Verkkolehden uusimmat jutut

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 053 354
  • 61 648
J

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Euro71 kirjoitti:
@adolf ja @Denverin Munasyndi olen kanssanne samaa mieltä, ja todellakin sodan alkumetreiltä lähtien täällä on sanottu siitä, että tappiot ja kaatuneet ovat kaksi eri asiaa. Tähän kuitenkin yksi yksityiskohta:


Tästä oli se väitetty tietovuoto Venäjän puolustusministeriön maksaminen korvausten määrästä, siis se, että paljonko ministeriöltä oli kaikkineen mennyt korvauksia sotilaille ja heidän omaisilleen.

En ole itse tietoinen siitä, onko se tietovuoto todettu oikeaksi vai huuhaaksi.

Tietovuodon kokonaissumman perusteella arvioitiin, että Ukrainan ilmoittamat kaatuneiden määrät saattavat pitää aika lähelle paikkansa, ja että kokonaistappiot (eli ml. haavoittuneet) ovat ihan luokattomia. Siis sen perusteella, mitä väitetty tietovuoto ja sen sisältämä rahamäärä korvauksista oli. Joku sitten laskeskeli, että onko se edes mahdollista, ja totesi, että ehkä, jos Venäjä on raahannut rintamalle väkeä hiljaisella LKP:llä enemmän kuin lännessä arvioidaan.

Henkilökohtaisesti en kyllä jaksa uskoa, että Venäjän tappiot olisivat tällä hetkellä miljoonan luokkaa (eli Ukrainan ilmoittama 300-400k olisi kaatuneiden määrä). En kuitenkaan uskalla mennä sanomaan tätä asiaa 100% varmaksi.
Laajenna klikkaamalla
Samaan aikaan myös Putin lipsautteli tappiolukemia
По его же словам, 244 тысячи мобилизованных. 486 тысяч добровольцев. А на фронте только 617 тысяч. Занимательная военная математика от Путина. Даже так получается, что потери 113 тысяч человек. А ведь еще была группировка вторжения и те, кого набрали до мобилизации. А это в районе 250 тысяч. То есть Путин буквально признал безвозвратные потери в районе 360 тысяч человек.
Kielestä venäjä kääntänyt
Putin myönsi menettäneensä 360 000 sotilasta Hänen mukaansa mobilisoitiin 244 tuhatta. 486 tuhatta vapaaehtoista. Edessä on vain 617 tuhatta. Viihdyttävää armeijan matematiikkaa Putinilta. Siitä huolimatta käy ilmi, että tappiot olivat 113 tuhatta ihmistä. Mutta siellä oli myös hyökkäysryhmä ja ne, jotka värvättiin ennen mobilisaatiota. Ja tämä on noin 250 tuhatta. Eli Putin kirjaimellisesti myönsi peruuttamattomia menetyksiä noin 360 tuhannen ihmisen alueella.
Laajenna klikkaamalla

Linkki: https://twitter.com/ian_matveev/status/1735250587694903766


www.is.fi

Myönsikö Putin 363 000 venäläissotilaan tappiot?

Venäläinen sotilasanalyytikko Jan Matvejev kiinnitti huomionsa Putinin torstaina kertomiin lukuihin.
www.is.fi www.is.fi
Ja on muitakin lähteitä ollu (SVR, toki tunnettu muustakin paskasta) mitkä tukee noita Ukrainan lukemia. Mutta joo hyvin mahdollista, että Ukrainan ilmottamat lukemat on vaan kokonaistappioita.
 
J

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Voi olla merkittävää tai sitten ei, mutta Baerbock juttelee, että G20- kokouksissa ilmapirii on muuttunu radikaalisti. Vielä 2022 moni syytti NATOa sodasta, mutta nyt sitten ei kukaan syytä NATOa

Linkki: https://twitter.com/yasminalombaert/status/1761431661160382896



And I think this is important that we have to realize, things have really changed. Two years ago, when we were meeting as foreign ministers at G20, just a couple of weeks after this horrible war from Russia has started, I mean, there were many other countries from Africa, from Asia, blaming us, NATO, to have started this war, because they were following the false propaganda from Putin. This has changed dramatically. No one, none of the other nine teams at the table had supported Putin there. And this is why we have to be so crystal clear to also put pressure on others like China to take a stand.
Laajenna klikkaamalla
 
M

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
M

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Eikös sivistyneiden maiden armeijoilla puhuta että yhtä kaatunutta kohden on kaksi haavoittunutta? Mitä itäpaskan toimintaa on seurannut mediasta, niin en ihmettelisi että luvut olisivat toisinpäin (aika surutta jätetään loukkaantuneita taakse ja pahimmassa tapauksessa taidetaan jopa teloittaa, tai no en tiedä onko tuo pahin tapaus noiden terveydenhuollon kanssa).

Eli 400 000 kaatunutta tarkoittaisi 200 000 loukkaantunutta tuohon päälle. Tai n. 270k ja 135k, jos 400 000 on kokonaismäärä. Haluan puhtaasti toivoa että 600 000 on se oikea lukema. Mutta veikkaan että asettuu tuonne väliin.

Jos pari isointa kaupunkia jättää pois, niin pyöristyksen helppouden vuoksi 100 miljoonaa asukasta muualla ryysyissä. Huoltosuhde oli muistaakseni 60 paikkeilla, eli alaspäin pyöristettynä 60 miljoonaa olisi noista työikäisiä. Jos puolet työikäisistä olisi naisia, olisi tykinruokaa 30miljonaa. Eli 450k "eliminoidulla" olisi vasta 1.5% lovi tullu tykinruokaan.

Hyvin karkeaa matikkaa, jolla ei ole todellisuuden kanssa kauheasti tekemistä, mutta jotain suuntaa tosta voi arvata. Toki kaikkea tykinruuaksi kelpaavaa ei voi rintamalle lyödä, vaan teollisuuteen tarvitaan osa. Jos heittäisin 50/50 suhteen, niin 3% lovi vasta tullut.

Iso osa noista tykinruuasta on ilmeisesti sellaisella koulutuksella että kelpaavat eläviksi Ukrainanpaljastamiksi tai sitomaan Ukrainan ammuksia itseensä.
 
A

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
MPN kirjoitti:
Eli 400 000 kaatunutta tarkoittaisi 200 000 loukkaantunutta tuohon päälle. Tai n. 270k ja 135k, jos 400 000 on kokonaismäärä. Haluan puhtaasti toivoa että 600 000 on se oikea lukema. Mutta veikkaan että asettuu tuonne väliin.
Laajenna klikkaamalla
Niin siis edelleenkin tuo brittien puolustusministeriön tiedusteluun perustuva lukumäärä sanoo, että 350 000 kaatunutta ja haavoittunutta on venäläisten puolelle tullut yhteensä. Toisekseen Pekka Toveri aivan tässä taannoin sanoi haastattelussa, että kaatuneiden venäläisten lukumäärän arvioidaan olevan jotain päälle 100 000. Lähdettä ei nyt valitettavasti ole tähän antaa.

Noista arvioista muodostuu varsin uskottavat lukemat siinä mielessä, että jos haavoittuneita tulee se 2-3 kertaa enemmän, kuin kaatuneita, niin silloin puhuttaisiin juuri tuollaisista lukemista. Vielä kun tiedetään suunnilleen se, että minkä verran tykinruokaa Venäjä on rintamille lähettänyt, niin pidän noita varsin uskottavina lukemina.

En näe tämän vuoksi syytä spekuloida asiaa sen enempää, tai säveltää mitään omia tulkintoja asioista. Nuo lukemat tulevat sen verrran luotettavista lähteistä, että osimoilleen noilta nurkilta se totuus varmasti löytyy.
 
M

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
adolf kirjoitti:
Niin siis edelleenkin tuo brittien puolustusministeriön tiedusteluun perustuva lukumäärä sanoo, että 350 000 kaatunutta ja haavoittunutta on venäläisten puolelle tullut yhteensä. Toisekseen Pekka Toveri aivan tässä taannoin sanoi haastattelussa, että kaatuneiden venäläisten lukumäärän arvioidaan olevan jotain päälle 100 000. Lähdettä ei nyt valitettavasti ole tähän antaa.

Noista arvioista muodostuu varsin uskottavat lukemat siinä mielessä, että jos haavoittuneita tulee se 2-3 kertaa enemmän, kuin kaatuneita, niin silloin puhuttaisiin juuri tuollaisista lukemista. Vielä kun tiedetään suunnilleen se, että minkä verran tykinruokaa Venäjä on rintamille lähettänyt, niin pidän noita varsin uskottavina lukemina.

En näe tämän vuoksi syytä spekuloida asiaa sen enempää, tai säveltää mitään omia tulkintoja asioista. Nuo lukemat tulevat sen verrran luotettavista lähteistä, että osimoilleen noilta nurkilta se totuus varmasti löytyy.
Laajenna klikkaamalla
Joku jenkkien lähde (suhteellisen luotettava, ei paikallinen mv-lehti), raportoi puolisen vuotta sitten +200k kaatunutta. En tietenkään nyt löydä sitä, jossain oli elokuulta 170k kuollutta (New York Timesia siteerattu).

Mutta mielestäni tuo kuolleet:haavoittuneet suhde on todennäköisempi heikompi kuin moderneilla armeijoilla.

Oliko nyt niin että Ukrainan kuolleet haavoittuneet olisi 100k paikkeilla, jolloin suhde olisi 1:4?
 
A

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Taas on tullut yhden Ukrainassa taistelleen suomalaisen sotilaan haastattelu ulos. Hyvin vahva katselusuositus, mielenkiintoista juttua siitä, mitä se sota on. Tuo esimerkiksi oli hyvin havainnollistavaa tietoa, että miten mielettömän suuri merkitys epäsuoralla ja kaukovaikutteisella tulella on sodankäynnissä. Kyllä sen tiesi iso olevan etukäteenkin, mutta että noin iso, niin tätä en ollut ymmärtänyt.


Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=F9UcffMisf8

 
T

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
McBean kirjoitti:
Puolan ulkoministeri tylyttää Venäjän YK-lähettilästä tarnoinnistaan Ukrainan suhteen:

www.hs.fi

Video | Puolan ulkoministeri lyttäsi yksi kerrallaan Venäjän suurlähettilään väitteet YK:ssa

Radosław Sikorskin puheenvuoro meni viraaliksi eli alkoi kiertää sosiaalisessa mediassa.
www.hs.fi www.hs.fi


Linkki: https://twitter.com/SkyNews/status/1761639663830200745


EDIT: Tästä olikin mainittu jo edellisellä sivulla. Menköön kuitenkin koosteena ja kertauksena.
Laajenna klikkaamalla

Tää oli kyllä loistava ulostulo, ja teki kyllä tunkion edustajasta täyden pellen.
 
T

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyvää pohdintaa tässäkin, ja puhuu juurikin sen puolesta mitä itsekin ajattelin, että jos Ukrainja joutuu jotakian maistaan uhraamaan, niin Krimiin kannattaa panostaa kaikki pelimerkit sen suhteen, että se ei tunkiolle jää. Pitäkööt täysin tuhoamansa donetskin ja luhanskin sekä minnakenttänsä, voivat sitä sitten yhdessä tallustella kohti auringonlaskua putte etunenässä, mutta Krin kun saadaan haltuun, niin putte on kusessa.

www.hs.fi

Ukraina | Venäjän kymmenen vuotta sitten valtaama Krim on Ukrainalle elintärkeä, sanoo tutkija

Brittitutkija Keir Gilesin mukaan Ukraina on kyennyt hiljalleen heikentämään Venäjän otetta niemimaasta. "Krim määrittelee monin eri tavoin sen, kykeneekö Ukraina toimimaan kuten normaali valtio."
www.hs.fi www.hs.fi
 
S

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
MPN kirjoitti:
Eikös sivistyneiden maiden armeijoilla puhuta että yhtä kaatunutta kohden on kaksi haavoittunutta? Mitä itäpaskan toimintaa on seurannut mediasta, niin en ihmettelisi että luvut olisivat toisinpäin (aika surutta jätetään loukkaantuneita taakse ja pahimmassa tapauksessa taidetaan jopa teloittaa, tai no en tiedä onko tuo pahin tapaus noiden terveydenhuollon kanssa).

Eli 400 000 kaatunutta tarkoittaisi 200 000 loukkaantunutta tuohon päälle. Tai n. 270k ja 135k, jos 400 000 on kokonaismäärä. Haluan puhtaasti toivoa että 600 000 on se oikea lukema. Mutta veikkaan että asettuu tuonne väliin.

Jos pari isointa kaupunkia jättää pois, niin pyöristyksen helppouden vuoksi 100 miljoonaa asukasta muualla ryysyissä. Huoltosuhde oli muistaakseni 60 paikkeilla, eli alaspäin pyöristettynä 60 miljoonaa olisi noista työikäisiä. Jos puolet työikäisistä olisi naisia, olisi tykinruokaa 30miljonaa. Eli 450k "eliminoidulla" olisi vasta 1.5% lovi tullu tykinruokaan.

Hyvin karkeaa matikkaa, jolla ei ole todellisuuden kanssa kauheasti tekemistä, mutta jotain suuntaa tosta voi arvata. Toki kaikkea tykinruuaksi kelpaavaa ei voi rintamalle lyödä, vaan teollisuuteen tarvitaan osa. Jos heittäisin 50/50 suhteen, niin 3% lovi vasta tullut.

Iso osa noista tykinruuasta on ilmeisesti sellaisella koulutuksella että kelpaavat eläviksi Ukrainanpaljastamiksi tai sitomaan Ukrainan ammuksia itseensä.
Laajenna klikkaamalla
Sivistyneissä armeijoissa puhutaan yhtä kaatunutta kohtaan viidestä haavoittuneesta tai maksimissaan kolmesta. 1:2 on jo huono lukema ja 1:1 erittäin huono. USA:lla oli Irakissa 1:7. En näe mitenkään mahdollisena että lukema olisi alle 1:1 edes Venäjän armeijassa mut lähelle 1:1 voidaan ehkä päästä.
 
T

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäjälle on parempi mitä vähemmän haavoittuneita sotainvalideja kotirintamalle saapuu muistuttamaan siviilejä sodasta. Parempi tapattaa sotilaat ja sitten valehdella kotirintamalle, että 235 kuollutta sotilasta kahdessa vuodessa.

Ne harvat upseerit, hävittäjälentäjät yms. sitten yritettävät parsia kokoon.
 
Viimeksi muokattu:
M

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
P

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Olisiko hieman mediapeliä ja epävarmuuden ja epätietoisuuden kasvattamista.

Toki olisihan se jo aikakin tuhota.
 
T

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Dino kirjoitti:
Siinähän olisikin bunkkerirotalle kunnon lahja juuri vaalien alla. Ei ehkä sellainen, mitä hän odottaisi kun tätä suurhyökkäystä on kiirehtinyt tähän vaalien alle.
Laajenna klikkaamalla
Olisi kyllä juhlaa, kun vaalipäivän aamuna Krimin silta leviäisi tuhannen päreiksi. Ja bonuksena voisi sitten vielä pistää venäläiset uimaan pois krimiltä. Porsas tukehtuisi aamupullaansa.
 
T

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Ensin länsi perseilee hommat itse ja sitten vielä kyselee tyhmiä Zelenskyltä omaan perseilyynsä liittyen. Ei ole kyllä valot päällä tuollakaan toimittajalla:


Linkki: https://x.com/GlasnostGone/status/1761775732458451061?s=20


edit: Ketjussa myöhemmin lisää selvennystä asiasta, mutta ei se ole tosiaan tämän toimittajan vika, että joutuu tässä vallitsevassa tilanteessa kyselemään näinkin "tyhmiä"...
 
Viimeksi muokattu:
D

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yritin etsiä, mutten löytänyt arviota kuinka paljon Venäjän hävittäjiä on tiputettu. Wikipediassa on luettelo Venäjän ilmavoimien kalustosta, (onkohan ne kaikki olleet edes lentokykyisiä?). Mietin vaan, että kuinka suuri osuus on saatu alas. Ilmeisesti Ukrainan ilmatorjunta on niin hyvää, etteivät edes yritä ilmaherruutta. Jälkimmäinen linkki on 9/2022, eli vanhaa tietoa, mutta tilanne lienee edelleen sama: hävittäjiä ei voida käyttää kuin rajoitetusti. Luulisi, että koneet ja pilotit ovat vaikeasti korvattavissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös