Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 186 228
  • 65 749

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Kääpiö valmis "neuvottelemaan", mutta enää ei riitä pelkkä Ukrainakaan vaan pitäisi saada vanhan tunkioimperiumin rajat ja kaikkihan tietävät, että mistä tässä puhutaan ja pitää sisällään Suomenkin. Pelottavasti häiriintynyt ja lännen mateluista voimaantunut diktaattori. Ei olisi varaa neppailla menemään:




edit: Jaa katsos ei tuossa alkuperäisessäkään viestissä ollut linkkiä enkä minäkään toista lähdettä löytänyt. Suattaapi olla ankka tämä...
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kääpiö valmis "neuvottelemaan", mutta enää ei riitä pelkkä Ukrainakaan vaan pitäisi saada vanhan tunkioimperiumin rajat ja kaikkihan tietävät, että mistä tässä puhutaan ja pitää sisällään Suomenkin. Pelottavasti häiriintynyt ja lännen mateluista voimaantunut diktaattori. Ei olisi varaa neppailla menemään:
Eipä niin! Tässä käy vielä tämän hyvin tunnetun venäläisen neuvottelutaktiikan kanssa sillä tavalla, että ensin "neuvotellaan" Venäjän kanssa imperiumin rajojen palauttamisesta ja sitten länsimaat iloitsevat, kun päästään sellaiseen kivaan "sopuratkaisuun", että Venäjälle annetaankin vain Ukraina. "Länsimaat saivat tahtonsa läpi, Venäjä tyytyy vain Ukrainaan."
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Eipä niin! Tässä käy vielä tämän hyvin tunnetun venäläisen neuvottelutaktiikan kanssa sillä tavalla, että ensin "neuvotellaan" Venäjän kanssa imperiumin rajojen palauttamisesta ja sitten länsimaat iloitsevat, kun päästään sellaiseen kivaan "sopuratkaisuun", että Venäjälle annetaankin vain Ukraina. "Länsimaat saivat tahtonsa läpi, Venäjä tyytyy vain Ukrainaan."
Kyllä olin juuri tulossa laittamaan tämän:



 
Kääpiö valmis "neuvottelemaan", mutta enää ei riitä pelkkä Ukrainakaan vaan pitäisi saada vanhan tunkioimperiumin rajat
Oliko tästä mitään muita lähteitä kuin tämä Sam Greenen "äksäys"? FT:n juttua pääsee lukemaan vain tilaajat, mutta mitä nyt muita isoja medioita kävin läpi, niin mitään tuollaisia mainintoja entisestä imperiumista ei puheessa mainittu. Lähes joka mediassa mainittiin puheen olleen lyhyt, ja Putinin sanoneen että he eivät sulje pois dialogia lännen kanssa, "Russia did not rule out dialogue with the West but it needed to be on equal terms, Reuters reports.". Luulisi että aika moni media olisi jo tähän tarttunut jos Putin tuollaisia laukoisi. Nämä imperiumi-puheethan on ulkoistettu valtion propagandakanaville. Ilmeisesti Greene on sitten lisännyt twiittiin oman oletuksensa siitä mitä tämä "equal terms" tarkoittaisi?
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat ja muut jotka eivät voita
Putlerille pitäisi ilmoittaa, että länsi aloittaa yhteistyöneuvottelut Venäjän kanssa sitten kun:

1. Venäjä vetäytyy Ukrainasta ja luovuttaa kaikki Ukrainalle kuuluvat alueet takaisin, jotka se on ryöstänyt

2. Putin ja koko hallinto ja sotajohto ilmoittautuu Haagiin sotarikostuomioistuimen tuomittavaksi.

3. Venäjä maksaa kaiken Ukrainassa aiheuttamansa tuhon, myös henkisen. Laskettu summa kerrotaan 100:lla.

4. Koko Venäjä demilitarisoidaan.

5. Venäjä jaetaan pieniin Baltian maiden kokoisiin valtioihin. Hallitukset niihin tulee sivistyneistä länsimaista.

6. Johan Bäckman, Ano Turtiainen ja kaikki Putinin kätyrit viedään Siperiaan vankileirille. Siitä tuleekin koko Euroopan vankila, jolloin EU-maista voidaan lakkauttaa kaikki vankilat. Venäjä ruokkikoon vankinsa tai jättäköön ruokkimatta.

Take My word Macron, Scholtz ja muut vatipäät.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Oliko tästä mitään muita lähteitä kuin tämä Sam Greenen "äksäys"? FT:n juttua pääsee lukemaan vain tilaajat, mutta mitä nyt muita isoja medioita kävin läpi, niin mitään tuollaisia mainintoja entisestä imperiumista ei puheessa mainittu. Lähes joka mediassa mainittiin puheen olleen lyhyt, ja Putinin sanoneen että he eivät sulje pois dialogia lännen kanssa, "Russia did not rule out dialogue with the West but it needed to be on equal terms, Reuters reports.". Luulisi että aika moni media olisi jo tähän tarttunut jos Putin tuollaisia laukoisi. Nämä imperiumi-puheethan on ulkoistettu valtion propagandakanaville. Ilmeisesti Greene on sitten lisännyt twiittiin oman oletuksensa siitä mitä tämä "equal terms" tarkoittaisi?
Jaa katsos ei tuossa alkuperäisessäkään viestissä ollut linkkiä enkä minäkään toista lähdettä löytänyt. Suattaapi olla ankka tämä...
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllä minusta olisi ollut jo syytä vaihtaa rintamalle nuorta verta. Sekä samalla valmistautua tulevaan ja kouluttaa nuorta reserviä kiivasti. Sota ei ole mihinkään loppumassa.
Kouluttaa, joo, mutta ei ole mitään erityistä syytä miksi ei nelikymppinen selviytyisi suuresta osasta tehtäviä mitä tuo sota nyt tällä hetkellä vaatii. Kun puhutaan jostain vaativista hyökkäysoperaatioista niin ehkä se on sitten asia erikseen, mutta ei se nyt mitään järjetöntä fysiikkaa vaadi istua poterossa ja ampua jos näkyy jotain mikä liikkuu tai olla tykkimiehenä nyt kun tykitkin alkavat olla telatykistöä.

Suomessa on osin jäänyt käsitys että nuoret pitäisi mobilisoida koska näin toimittiin meidän sodissa, mutta kun vertaa Suomen väestöpyramidia 1900-luvun alkupuolelta ja Ukrainan 2024 niin ne ovat melkein käänteiset keskenään. Jos olisin itse Ukrainan johdossa niin tasapainoittaisin kyllä tuota niin että mobilisaatio kohdistuu ennen muuta niihin ikäluokkiin missä on enemmän väestöä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eipä niin! Tässä käy vielä tämän hyvin tunnetun venäläisen neuvottelutaktiikan kanssa sillä tavalla, että ensin "neuvotellaan" Venäjän kanssa imperiumin rajojen palauttamisesta ja sitten länsimaat iloitsevat, kun päästään sellaiseen kivaan "sopuratkaisuun", että Venäjälle annetaankin vain Ukraina. "Länsimaat saivat tahtonsa läpi, Venäjä tyytyy vain Ukrainaan."

Tämä on juuri näin.

Jotenkin tulee taas mieleen Kari Suomalaisen legendaarinen "Satu Porkkanasta". Toki Suomen kohdalla tuo meni niin, että kun meitä oltiin kurmuutettu ja uhkailemalla pakotettu"ystäväksi", niin sitten teennäisesti esitettiin olevamme kiitollisia pienestäkin positiivisemmasta teosta. No, aika suuri osa meikäläisistä taisi jopa lopulta itsekin uskoa tuohon teatteriin. Ja samalla tavalla Venäjän kanssa neuvotteleva Länsikin saattaisi ainakin Venäjän haaveissa pettää itseään...

Tuo Karin pilapiirros:

Satu Porkkanasta

Aihetta on pengotttu tuolla:

 
Viimeksi muokattu:

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kouluttaa, joo, mutta ei ole mitään erityistä syytä miksi ei nelikymppinen selviytyisi suuresta osasta tehtäviä mitä tuo sota nyt tällä hetkellä vaatii. Kun puhutaan jostain vaativista hyökkäysoperaatioista niin ehkä se on sitten asia erikseen, mutta ei se nyt mitään järjetöntä fysiikkaa vaadi istua poterossa ja ampua jos näkyy jotain mikä liikkuu tai olla tykkimiehenä nyt kun tykitkin alkavat olla telatykistöä.

Suomessa on osin jäänyt käsitys että nuoret pitäisi mobilisoida koska näin toimittiin meidän sodissa, mutta kun vertaa Suomen väestöpyramidia 1900-luvun alkupuolelta ja Ukrainan 2024 niin ne ovat melkein käänteiset keskenään. Jos olisin itse Ukrainan johdossa niin tasapainoittaisin kyllä tuota niin että mobilisaatio kohdistuu ennen muuta niihin ikäluokkiin missä on enemmän väestöä.
Tilanne tulee olemaan Ukrainan kannalta selvä, joko he (tai länsiliittouma) ajavat neukut rajojen taakse tai neukut jollain aikavälillä rynnii enemmän tai vähemmän läpi vallaten alueita. Nykyinen poteroissa seisoskelu ei tule jatkumaan ikuisesti tai se vähintään pakottaa Ukrainan neuvottelemaan.

Eli skenaarioita on aikalailla kaksi, joko kulutetaan resursseja ja toivotaan ihmettä tai hyökätään ja toivotaan ihmettä. Ensimmäisen skenaarion neukut voittaa varmuudella ja toisessa länsiliittouma ei tule Ukrainan maaperälle ennen nuorten miesten osallistumista.

Hankalia valintoja.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tilanne tulee olemaan Ukrainan kannalta selvä, joko he (tai länsiliittouma) ajavat neukut rajojen taakse tai neukut jollain aikavälillä rynnii enemmän tai vähemmän läpi vallaten alueita. Nykyinen poteroissa seisoskelu ei tule jatkumaan ikuisesti tai se vähintään pakottaa Ukrainan neuvottelemaan.

Eli skenaarioita on aikalailla kaksi, joko kulutetaan resursseja ja toivotaan ihmettä tai hyökätään ja toivotaan ihmettä. Ensimmäisen skenaarion neukut voittaa varmuudella ja toisessa länsiliittouma ei tule Ukrainan maaperälle ennen nuorten miesten osallistumista.

Hankalia valintoja.
Itse näkisin niin että länsiliittoumalle hedelmällisin vaihtoehto on se että Ukrainan sota jatkuu mahdollisimman pitkään, koska silloin länsiliittouma pääsee varustautumaan (mitä se ei ole huomannut aiemmin tehdä) ja Venäjä taas ei pääse varustautumaan koska se on konfliktissa kiinni.

Se että Ukraina tuhoutuu tässä prosessissa ei juurikaan näytä kiinnostavan ketään, mikä on tragedia.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Itse näkisin niin että länsiliittoumalle hedelmällisin vaihtoehto on se että Ukrainan sota jatkuu mahdollisimman pitkään, koska silloin länsiliittouma pääsee varustautumaan (mitä se ei ole huomannut aiemmin tehdä) ja Venäjä taas ei pääse varustautumaan koska se on konfliktissa kiinni.

Se että Ukraina tuhoutuu tässä prosessissa ei juurikaan näytä kiinnostavan ketään, mikä on tragedia.
Tuossakin on ongelma Ukrainan sotilaiden määrässä ja kestokyvyssä. Oletataan vaikka 100t sotilaan kuolevan ja 200-400t haavoittuvan vuositasolla, joista suurehko osa palaa takaisin. Puolen miljoonan miehen työntö per vuosi on todella kova ilman niitä nuoria miehiä.

Neukut pystyy työntämään miljoona ukkoa vuodessa sotatantereelle eikä puolen miljoonan kuolema ole kuin tilastoja.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse näkisin niin että länsiliittoumalle hedelmällisin vaihtoehto on se että Ukrainan sota jatkuu mahdollisimman pitkään, koska silloin länsiliittouma pääsee varustautumaan (mitä se ei ole huomannut aiemmin tehdä) ja Venäjä taas ei pääse varustautumaan koska se on konfliktissa kiinni.

Se että Ukraina tuhoutuu tässä prosessissa ei juurikaan näytä kiinnostavan ketään, mikä on tragedia.

Ja edelleen ei Venäjän talous ja yhteiskunta ikuisesti kestä sotatilaa. Milloin romahdus tapahtuu, kukaan ei tiedä. Toivottavasti nopeammin kuin hitaammin.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Ketjun aiheeseen sen verran, että suosittelen lämpimästi lukemaan/kuuntelemaan toimittaja Marcus Lindqvistin kirjoittaman kirjan Sotilas 13. Kirjassa suomalainen vapaaehtoinen Ralf Sirén kertoo suoraan kokemuksistaan Ukrainan sodasta. Karua ja kaunistelematonta kerrontaa elämästä sotarintamalla ja tulee hyvin esiin se, että jos on venäläinen sodanjohto heikolla tolalla niin parantamisen varaa on vastapuolellakin. Kaiken kaikkiaan mukaansa tempaava kirja, mutta toisaalta oli niin raskasta tavaraa paikoitellen, ettei kirjaa ihan kerralla pysty ahmimaan.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Ketjun aiheeseen sen verran, että suosittelen lämpimästi lukemaan/kuuntelemaan toimittaja Marcus Lindqvistin kirjoittaman kirjan Sotilas 13. Kirjassa suomalainen vapaaehtoinen Ralf Sirén kertoo suoraan kokemuksistaan Ukrainan sodasta. Karua ja kaunistelematonta kerrontaa elämästä sotarintamalla ja tulee hyvin esiin se, että jos on venäläinen sodanjohto heikolla tolalla niin parantamisen varaa on vastapuolellakin. Kaiken kaikkiaan mukaansa tempaava kirja, mutta toisaalta oli niin raskasta tavaraa paikoitellen, ettei kirjaa ihan kerralla pysty ahmimaan.
Kannattaa myös katsastaa kaverin erikoispitkä ja loistava haastattelu:



 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Kouluttaa, joo, mutta ei ole mitään erityistä syytä miksi ei nelikymppinen selviytyisi suuresta osasta tehtäviä mitä tuo sota nyt tällä hetkellä vaatii. Kun puhutaan jostain vaativista hyökkäysoperaatioista niin ehkä se on sitten asia erikseen, mutta ei se nyt mitään järjetöntä fysiikkaa vaadi istua poterossa ja ampua jos näkyy jotain mikä liikkuu tai olla tykkimiehenä nyt kun tykitkin alkavat olla telatykistöä.

Suomessa on osin jäänyt käsitys että nuoret pitäisi mobilisoida koska näin toimittiin meidän sodissa, mutta kun vertaa Suomen väestöpyramidia 1900-luvun alkupuolelta ja Ukrainan 2024 niin ne ovat melkein käänteiset keskenään. Jos olisin itse Ukrainan johdossa niin tasapainoittaisin kyllä tuota niin että mobilisaatio kohdistuu ennen muuta niihin ikäluokkiin missä on enemmän väestöä.
Aika ruusuinen kuva sinulla kyllä pelkästä puolustussodastakin. Itse en kyllä millään näe, että keski-ikäiselle ukolle kuukausitolkulla juoksuhaudassa tulituksen alla oleminen olisi jotenkin kohtuu helppo pinnistys fyysisestikään. En usko myöskään siihen, että moni keskiverto nelikymppinen ukrainalainen mies olisi terveydeltään kovin samalla tasolla, kuin vaikka suomalainen. Jatkuvaa unenpuutetta, nälkää ja stressiä, kyllä siinä nuorempikin olisi todella kovilla, eikä pidä unohtaa että täytyyhän niillä joukoilla olla jotain hyökkäysarvoakin jäljellä, jos tulee lähtö vastahyökkäykseen johonkin murtokohtaan.
 

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu
Ketjun aiheeseen sen verran, että suosittelen lämpimästi lukemaan/kuuntelemaan toimittaja Marcus Lindqvistin kirjoittaman kirjan Sotilas 13. Kirjassa suomalainen vapaaehtoinen Ralf Sirén kertoo suoraan kokemuksistaan Ukrainan sodasta. Karua ja kaunistelematonta kerrontaa elämästä sotarintamalla ja tulee hyvin esiin se, että jos on venäläinen sodanjohto heikolla tolalla niin parantamisen varaa on vastapuolellakin. Kaiken kaikkiaan mukaansa tempaava kirja, mutta toisaalta oli niin raskasta tavaraa paikoitellen, ettei kirjaa ihan kerralla pysty ahmimaan.
Itse tuli kuunneltua äänikirja nimeltään Rujo. Löytyy ainakin Bookbeatista.

Kertoo tarinan vapaaottelijan joka painiuran jälkeen päätyy Ukrainaan taistelemaan paskatunkiota vastaan. Koko kirja ei siis kerro pelkästään sodasta.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Sieltä lisää pölhöilyä. Boldaamaani voisi tietty myös toteuttaa jatkossa.




The weapons that Italy transfers to the Armed Forces can only be used within the borders of Ukraine, - the head of the Italian Foreign Ministry Tajani "All the military equipment we send is intended for use only on the territory of Ukraine. We do not transfer funds that can be used outside of Ukraine," Italian Foreign Minister Antonio Tajani said, ANSA reports. He also commented on the statement of French President Emmanuel Macron regarding the possibility of sending NATO troops to Ukraine. "NATO decisions are made by NATO, and we are part of the Alliance. We are not at war with Russia and we are against sending troops to fight against the Russians," said the head of the Italian Foreign Ministry. According to unconfirmed reports, pizza and pasta can only be used within the borders of Italy.
 

rpeez

Jäsen
Sieltä lisää pölhöilyä. Boldaamaani voisi tietty myös toteuttaa jatkossa.
Kyllähän tämä aika tuskastuttavaa on.

Ei voi käsittää että vieläkään ei kaikkialla ymmärretä ettei otteluita voiteta pelkällä puolustuksella ja maalivahdilla.

Tämän täytyy johtua siitä ettei vaaraa tunneta omissa nahoissa ollenkaan vielä, silloin kun venäjä on kaukana omilta rajoilta. Toivotaan vaan, että homma loppuisi jotenkin säällisesti, ja päästäisiin takaisin menneeseen maailmaan.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En ymmärrä missä mielikuvitusmaailmassa esim Italia ja Ranska elää. Edelleen siellä näköjään eletään aikaa jossa he samaan aikaan kuvittelevat tukevansa Ukrainaa jollakin onnettomalla tasolla ja samaan aikaan pitää ”suhteet” roskavaltioon sellaisella tasolla, että voivat sitten jatkaa bisneksiä kunhan tuo sota saadaan siivottua pois näkyviltä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllähän tämä aika tuskastuttavaa on.

Ei voi käsittää että vieläkään ei kaikkialla ymmärretä ettei otteluita voiteta pelkällä puolustuksella ja maalivahdilla.

Tämän täytyy johtua siitä ettei vaaraa tunneta omissa nahoissa ollenkaan vielä, silloin kun venäjä on kaukana omilta rajoilta. Toivotaan vaan, että homma loppuisi jotenkin säällisesti, ja päästäisiin takaisin menneeseen maailmaan.

Pitkälti juuri näin.

Tässä on varsin kattava artikkeli siitä, mitä Ukrainassa tällä hetkellä tapahtuu, ja mitä voidaan ehkä odottaa tapahtuvan lähiaikoina.


Tuo Harkovan murjominen voi pahimmillaan mennä kyllä todella järkyttäväksi. Kauhuskenaario voisi olla joku Mariupolin moninkerta.

Mutta hei, tärkeintä on, että Ukraina on gentlemanni. Ei isketä siviileitä lahtaavaan viholliseen kuin rajatulla alueella. Jos se ampuu kauempaa, niin antaa sen sitten ampua rauhassa. Omalta alueelta saa toimia rauhassa.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Stubbia ärsyttää ja hän on Berliinissä valtiovierailulla.

Stubb sanoi tiedotustilaisuudessa olevansa ärsyyntynyt kansainvälisessä mediassa esiintyneestä arvostelusta, jossa on kritisoitu Saksan liian vähäistä Ukrainan tukemista. Stubb painotti, että Saksan Ukrainalle antama tuki on toiseksi suurinta maailman maista. Tulisi nähdä metsä puilta, Saksa tekee enemmän kuin osuutensa, Stubb sanoi.

Aletaan olemaan oudossa tilanteessa kun Suomen presidentti ohittaa luokkaa sadan NATO:n, USA:n, Britannian tai monen muun maan kenraalia tai muuta sotilasjohtajaa. Suora lähetys | Saksan arvosteleminen ärsyttää Stubbia – tiedotustilaisuus alkaa pian

Länsimaiden tuki ei ole ollut laadullisesti eikä osin määrällisesti riittävää ja jos se sellaisena jatkuu, Ukraina häviää sodan. Venäjän taistelukyky on useiden länsiarvioiden mukaan jopa parantunut ja mm. ammuksia sekä ohjuksia heillä riittää. Kiitos Kiinan, Pohjois-Korean ja muutaman muun maan yhteistyön Venäjän varustamisessa.

Olisi vihdoin aika myöntää, että Putin ei pysähdy ilman kovaa voimaa ja tähän tarvitaan niin USA kuin Saksakin nykyistä paljon enemmän mukaan. Amerikkalaiskenraali Ylelle: Tämä on ainoa keino pysäyttää Putin
 

rpeez

Jäsen
Stubbia ärsyttää ja hän on Berliinissä valtiovierailulla.

Stubb sanoi tiedotustilaisuudessa olevansa ärsyyntynyt kansainvälisessä mediassa esiintyneestä arvostelusta, jossa on kritisoitu Saksan liian vähäistä Ukrainan tukemista. Stubb painotti, että Saksan Ukrainalle antama tuki on toiseksi suurinta maailman maista. Tulisi nähdä metsä puilta, Saksa tekee enemmän kuin osuutensa, Stubb sanoi.

Aletaan olemaan oudossa tilanteessa kun Suomen presidentti ohittaa luokkaa sadan NATO:n, USA:n, Britannian tai monen muun maan kenraalia tai muuta sotilasjohtajaa. Suora lähetys | Saksan arvosteleminen ärsyttää Stubbia – tiedotustilaisuus alkaa pian

Länsimaiden tuki ei ole ollut laadullisesti eikä osin määrällisesti riittävää ja jos se sellaisena jatkuu, Ukraina häviää sodan. Venäjän taistelukyky on useiden länsiarvioiden mukaan jopa parantunut ja mm. ammuksia sekä ohjuksia heillä riittää. Kiitos Kiinan, Pohjois-Korean ja muutaman muun maan yhteistyön Venäjän varustamisessa.

Katselin noita Stubbin esityksiä. Mielestäni Stubbin tarkoitus tuolla avustuskommentilla oli pääasiassa kosiskella paikallista yleisöä, sellaista Amerikasta opittua "I love your country" viestintää millä saa toisen pitämään itsestään, enkä ottaisi ihan kirjaimellisesti.

Puhe Hertie Schoolille (vai mikä se nyt oli) ja kysymyksiin vastailu oli Stubbia parhaimmillaan, on hän noissa tilanteissa aika kotonaan ja sanavalmis kysymykseen kuin kysymykseen. Hyvin meni.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös