Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 312 034
  • 66 012

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Konkreettisena erona toki se, että toisella oli omana etsikkoaikanaan maailman mittapuulla ylivoimainen armeija, toisella ei, onneksi.
Propagandan sakeus, diktatuurin ote kansasta ja kaikki muu sod... korjaan sotilaallisen erikoisoperaation lietsomiseen liittyvä menee kuitenkin jo semmoisilla leveleillä, että vertailussa natsi-Saksaan ei mielestäni ole mitään liioiteltua. Ihan yhtä pimeitä juttuja radiossa paasattiin myös Saksassa 1930- ja 40-luvuilla.
 
Viimeksi muokattu:

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Kyllä sillä vanhalla alhaisen teknologian sotakalustolla saa paljon tuhoa ja kärsimystä aikaan, ja Venäjällä on juuri sitä edelleen paljon.
Saa silloin, jos vastassa on täysin alivoimainen vasymtus tai sellainen, joka joutuu taistelemaan molemmat kädet selän taakse sidottuna kuten Ukraina. Tässä puhuttiin sodasta NATO-maita vastaan, ja en usko että T-62-tankeilla ja muilla pitkälti yli 50 vuotta vanhoilla vermeillä siinä leikissä olisi kovin paljpn palaa.

Jos Venäjä haluaa lähteä hippasille NATO:n kanssa niin se kyllä oikeasti vaatii ihan tähtitieteelliset satsaukset uudelleenrakennukseen, tuotekehitykseen ja modernisointiin. Ja tuntien venäläisen korruption, se summa pitäisi melkein olla vieläpä "tähtitieteellinen X 3".
 

Alejandro

Jäsen
Propagandan sakeus, diktatuurin ote kansasta ja kaikki muu sod... korjaan sotilaallisen erikoisoperaation lietsomiseen liittyvä menee kuitenkin jo semmoisilla leveleillä, että vertailussa natsi-Saksaan ei mielestäni ole mitään liioiteltua. Ihan yhtä pimeitä juttuja radiossa paasattiin myös Saksassa 1930- ja 40-luvuilla.
Toisaalta: Tarvitseeko Venäjää verrata edes natsi-Saksaan, kun Neuvostoliittokin oli olemassa. Aika sakeaa paskaa ne puheet leipäkorien tiputteluista ja Suomen työläisten vapauttamisesta olivat. Euroopan puolikkaan valloittaminen onnistuttiin kääntämään vapauttamiseksi ja niin edelleen. Afganistanin sodan syytkin olivat melkoista mentaaliakrobatiaa, johon luultavasti kykenee vain venäläinen imperialisti.

Käsittämätöntä on, että Venäjälle löytyi kauheasti puolustajia ja ymmärtäjiä vuoden 2022 helmikuuhun asti. Odottelen ’innolla’ milloin tämän nykyisen kierroksen sotimiset unohtuvat ja pääsemme todistamaan taas uutta russofiilisukupolvea.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Toisaalta: Tarvitseeko Venäjää verrata edes natsi-Saksaan
Tällä on se arvo minun mielestäni, että natsi-Saksan hirmuteot tiedetään paljon paremmin, kuin esimerkiksi se että mitä Neuvostoliitossa tapahtui Stalinin aikana. Silloin se menee jotenkin terävämmin ihmisten ymmärrykseen, että millaisen hirviön kanssa ollaan tekemisissä, kun tuolle Putinin touhulle haetaan verrokkia natsi-Saksasta.

Se on myös omiaan laittamaan venäläisten touhu juuri siihen lokeroon mihin se kuuluukin laittaa. He kun koko ajan väittävät, että Ukraina on natsien hallitsema maa, ja miten muutenkin natsit uhkaa Venäjää ym. hevonpaskaa.

Todellisuudessa tässä tilanteessa on vain yksi osapuoli, joka toimii, kuten natsit toimivat 1930- ja 40-luvuilla, ja se osapuoli ovat venäläiset itse. Tätä ei saa unohtaa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä sillä vanhalla alhaisen teknologian sotakalustolla saa paljon tuhoa ja kärsimystä aikaan, ja Venäjällä on juuri sitä edelleen paljon.
Kyllä, sillä vanhalla kalustolla saa tuhoa Ukrainassa. Mutta entäs sitten kun vastassa on maa, jolla on modernia kalustoa, kunnolliset maa-, meri- ja ilmavoimat? Sanotaan, että saisivat vallattua Ukrainan itselleen ja päättäisivät hyökätä seuraavaksi Puolaan. Pelkästään aseistuksen saaminen Puolan rajalle Ukrainan kautta olisi venäjälle todennäköisesti logistinen helvetti. Puolalaiset tuskin jäisivät odottamaan, että venäjä saa kuskattua romunsa oman rajansa tuntumaan.
 

Alejandro

Jäsen
Tämmöisiäkin keskusteluja käydään kulisseissa

Valitettavasti uskon tämän olevan bluffia/tyhjää puhetta. Mitkäköhän nato-maat voisivat edes olla kysymyksessä? Ainakin Espanjan, Italian, Kreikan, Portugalin, Ranskan ja Saksan voi pudottaa spekulaatioista suosiolla pois.

Iso-Britannia, Puola ja Yhdysvallat olisivat ne todennäköisimmät osallistujat, jos nato tosissaan lähtisi häätämään venäläisiä ulos Ukrainasta. Olisin erittäin positiivisesti yllättynyt, jos länneltä löytyisi kanttia tähän.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämmöisiäkin keskusteluja käydään kulisseissa

Tästä oli puhetta jo vuonna 2023 kun huhujen mukaan Puola neuvotteli joidenkin muiden maiden kanssa joukkojen lähettämisestä Ukrainaan.

Puola tuskin lähtisi sotaan yksin. En usko, että Venäjälle menee tämä painostustoimena läpi. Joukkojen lähettämiseen isoista NATO-maista en usko valitettavasti lainkaan. Pienistä... no en niistäkään. Kunhan nyt saisivat edes Tauruksia ja pitkän matkan ohjuksia sekä ilmatorjuntaa F-16 avullakin paremmaksi.

Scholzilla ja Bidenilla on sanansa sanottavana ja se sana on ei tällaiselle operaatiolle.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Saa silloin, jos vastassa on täysin alivoimainen vasymtus tai sellainen, joka joutuu taistelemaan molemmat kädet selän taakse sidottuna kuten Ukraina. Tässä puhuttiin sodasta NATO-maita vastaan, ja en usko että T-62-tankeilla ja muilla pitkälti yli 50 vuotta vanhoilla vermeillä siinä leikissä olisi kovin paljpn palaa.

Jos Venäjä haluaa lähteä hippasille NATO:n kanssa niin se kyllä oikeasti vaatii ihan tähtitieteelliset satsaukset uudelleenrakennukseen, tuotekehitykseen ja modernisointiin. Ja tuntien venäläisen korruption, se summa pitäisi melkein olla vieläpä "tähtitieteellinen X 3".
Niin joo Nato ei ole saapunut vielä paikalle jne. Kykyä tietenkin on, mutta löytyykö sitä kanttia niin tätä olen lännen touhuissa alkanut kyseenalaistamaan. Ei ole turhaan KGB alkanut tutkimaan 60-luvulta lähtien pelottelua strategisena aseena sodassa...
 

Horna

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Boston Bruins, Vimpelin Veto
Näemmä kovasti taas länsijohtajat puhelevat, että sota voi laajentua lähivuosina.

Jonkinlaista ironiaa, kun länsijohtajat yrittävät kaikin voimin toiminnallaan estää sitä eskalaatiota, niin he itseasiassa ovat toimineet vuosien ajan tavalla, joka paljon suuremmalla todennäköisyydellä johtaa tulevaisuudessa erilaisiin eskalaatioihin, niin kuin on johtanut tähän nykyiseenkin ja tästäkin huolimatta monilla tuntuu edelleen olevan kovin vaikeaa ravistella itseään hereille, vaan lähes sama pehmeähkö - toivotaan toivotaan linja jatkuu.

Poseerataan median edessä läpsien toisia harteille ja julistetaan kauniita sanoja kuten sitä kuinka kovasti ollaan autettu - niin mitä noin puoliprosenttia BKT:sta ja moni ei sitäkään. Jotenkin tämä on vain irvokasta ja yököttävääkin. Noh, onneksi sentään jonkinlaista heräämistä edes joidenkin kohdalla hiljalleen tapahtuu.

Ei tämä näin mustavalkoista ja lohdutontakaan välttämättä ole. Jotenkin vain sellainen turhautumisen aalto vyöryi isolla tavalla pitkästä aikaa lävitse ja siitä tämä pieni ja sinällään turha vuodatus.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Viimeksi muokattu:

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche

Yksi juttu mikä minua hieman hämmästyttää ja kummastuttaa on nämä puheet siitä, että jos sota päättyisi nyt, niin muutama vuosi tästä, ja Venäjä rakentaa armeijansa uudelleen, jolloin he lähtevät hyökkäämään uudestaan. Joko johonkin Nato-maahan tai sitten siihen tynkään, mitä Ukrainasta on jäänyt enää jäljelle.

Onko kukaan pysähtynyt miettimään sitä, miten häikäisevän kallis projekti se on Venäjälle rakentaa tuo armeijansa uudelleen?
Hyvä viesti kokonaisuudessaan, mutta lainaan tuosta vain tämän ytimen. Mielestäni Länsi reagoi ihan oikein, että se kertoo viestiä siitä, kuinka tulee varautua Venäjän armeijan uudelleenrakentamiseen ja kasvavaan uhkaan. Mielestäni näissä tulee kuitenkin eritellä kaksi asiaa, tahto ja kyky. Venäjällä on varmasti tahto kasvattaa armeijansa sellaiseen kyvykkyyteen, jolla se kestää jälleen uuden näytöksen, mutta mikä se kyvykkyys sitten on? Onko se siis sille tasolle, missä se oli 1/2022? Tämä taso on jo todettu riittämättömäksi. Kyvykkyys pitäisi siis nostaa huomattavasti korkeammalle tasolle kuin mitä on koskaan ennenkään onnistuttu. Miten se tehdään? Pelkkä tahto ei riitä. Venäjällä oli 30 vuotta aikaa kasata tuo armeijansa tähän mittelöön. Lyhyempää perspektiiviä katsoen voidaan sanoa 14 vuotta ja vielä lyhyempää tarkastellen 8 vuotta. Tulos on nyt nähty. Venäjän armeija nojaa neukkujen jäämistöön, jota se ahkerasti muuttaa masuunin raaka-aineeksi Ukrainan aroilla. Venäjä on pyrkinyt modernisoimaan asevoimiensa merkittäviä osia vuosikymmeniä, mutta liki kaikki yritykset ovat kariutuneet, kuten Armata. Nämä viimeaikoina uutisissa olleet tiedustelukoneetkin ovat Neuvostoliiton aikaisia. SU-34 ja T-90 (vaikka suurin suunnittelutyö tehtiinkin jo NL aikaan) taitaa olla liki ainoat jollain tasolla onnistuneet laitteet joita tuolta on tullut ulos, muttei nekään kestä vertailua länsimaiden vehkeisiin. Eli kun tätä Ukrainaan tuhottua kalustoa aletaan korvaamaan, niin miten se tehdään? Ei niitä korvaavia laitteita ole edes keksitty vielä, ellei tyydytä kaivamaan vanhoja papereita pöydälle ja jatkamaan siitä mihin viimeksi jäätiin. En näe, että Venäjällä olisi pienintäkään kyvykkyyttä koota vakavasti otettava armeija 10 ja edes 20 vuodessa vaikka kuinka siirtyisi sotatilaan. Kykyä ei yksinkertaisesti ole. Tähän päälle kun otetaan huomioon taloudelliset reaaliteetit, jossa markkinat länsimaissa kuihtuu, on tilanne mahdoton. Venäjän oljenkorsi olisi siinä, että etunenässä Kiina, jolla on kykyä modernia kalustoa tuottaa, valmistaisi Venäjän luonnonvaroja vastaan modernia kalustoa Venäjälle. Näiden kahden valtion välinen historia ja Kiinan pitkän aikavälin tavoitteet huomioiden en pidä tätä todennäköisenä. Muitakin mahdollisia alihankkijoita toki on, mutta samaan aikaan myös länsimainen sotateollisuus menee eteenpäin jatkuvasti.

Se mihin Länsimaiden tulisi 10 vuoden aikana valmistua olisi juuri tuo @MegaForce n vihjaama uhka. Venäjä voi alkaa terrorisoida naapurimaitaan ja tuottaa kärsimystä halutessaan ilman neliönkään valloittamistarkoitusta, koska se luottaa ydinaseiden tuomaan koskemattomuuteen sen omalla maaperällä. Tähän päälle vielä mahdolliset hybridioperaatiot. Venäjä toimii kuten terroristit yleensäkin ja pyrkii hajottamaan Eurooppaa erinäisin keinoin. Nämä ovat niitä uhkia johon tulee varautua. Sotilaalliseen uhkaan tulee toki myös varautua, mutta puheet siitä, että Venäjällä olisi kyvykäs moderni armeija 10 vuoden päästä ovat epärealistisia.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Melkoisia "seppiä" nämä herrat Macron ja Scholz viimeiset kaksi vuotta olleet. Enemmän tai vähemmän kantoina kaskessa Ukrainan tukemiselle, vaikka nyt ainakin Macron yrittänee kohentaa julkisuuskuvaansa. Molemmat varmaan mieltävät olevansa oikeassa varovaisella linjallaan, mutta pelanneet yhtä lailla Venäjän pussiin. Mikäli Saksa ja Ranska olisivat sodan alusta lähtien ottaneet aktiivisen linjan Ukrainan tukemiselle, tilanne saattaisi olla rintamalla täysin eri.
 
Haista Scholz paska. Varmaan odottelee, että saa taas Venäjältä ruskeita kirjekuoria. Macron on toinen vielä pahempi "rauhanlähettiläs". Ihmeen paljon Euroopassa on vapaamatkustajia näin vakavassa tilanteessa.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Haista Scholz paska. Varmaan odottelee, että saa taas Venäjältä ruskeita kirjekuoria. Macron on toinen vielä pahempi "rauhanlähettiläs". Ihmeen paljon Euroopassa on vapaamatkustajia näin vakavassa tilanteessa.
Onneksi tämä nyyttinsä hukannut (jos niitä koskaan on ollutkaan) luuseri äänestetään pihalle heittämällä seuraavissa vaaleissa. Harmi vain, että liittopäivävaalit ovat vasta syksyllä 2025, jollei jotain odottamatonta tapahdu ennen sitä.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat

Taurusten lähettäminen ”ei tule kysymykseen”, Scholz sanoi.

”Ja asia pysyy sellaisena.”
Tuokin kylmän sodan kasvatti voisi kasvattaa kassit. Vittu mitä paskahousuja meillä on Euroopassa johdossa!
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuokin kylmän sodan kasvatti voisi kasvattaa kassit. Vittu mitä paskahousuja meillä on Euroopassa johdossa!
Scholz lienee samoista opeista doktriininsa ammentanut, mitä Suomessa ulkopolitiikkaamme varsin suvereenisti taannoin johtaneet Erkki Tuomioja ja Tarja Halonen. Tietyissä kysymyksissä ilmeisesti hivenen keskemmällä, mutta Venäjä enemmän tai vähemmän sokea piste.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Onhan Saksa jo todella vahvasti Ukrainaa tukenut. En kuitenkaan ymmärrä sitä, että miksi juuri nuo Taurukset ovat sellainen ehdoton no-no heille. On siihen joku syy heidän mielissään olemassa, mutta ei ole vielä oikein auennut.

Ehkä ne 2. maailmansodan haamut siellä sitten painaa taustalla, mutta en ymmärrä oikein tuota logiikkaa, kun ei sitä kaikkea muutakaan heidän lähettämäänsä sotakalustoa ole mihinkään auringonkukan siemenien kylvämiseen tehty.
 
4

444

Onhan Saksa jo todella vahvasti Ukrainaa tukenut. En kuitenkaan ymmärrä sitä, että miksi juuri nuo Taurukset ovat sellainen ehdoton no-no heille. On siihen joku syy heidän mielissään olemassa, mutta ei ole vielä oikein auennut.

Ehkä ne 2. maailmansodan haamut siellä sitten painaa taustalla, mutta en ymmärrä oikein tuota logiikkaa, kun ei sitä kaikkea muutakaan heidän lähettämäänsä sotakalustoa ole mihinkään auringonkukan siemenien kylvämiseen tehty.
Ehkä nuo Taurukset ovat vähän niinkuin ne Leopardit: paperilla olemassa, mutta käytännön tasolla niitä ei sitten olekaan tai ovat ruostuneet jonnekin kellarin perälle. Helpompaa kieltäytyä myymästä tai antamasta eteenpäin kuin myöntää, että ”tota meillä on tällainen kirjanpidollinen erikoisoperaatio näiden osalta”.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Ehkä nuo Taurukset ovat vähän niinkuin ne Leopardit: paperilla olemassa, mutta käytännön tasolla niitä ei sitten olekaan tai ovat ruostuneet jonnekin kellarin perälle. Helpompaa kieltäytyä myymästä tai antamasta eteenpäin kuin myöntää, että ”tota meillä on tällainen kirjanpidollinen erikoisoperaatio näiden osalta”.
Onko tosiaan saksalaisia operoimassa Tauruksia Etelä-Koreassa? Näinköhän Scholz on sotkeutumassa koottujen selitystensä verkkoon.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tuossa muuten hyvä pointti, miten Ukrainan "laivasto" on kyennyt ajamaan venäläiset kauemmaksi ja näin ollen kaupallinen meriliikenne on saatu toimimaan.

Venäjä ei myöskään kykene häiritsemään Ukrainan kaupallisen meriliikenteen käyttämiä reittejä. Koska Ukraina hallitsee läntisen Mustanmeren aluetta, se kykenee harjoittamaan vientiä Mustanmeren länsiosan humanitäärisen käytävän välityksellä, jopa samaan tahtiin kuin ennen sotaa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös