne murkulat eivät tunkiomaasta lopu kesken, koska tuotanto on tällä hetkellä ns. tapissa.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olen jotenkin itse siinä käsityksessä, mikä siis voi olla täysin vääräkin, että pakotteiden tehoa ei voi suoraan arvioida kaupan hyllyllä. Tuotteita varmasti on, mutta niiden hinnat ovat vaihtoehtoisten kanavien vuoksi paljon aiempaa kalliimpia. Tehokkaammin pakotteiden vaikutus näkyy sitten high-tech -puolella. Esimerkiksi kiinteistöjen, lentokoneiden ja vaikkapa energiainfran huolto vaikeutuu varaosien puutteen vuoksi. Huoltovälejä joudutaan pidentämään ja kriittisten komponenttien tilalle tulee heikkolaatuista piraattia. Tämän kaiken vaikutus näkyy venäläisten arjessa hitaammin, mutta yhteiskunnalliset vaikutukset tulevat olemaan pidemmällä aikavälillä merkittäviä.

Ja pakotteet ovat vaikeuttaneet monenkin asiantuntijan mukaan merkittävästi Venäjän puolustusteollisuuden kykyyn tehdä modernia aseistusta. Valitettavasti vain siellä riittää tuota vanhempaa ja silti ikävän tuhovoimaista aseistusta edelleen ihan riesaksi asti...
Kyllähän tuota tekniikkaa valuu edelleen sinne ihan omiksi tarpeiksi asti, vaikka muuta uskotellaankain. Toki lentoturvallisuus ei liene juuri nyt se ykkösasia tuolla, kunhan se verran toimii, että parempiosaiset saa edelleen mökkeillä täällä pahassa lännessä.
Mitä käsitin, niin ei ne hinnat siellä kaupoissa niin paljoa ole nousseet kun olisi ajateltu, vaikka niihin toki lisäsystä syntyy kun ne pitää tuoda kolmansien maiden kautta kehiin. Mutta kyllä ihmisten moraali tässä geimissä paljastuu karulla tavalla, ja kertoo hyvin sen, että ahneus on loppumaton luonnonvara. Sitä kai se Jimmˋsin tillanekin nyt vähän kielii, että muulla ei ole väliä, kuin että rahaa tulee.
Ei ihmiset edes arjessa juurikaan ihan loppuviimeksi valitse niin, että eivät ostaisi enää tuotteita, joiden valmistajat edelleen näkyvät venäjällä, joten huonosti toimii.
Kauppasaarto olisi poikaa, mutta eihän siihen toki lähdetä, koska sitten vasta alkaa ahdistamaan, ja tulee lisää työttömyyttä sun muuta. tästä hyväesimerkki yhdysvaltojen halua sitoa Ukraina vain epätoivoiseen puolustusotaan, ja katsella sitten viersetä, että koska ihan itsenäisesti luovuttavat.
 

Byvajet

Jäsen
Euroopan ponnistukset Venäjän tukahduttamiseksi saattaisivat olla suurempia, jos olisi olemassa yhteinen ja yhtenäinen Eurooppa, mutta sehän on pelkkä idea. Rahan valta nakertaa koko ajan kulttuurista ja henkistä yhtenäisyyttä, tekee ihmisistä pelokkaita ja saa heidät etsimään turvaa ääriliikkeistä ja yhteisen hajottamisesta.

Eniten yhteinen Eurooppa on olemassa vauraiden maiden keskiluokalle, mutta mitä köyhempiin maihin ja köyhempiin kansanosiin siirrytään, sitä vähemmän ihmisiä kiinnostaa ideologinen yhteinen etu. Ihmisillä on ihan tarpeeksi selviämistä omassa elämässään. Heitä ei kiinnosta moraalinen vastuu, saati yhteisten rahojen jakaminen muiden hyväksi.

Tämä heijastuu myös poliittisiin päätöksiin.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Olen jo pitkään sanonut, ja sanon edelleen, että sodan selvästi todennäköisin lopputulema on se, että rintamalinjat jämähtävät suunnilleen näille sijoille. Kumpikaan osapuoli ei sotaa silloin varsinaisesti voita siitä syystä että kummankaan tavoitteet eivät tässä täyty. Venäjä ei saa Ukrainaa hallintaansa, eikä Ukraina saa menettämiään alueita takaisin. Kummallakaan ei vaan yksinkertaisesti riitä voima tuohon.
Minä puolestani näen rintamalinjojen jämähtämisen paikalleen tilapäisenä, en voittona enkä tappiona kummallekaan osapuolelle. Kuten myöhemmässä viestissä sanot, niin Venäjällä on painetta koettaa siirtää rintamalinjaa: se ei ole vielä valmis jäätyneeseen sotaan. Ukraina puolestaan menettää miehitetyt alueet vasta sitten, kun se rauhansopimuksessa luovuttaa ne Venäjälle - ja siihen voi olla vielä matkaa.

Nyt kuitenkin näyttää erittäin mahdolliselta se, että Venäjä kykenee tämän vuoden aikana saamaan vielä selkeitäkin muutoksia aikaan rintamalinjoissa. Ihan aito läpimurtokin on ihan mahdollista. Ja näin ollen Ukraina saattaa olla pakotettu menemään rauhanneuvotteluihin, koska siltä yksinkertaisesti loppuu kyky pistää Venäjälle vastaan.
Se on aina mahdollista. Minusta silti pitää huomioida se, millaista rauhansopimusta Venäjä kaipaa: se haluaa alueluovutuksia, se haluaa vapauden sotakorvauksista, se haluaa, että sen sotarikokset unohdetaan ja kaikkea sen kaltaista. Venäjän vaatimukset rauhanneuvotteluissa voivat vain yksinkertaisesti olla liikaa.

Venäjälle kaikkein yksinkertaisin ratkaisu olisi vain pyrkiä hävittämään Ukraina valtiona. Muussa tapauksissa käsissä on kiharainen, vuosikymmeniä kestävä ongelma. Voi jopa olla, että vaikka Venäjä saisi koko Ukrainan miehitettyä, niin silti voimavarat eivät riittäisi stabiloimaan tilannetta.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Tärkeää olisi, että muu maailma eristäisi Venäjän totaalisesti kunnes oppivat olemaan. Ei pitäisi olla asiaa urheilukilpailuihin, Euroviisuihin tms. eikä venäläisille viisumeja länteen. Mädäntykööt keskenään tunkiomaassaan.
Tämähän toteutui jo vuonna 2022, kun Venäjä suljettiin pois Euroviisuista ja vastavetona Venäjän televisio- ja radioyhtiöt erosivat EBU:sta. Eli niiden pitäisi palata EBU:n jäseniksi ennen kuin Venäjä voi osallistua uudelleen Euroviisuihin.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tämähän toteutui jo vuonna 2022, kun Venäjä suljettiin pois Euroviisuista ja vastavetona Venäjän televisio- ja radioyhtiöt erosivat EBU:sta. Eli niiden pitäisi palata EBU:n jäseniksi ennen kuin Venäjä voi osallistua uudelleen Euroviisuihin.

Muotoilin hieman huonosti: Venäjä täytyisi myös pitää eristyksissä kunnes poistuvat Ukrainasta ja maksavat sotakorvaukset. Sodan loppuminen ei pitäisi olla loppu eristykselle, vaan Venäjä pitää laittaa vastaamaan tekemisistään ennen kuin palataan niin sanotusti entiseen.
 
Tämähän toteutui jo vuonna 2022, kun Venäjä suljettiin pois Euroviisuista ja vastavetona Venäjän televisio- ja radioyhtiöt erosivat EBU:sta. Eli niiden pitäisi palata EBU:n jäseniksi ennen kuin Venäjä voi osallistua uudelleen Euroviisuihin.
Mutta silti venäläiset pääsevät turhan helposti Eurooppaan Turkin kautta. Ihan naurettavaa. Venäjän passilla ei pitäisi päästä yhteenkään länsimaahan, mutta kuten aina, raha ratkaisee.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Mutta silti venäläiset pääsevät turhan helposti Eurooppaan Turkin kautta. Ihan naurettavaa. Venäjän passilla ei pitäisi päästä yhteenkään länsimaahan, mutta kuten aina, raha ratkaisee.
Raha ratkaisee - ja suuret luvut. Venäjän 140 miljoonasta asukkaasta ehkä noin prosentilla on varaa matkustaa ulkomaille. Eli yli miljoonalla.
Näistä ehkä parilla prosentilla on ollut varaa hankkia Kyproksen tai Maltan (EU-maita) "kultainen passi" tai jonkun muun EU-maan "kultainen viisumi". Eli ainakin 20-30 tuhatta venäläistä voi reissata täysin vapaasti pitkin Eurooppaa ja maailmaa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
@Euro71

Toki on niin, että rintamalinjojen jässähtäminen tähän ei ole se mitä Venäjä loppuviimenään tavoittelee. Heidän todellinen tavoite on edelleen koko Ukrainan saaminen vähintään Valko-Venäjän kaltaiseksi käskyläiseksi.

Se tästä tilanteesta juuri niin kiharaisen tekeekin. Ei ole realismia, että Venäjä kykenisi sotilaallista kautta koko Ukrainan valtaamaan. Heidän tavoitteidensa toteutuminen kuitenkin edellyttäisi juuri sitä. Toisaalta myöskään länsi ei voi täydellisesti kasvojaan menettämättä sallia Ukrainan valumista Venäjän syliin enää millään tavalla. Ei myöskään niin, että tästä nyt solmitaan vuoden sisällä joku rauha, jossa Ukraina saa niin surkeat kortit käsiin, joilla Venäjä pystyy sitten ajan saatossa Ukrainan saamaan valtapiiriinsä.

Kertakaikkiaan kompleksinen tilanne, jossa kukaan meistä ei pysty parhaassa tapauksessakaan esittämään kuin arvauksia, että mitä tässä lopulta tulee käymään. Mitään lopullista ratkaisua tähän on todella vaikeaa nähdä vielä pitkään aikaan.

On ihan mahdollista, että sota tältä erää päättyy esimerkiksi joskus ensi vuoden kuluessa, mutta sehän ei tarkoita sitä että tämän asian käsittely siihen jäisi.

Tilanne lähi-idässä ja Kiinan pullistelut Taiwania kohtaan ovat sitten vielä omat palasensa tässä isossa kokonaisuudessa.
 
Raha ratkaisee - ja suuret luvut. Venäjän 140 miljoonasta asukkaasta ehkä noin prosentilla on varaa matkustaa ulkomaille. Eli yli miljoonalla.
Näistä ehkä parilla prosentilla on ollut varaa hankkia Kyproksen tai Maltan (EU-maita) "kultainen passi" tai jonkun muun EU-maan "kultainen viisumi". Eli ainakin 20-30 tuhatta venäläistä voi reissata täysin vapaasti pitkin Eurooppaa ja maailmaa.
Venäläiset matkustelevat nyt lähinnnä Turkissa. Sinne on varaa matkustaa vuosittain ihan bruttona noin 1200€ kuukaudessa tienaavat. Pari tuttua tekee näin. Veroprosentti taitaa heillä olla 12%. Säästävät vuoden aikana parin viikon reissuun rahat. Kaikki palvelut saa Turkissa venäjän kielellä. Erään tiedän käyneen Suomessakin Espanjan turistiviisumilla. Espanjan turistiviisumin saa kunhan hakee. 90 Päivän oleskelu Schengen-maissa kuuden kuukauden aikana. Ja Uuden viisumin saa, kunhan on myös Espanjassakin käynyt viisumin voimassaoloakana. Ainoastaan muutama maa ei myönnä turistiviisumeita venäläisille. Ruotsikin taitaa myöntää. Matkustus ainoastaan hankalaa. Turkin tai Serbian kautta kuitenkin onnistuu. Suuri ongelma kuitenkin on se, että mistä "tavallinen venäläinen turisti" saa toimivan luottokortin. Itse en lähtisi Eurooppan seikkailemaan käteisvarojen kanssa. Ruplakaan ei ole niin pahasti romahtanut, kuin aluksi toivottiin/pelättiin.

Eli venäläisten matkustelu jatkuu entiseen malliin. Rahat menevät vaan muualle. Kärsijöinä lähinnä suomalaiset ja Itä-Suomen rajakaupungit kuten Imatra ja Lappeenranta. Suomea ja Baltian maita lukuunottamatta muut Euroopan maat ottavat venäläisten turistien rahat vastaan.

 
Venäläiset matkustelevat nyt lähinnnä Turkissa. Sinne on varaa matkustaa vuosittain ihan bruttona noin 1200€ kuukaudessa tienaavat. Pari tuttua tekee näin. Veroprosentti taitaa heillä olla 12%. Säästävät vuoden aikana parin viikon reissuun rahat. Kaikki palvelut saa Turkissa venäjän kielellä. Erään tiedän käyneen Suomessakin Espanjan turistiviisumilla. Espanjan turistiviisumin saa kunhan hakee. 90 Päivän oleskelu Schengen-maissa kuuden kuukauden aikana. Ja Uuden viisumin saa, kunhan on myös Espanjassakin käynyt viisumin voimassaoloakana. Ainoastaan muutama maa ei myönnä turistiviisumeita venäläisille. Ruotsikin taitaa myöntää. Matkustus ainoastaan hankalaa. Turkin tai Serbian kautta kuitenkin onnistuu. Suuri ongelma kuitenkin on se, että mistä "tavallinen venäläinen turisti" saa toimivan luottokortin. Itse en lähtisi Eurooppan seikkailemaan käteisvarojen kanssa. Ruplakaan ei ole niin pahasti romahtanut, kuin aluksi toivottiin/pelättiin.

Eli venäläisten matkustelu jatkuu entiseen malliin. Rahat menevät vaan muualle. Kärsijöinä lähinnä suomalaiset ja Itä-Suomen rajakaupungit kuten Imatra ja Lappeenranta. Suomea ja Baltian maita lukuunottamatta muut Euroopan maat ottavat venäläisten turistien rahat vastaan.

Pistää kyllä vihaksi. Tuohon ei tule muutosta mitenkään. Ei tämä asia kiinnosta kuin Pohjoismaita ja Baltiaa. Eikä vissiin edes kaikkia pohjoismaita?
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Eli venäläisten matkustelu jatkuu entiseen malliin. Rahat menevät vaan muualle. Kärsijöinä lähinnä suomalaiset ja Itä-Suomen rajakaupungit kuten Imatra ja Lappeenranta. Suomea ja Baltian maita lukuunottamatta muut Euroopan maat ottavat venäläisten turistien rahat vastaan.

Tilastoista en tiedä, mutta venäläisten määrä Keski-Euroopan laskettelukeskuksissa on ainakin omien kokemuksieni mukaan vähentynyt todella paljon. Viime talvena heitä näkyi aiempaa vähemmän ja tänä talvena todella paljon vähemmän (siis niissä keskuksissa, joissa itse kävin).

Tässä myös vähän jutuntynkää aiheesta:

 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tässähän sitä on kieli pitkällä odotettu sitä romahdusta, mutta se ei ole edennyt oikeastaan yhtään lähemmäksi, eikä etene, koska sen verran sitä valuuttaa valuu koko ajan sinne venäjälle.
Itse en oikein ymmärrä, että Afrikan merkityksestä Ukrainan sotaan ei ole puhuttu juuri ollenkaan. Sille on syynsä, että ukrainalaiset ovat ottaneet yhteen Wagnerin kanssa Afrikassa. Tunkio riistää Afrikkaa esim. kullasta ja timanteista. Maksoivat (ylihintaiset) Shahed-droonit suoraan kullalla eli reilukerho riistää ensin valtioita, että pääsevät ampumaan tavaraa toisen valtion siviileiden niskaan. Puhutaan todennäköisesti aivan valtavista summista mitä nuo kulta- ja timanttikaivokset pystyvät tuottamaan ja nämä "valuutat" maksuvälineinä ovat erittäin haluttuja.
 
Itse en oikein ymmärrä, että Afrikan merkityksestä Ukrainan sotaan ei ole puhuttu juuri ollenkaan. Sille on syynsä, että ukrainalaiset ovat ottaneet yhteen Wagnerin kanssa Afrikassa. Tunkio riistää Afrikkaa esim. kullasta ja timanteista. Maksoivat (ylihintaiset) Shahed-droonit suoraan kullalla eli reilukerho riistää ensin valtioita, että pääsevät ampumaan tavaraa toisen valtion siviileiden niskaan. Puhutaan todennäköisesti aivan valtavista summista mitä nuo kulta- ja timanttikaivokset pystyvät tuottamaan ja nämä "valuutat" maksuvälineinä ovat erittäin haluttuja.
Miksei näiden osalta puhuta verikullasta/veritimanteista?
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Venäjälle kaikkein yksinkertaisin ratkaisu olisi vain pyrkiä hävittämään Ukraina valtiona. Muussa tapauksissa käsissä on kiharainen, vuosikymmeniä kestävä ongelma. Voi jopa olla, että vaikka Venäjä saisi koko Ukrainan miehitettyä, niin silti voimavarat eivät riittäisi stabiloimaan tilannetta.
Mietin tuota miehitysongelmaa, niin jos Venäjä ei miehittäisi kerralla koko maata, vaan sanotaan vaikka puolet tai kolmasosan, niin kuinka moni ukrainalainen haluaisi jäädä edes sinne miehitysvallan alle? Varmasti kaikille siinä maassa on tullut selväksi mitä tuo tarkoittaisi, kurjuutta ja kuolemaa.
 

Flonaldo

Jäsen
Jossain määrinhän tuo on nähty Venäjän nyt miehittämillä alueilla. Ukrainalaismieliset, sotaikäiset miehet jne. lähtivät pakoon, jos ehtivät. Hersonin alueelta (missä venäläiset vain ensimetreillä vyöryivät yli) kai vähemmistö on paennut. Eri asia sitten taas alueilla, missä sotatoimet ovat tuhonneet kaiken tieltään.

Eikä siellä esim. Dnipron eteläpuolisella Hersonin alueella ns. normikansalaisella se miehitys nyt ehkä kurjuutta ja kuolemaa ole tuonut. Toki meno on ihan toisenlainen ja pakkovenäläistäminen on kaikkialla käynnissä.

Koko maan osalta vaan tulee ongelmaksi sitten, että 40 miljoonalla ei ole mitään mihin paeta.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Itselläni näissä ”lännen saamattomuus” ja miten pitäisi lähettää mitäkin ohjusta -keskusteluissa aina vähän hiertää se, että miten siellä ei jo ole alusta asti ollut ohjusta esim. Krimin sillan vaurioittamiseen? Eikö nuo Jokeri-veijarit tuota joskus 2015 alkanut rakentamaan? Luulisi, että jo silloin se on jopa Ukrainassa tunnistettu melkoisen merkittäväksi kohteeksi ja valtio oli kuitenkin jo sodassa. Miksi he eivät saaneet itse hankittua yhtään asejärjestelmää jolla siltaan voisi vaikuttaa, aikaa kuitenkin oli ja ainakin vähentämällä korruptiota niin olisi varmaan rahaakin ollut?
Tämä on kyllä itselleni suurin ihmetystä aiheuttanut asia siis ihan kokonaisuutena yleisellä tasolla eli Ukrainan varautumattomuus tähän sotaan. Viimeiset kahdeksan vuotta ollut tiedossa, että Venäjä voi hyökätä koko Ukrainaan ja viimeiset puoli vuotta ollut tiedossa, että hyökkäys on hyvin todennäköinen. Silti esim. Suomelta jonka rajaa ei edes uhattu niin löytyi n. kymmenkertainen määrä keskipitkän ja pitkän kantaman vaikutuskykyä.

Miinoitteita puuttui, lkp myöhässä, vähän kaikesta pulaa (jopa ensiapupakkauksista), varoituksia ei uskottu jne. Olisi nyt voinut kuvitella, että Ukraina olisi tässä tilanteessa ollut hampaisiin asti aseistautunut, mutta ei. Oikeasti esim. Hostomelin ja possujunan suhteen tarvittiin jopa onnea, että Ukrainalle ei käynyt kylmät.

Miettikääpä tilannetta, että jos tunkio olisi vallannut palasen Suomesta niin yllätettäisiinkö meidät housut kintuissa kahdeksan vuoden jälkeen?
 
Viimeksi muokattu:

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Tämä on kyllä itselleni suurin ihmetystä aiheuttanut asia siis ihan kokonaisuutena yleisellä tasolla eli Ukrainan varautumattomuus tähän sotaan. Viimeiset kahdeksan vuotta ollut tiedossa, että Venäjä voi hyökätä koko Ukrainaan ja viimeiset puoli vuotta ollut tiedossa, että hyökkäys on hyvin todennäköinen. Silti esim. Suomelta jonka rajaa ei edes uhattu niin löytyi n. kymmenkertainen määrä keskipitkän ja pitkän kantaman vaikutuskykyä.

Miinoitteita puuttui, lkp myöhässä, vähän kaikesta pulaa (jopa ensiapupakkauksista), varoituksia ei uskottu jne. Olisi nyt voinut kuvitella, että Ukraina olisi tässä tilanteessa ollut hampaisiin asti aseistautunut, mutta ei. Oikeasti esim. Hostomelin ja possujunan suhteen tarvittiin jopa onnea, että Ukrainalle ei käynyt kylmät.

Miettikääpä tilannetta, että jos tunkio olisi vallannut palasen Suomesta niin yllätettäisiinkö meidät housut kintuissa kahdeksan vuoden jälkeen?
Suomen ja Ukrainan historia on täysin erilainen viimeisen vuosisadan mitalla, joten vertailu on hankalaa. Vain reilu 10 vuotta sitten Ukraina vetäytyi EU:n jäsenhankkeesta, jolla ajauduttiin entistä enemmän tunkiomaan taskuun. Koko itsenäisyyden ajan hallinto on vaihdellut vuorotellen länsi- ja itämielisten välillä. Ei ole siis mikään ihme, että jakautunut maa rutikuivalla kassalla varustettuna on eri tilanteessa vain 30 vuoden historian jälkeen, kuin Suomi.

Toki sitä voidaan jossitella, että miksi 2014 jälkeen ei onnistuttu rakentamaan puolustusvoimia, mutta luulen kuohunnan olleen yksi syy edelleen tähän rahan lisäksi.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tämän venäläisen sotilaan kertomuksen mukaan Ukrainallakin riittää yhä tulivoimaa



Russian serviceman involved with transport and evacuation describes on his Telegram the Robotyne foothold as an area of extremely intensive fighting that is very dangerous due to Ukrainian firepower which, as he says, isn't lacking. He then puts a spotlight on the Russian TV which paints an opposite picture to what he sees.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tämän venäläisen sotilaan kertomuksen mukaan Ukrainallakin riittää yhä tulivoimaa


Ukrainan tilanne lienee se, että siellä joudutaan varmaan aika rajusti priorisoimaan. Eli tietyt kohteet pidetään hyvin varustettuna ja tulivoimaisena, mutta joissakin kohteissa joudutaan menemään aika paljon ohkaisemmalla. Näin ainakin olettaisin. Ei nuo puheet Ukrainan ammus- ja miehistöpulasta todennäköisesti ihan tuulesta temmattuja ole, vaikka en usko että tilanne välttämättä on myöskään ihan niin paha kuin mitä on annettu ymmärtää. Kuten on sanottu, niin näillä ulostuloilla pyritään vaikuttamaan asioihin poliittisesti puolin ja toisin.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, tehtaan takuu
Gerasimovkin lupailee, wttä Ukrain on vain harjoituskenttä seuraavaan koitokseen. Ja haaveilee seuraavassa koitoksessa käytettävän CSTO:n joukkoja.
Hetkinen, eikös tämä hermanni ollut kateissa vaikka kuinka kauan ja spekuloitiin jo kuolleeksikin? Vai onko hänelläkin kaksoisolentoja, kuten Putlerilla?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös