Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Sistis]

Eipä niin! Tässä käy vielä tämän hyvin tunnetun venäläisen neuvottelutaktiikan kanssa sillä tavalla, että ensin "neuvotellaan" Venäjän kanssa imperiumin rajojen palauttamisesta ja sitten länsimaat iloitsevat, kun päästään sellaiseen kivaan "sopuratkaisuun", että Venäjälle annetaankin vain Ukraina. "Länsimaat saivat tahtonsa läpi, Venäjä tyytyy vain Ukrainaan."

Tämä on juuri näin.

Jotenkin tulee taas mieleen Kari Suomalaisen legendaarinen "Satu Porkkanasta". Toki Suomen kohdalla tuo meni niin, että kun meitä oltiin kurmuutettu ja uhkailemalla pakotettu"ystäväksi", niin sitten teennäisesti esitettiin olevamme kiitollisia pienestäkin positiivisemmasta teosta. No, aika suuri osa meikäläisistä taisi jopa lopulta itsekin uskoa tuohon teatteriin. Ja samalla tavalla Venäjän kanssa neuvotteleva Länsikin saattaisi ainakin Venäjän haaveissa pettää itseään...

Tuo Karin pilapiirros:

Satu Porkkanasta

Aihetta on pengotttu tuolla:

Porkkana ei maistu, jos on syönyt liikaa karjalanpiirakkaa...

Porkkalan palautuksesta tulee 26.1.2016 kuluneeksi 60 vuotta. Palautuksesta puhutaan "yllätyksenä", koska vuokra-aika oli sovittu aina vuote...

palvipalvelu.blogspot.com

 

[Eikka86]

Kouluttaa, joo, mutta ei ole mitään erityistä syytä miksi ei nelikymppinen selviytyisi suuresta osasta tehtäviä mitä tuo sota nyt tällä hetkellä vaatii. Kun puhutaan jostain vaativista hyökkäysoperaatioista niin ehkä se on sitten asia erikseen, mutta ei se nyt mitään järjetöntä fysiikkaa vaadi istua poterossa ja ampua jos näkyy jotain mikä liikkuu tai olla tykkimiehenä nyt kun tykitkin alkavat olla telatykistöä.

Suomessa on osin jäänyt käsitys että nuoret pitäisi mobilisoida koska näin toimittiin meidän sodissa, mutta kun vertaa Suomen väestöpyramidia 1900-luvun alkupuolelta ja Ukrainan 2024 niin ne ovat melkein käänteiset keskenään. Jos olisin itse Ukrainan johdossa niin tasapainoittaisin kyllä tuota niin että mobilisaatio kohdistuu ennen muuta niihin ikäluokkiin missä on enemmän väestöä.

Tilanne tulee olemaan Ukrainan kannalta selvä, joko he (tai länsiliittouma) ajavat neukut rajojen taakse tai neukut jollain aikavälillä rynnii enemmän tai vähemmän läpi vallaten alueita. Nykyinen poteroissa seisoskelu ei tule jatkumaan ikuisesti tai se vähintään pakottaa Ukrainan neuvottelemaan.

Eli skenaarioita on aikalailla kaksi, joko kulutetaan resursseja ja toivotaan ihmettä tai hyökätään ja toivotaan ihmettä. Ensimmäisen skenaarion neukut voittaa varmuudella ja toisessa länsiliittouma ei tule Ukrainan maaperälle ennen nuorten miesten osallistumista.

Hankalia valintoja.

 

[Derrick]

Tilanne tulee olemaan Ukrainan kannalta selvä, joko he (tai länsiliittouma) ajavat neukut rajojen taakse tai neukut jollain aikavälillä rynnii enemmän tai vähemmän läpi vallaten alueita. Nykyinen poteroissa seisoskelu ei tule jatkumaan ikuisesti tai se vähintään pakottaa Ukrainan neuvottelemaan.

Eli skenaarioita on aikalailla kaksi, joko kulutetaan resursseja ja toivotaan ihmettä tai hyökätään ja toivotaan ihmettä. Ensimmäisen skenaarion neukut voittaa varmuudella ja toisessa länsiliittouma ei tule Ukrainan maaperälle ennen nuorten miesten osallistumista.

Hankalia valintoja.

Itse näkisin niin että länsiliittoumalle hedelmällisin vaihtoehto on se että Ukrainan sota jatkuu mahdollisimman pitkään, koska silloin länsiliittouma pääsee varustautumaan (mitä se ei ole huomannut aiemmin tehdä) ja Venäjä taas ei pääse varustautumaan koska se on konfliktissa kiinni.

Se että Ukraina tuhoutuu tässä prosessissa ei juurikaan näytä kiinnostavan ketään, mikä on tragedia.

 

[Eikka86]

Itse näkisin niin että länsiliittoumalle hedelmällisin vaihtoehto on se että Ukrainan sota jatkuu mahdollisimman pitkään, koska silloin länsiliittouma pääsee varustautumaan (mitä se ei ole huomannut aiemmin tehdä) ja Venäjä taas ei pääse varustautumaan koska se on konfliktissa kiinni.

Se että Ukraina tuhoutuu tässä prosessissa ei juurikaan näytä kiinnostavan ketään, mikä on tragedia.

Tuossakin on ongelma Ukrainan sotilaiden määrässä ja kestokyvyssä. Oletataan vaikka 100t sotilaan kuolevan ja 200-400t haavoittuvan vuositasolla, joista suurehko osa palaa takaisin. Puolen miljoonan miehen työntö per vuosi on todella kova ilman niitä nuoria miehiä.

Neukut pystyy työntämään miljoona ukkoa vuodessa sotatantereelle eikä puolen miljoonan kuolema ole kuin tilastoja.

 

[Creed Bratton]

Itse näkisin niin että länsiliittoumalle hedelmällisin vaihtoehto on se että Ukrainan sota jatkuu mahdollisimman pitkään, koska silloin länsiliittouma pääsee varustautumaan (mitä se ei ole huomannut aiemmin tehdä) ja Venäjä taas ei pääse varustautumaan koska se on konfliktissa kiinni.

Se että Ukraina tuhoutuu tässä prosessissa ei juurikaan näytä kiinnostavan ketään, mikä on tragedia.

Ja edelleen ei Venäjän talous ja yhteiskunta ikuisesti kestä sotatilaa. Milloin romahdus tapahtuu, kukaan ei tiedä. Toivottavasti nopeammin kuin hitaammin.

 

[Jack Daniel's]

Ketjun aiheeseen sen verran, että suosittelen lämpimästi lukemaan/kuuntelemaan toimittaja Marcus Lindqvistin kirjoittaman kirjan Sotilas 13. Kirjassa suomalainen vapaaehtoinen Ralf Sirén kertoo suoraan kokemuksistaan Ukrainan sodasta. Karua ja kaunistelematonta kerrontaa elämästä sotarintamalla ja tulee hyvin esiin se, että jos on venäläinen sodanjohto heikolla tolalla niin parantamisen varaa on vastapuolellakin. Kaiken kaikkiaan mukaansa tempaava kirja, mutta toisaalta oli niin raskasta tavaraa paikoitellen, ettei kirjaa ihan kerralla pysty ahmimaan.

 

[tres11]

Ketjun aiheeseen sen verran, että suosittelen lämpimästi lukemaan/kuuntelemaan toimittaja Marcus Lindqvistin kirjoittaman kirjan Sotilas 13. Kirjassa suomalainen vapaaehtoinen Ralf Sirén kertoo suoraan kokemuksistaan Ukrainan sodasta. Karua ja kaunistelematonta kerrontaa elämästä sotarintamalla ja tulee hyvin esiin se, että jos on venäläinen sodanjohto heikolla tolalla niin parantamisen varaa on vastapuolellakin. Kaiken kaikkiaan mukaansa tempaava kirja, mutta toisaalta oli niin raskasta tavaraa paikoitellen, ettei kirjaa ihan kerralla pysty ahmimaan.

Kannattaa myös katsastaa kaverin erikoispitkä ja loistava haastattelu:

Linkki: https://youtu.be/F9UcffMisf8

 

[Tuplatorkkari]

Kouluttaa, joo, mutta ei ole mitään erityistä syytä miksi ei nelikymppinen selviytyisi suuresta osasta tehtäviä mitä tuo sota nyt tällä hetkellä vaatii. Kun puhutaan jostain vaativista hyökkäysoperaatioista niin ehkä se on sitten asia erikseen, mutta ei se nyt mitään järjetöntä fysiikkaa vaadi istua poterossa ja ampua jos näkyy jotain mikä liikkuu tai olla tykkimiehenä nyt kun tykitkin alkavat olla telatykistöä.

Suomessa on osin jäänyt käsitys että nuoret pitäisi mobilisoida koska näin toimittiin meidän sodissa, mutta kun vertaa Suomen väestöpyramidia 1900-luvun alkupuolelta ja Ukrainan 2024 niin ne ovat melkein käänteiset keskenään. Jos olisin itse Ukrainan johdossa niin tasapainoittaisin kyllä tuota niin että mobilisaatio kohdistuu ennen muuta niihin ikäluokkiin missä on enemmän väestöä.

Aika ruusuinen kuva sinulla kyllä pelkästä puolustussodastakin. Itse en kyllä millään näe, että keski-ikäiselle ukolle kuukausitolkulla juoksuhaudassa tulituksen alla oleminen olisi jotenkin kohtuu helppo pinnistys fyysisestikään. En usko myöskään siihen, että moni keskiverto nelikymppinen ukrainalainen mies olisi terveydeltään kovin samalla tasolla, kuin vaikka suomalainen. Jatkuvaa unenpuutetta, nälkää ja stressiä, kyllä siinä nuorempikin olisi todella kovilla, eikä pidä unohtaa että täytyyhän niillä joukoilla olla jotain hyökkäysarvoakin jäljellä, jos tulee lähtö vastahyökkäykseen johonkin murtokohtaan.

 

[Mondie]

Ketjun aiheeseen sen verran, että suosittelen lämpimästi lukemaan/kuuntelemaan toimittaja Marcus Lindqvistin kirjoittaman kirjan Sotilas 13. Kirjassa suomalainen vapaaehtoinen Ralf Sirén kertoo suoraan kokemuksistaan Ukrainan sodasta. Karua ja kaunistelematonta kerrontaa elämästä sotarintamalla ja tulee hyvin esiin se, että jos on venäläinen sodanjohto heikolla tolalla niin parantamisen varaa on vastapuolellakin. Kaiken kaikkiaan mukaansa tempaava kirja, mutta toisaalta oli niin raskasta tavaraa paikoitellen, ettei kirjaa ihan kerralla pysty ahmimaan.

Itse tuli kuunneltua äänikirja nimeltään Rujo. Löytyy ainakin Bookbeatista.

Kertoo tarinan vapaaottelijan joka painiuran jälkeen päätyy Ukrainaan taistelemaan paskatunkiota vastaan. Koko kirja ei siis kerro pelkästään sodasta.

 

[Mojo]

Sieltä lisää pölhöilyä. Boldaamaani voisi tietty myös toteuttaa jatkossa.

Linkki: https://twitter.com/jurgen_nauditt/status/1787868394215084405

The weapons that Italy transfers to the Armed Forces can only be used within the borders of Ukraine, - the head of the Italian Foreign Ministry Tajani "All the military equipment we send is intended for use only on the territory of Ukraine. We do not transfer funds that can be used outside of Ukraine," Italian Foreign Minister Antonio Tajani said, ANSA reports. He also commented on the statement of French President Emmanuel Macron regarding the possibility of sending NATO troops to Ukraine. "NATO decisions are made by NATO, and we are part of the Alliance. We are not at war with Russia and we are against sending troops to fight against the Russians," said the head of the Italian Foreign Ministry. According to unconfirmed reports, pizza and pasta can only be used within the borders of Italy.

 

[rpeez]

Sieltä lisää pölhöilyä. Boldaamaani voisi tietty myös toteuttaa jatkossa.

Kyllähän tämä aika tuskastuttavaa on.

Ei voi käsittää että vieläkään ei kaikkialla ymmärretä ettei otteluita voiteta pelkällä puolustuksella ja maalivahdilla.

Tämän täytyy johtua siitä ettei vaaraa tunneta omissa nahoissa ollenkaan vielä, silloin kun venäjä on kaukana omilta rajoilta. Toivotaan vaan, että homma loppuisi jotenkin säällisesti, ja päästäisiin takaisin menneeseen maailmaan.

 

[Creed Bratton]

En ymmärrä missä mielikuvitusmaailmassa esim Italia ja Ranska elää. Edelleen siellä näköjään eletään aikaa jossa he samaan aikaan kuvittelevat tukevansa Ukrainaa jollakin onnettomalla tasolla ja samaan aikaan pitää ”suhteet” roskavaltioon sellaisella tasolla, että voivat sitten jatkaa bisneksiä kunhan tuo sota saadaan siivottua pois näkyviltä.

 

[Sistis]

Kyllähän tämä aika tuskastuttavaa on.

Ei voi käsittää että vieläkään ei kaikkialla ymmärretä ettei otteluita voiteta pelkällä puolustuksella ja maalivahdilla.

Tämän täytyy johtua siitä ettei vaaraa tunneta omissa nahoissa ollenkaan vielä, silloin kun venäjä on kaukana omilta rajoilta. Toivotaan vaan, että homma loppuisi jotenkin säällisesti, ja päästäisiin takaisin menneeseen maailmaan.

Pitkälti juuri näin.

Tässä on varsin kattava artikkeli siitä, mitä Ukrainassa tällä hetkellä tapahtuu, ja mitä voidaan ehkä odottaa tapahtuvan lähiaikoina.

Yhdysvaltain entinen Nato-komentaja aavistaa Putinin aikeet – ja huomauttaa Venäjän jo hyökkäävän Baltiassa

Asiantuntijat arvioivat, mitä Putin nyt himoitsee Ukrainassa. Amerikkalaiskenraalin mukaan Kremlillä on selkeä tavoite – ja deadline sille on torstaina.

www.is.fi

Tuo Harkovan murjominen voi pahimmillaan mennä kyllä todella järkyttäväksi. Kauhuskenaario voisi olla joku Mariupolin moninkerta.

Mutta hei, tärkeintä on, että Ukraina on gentlemanni. Ei isketä siviileitä lahtaavaan viholliseen kuin rajatulla alueella. Jos se ampuu kauempaa, niin antaa sen sitten ampua rauhassa. Omalta alueelta saa toimia rauhassa.

 

[knttrtknkn1]

Sieltä lisää pölhöilyä. Boldaamaani voisi tietty myös toteuttaa jatkossa.

Linkki: https://twitter.com/jurgen_nauditt/status/1787868394215084405

Tähän ratkaisu Ukrainalla on väittää, että osa eteläisestä Venäjästä kuuluu Ukrainalle. Toki voi olla että jossain vaiheessa menisi hanat kiinni.

 

[Cobol]

Stubbia ärsyttää ja hän on Berliinissä valtiovierailulla.

Stubb sanoi tiedotustilaisuudessa olevansa ärsyyntynyt kansainvälisessä mediassa esiintyneestä arvostelusta, jossa on kritisoitu Saksan liian vähäistä Ukrainan tukemista. Stubb painotti, että Saksan Ukrainalle antama tuki on toiseksi suurinta maailman maista. Tulisi nähdä metsä puilta, Saksa tekee enemmän kuin osuutensa, Stubb sanoi.

Aletaan olemaan oudossa tilanteessa kun Suomen presidentti ohittaa luokkaa sadan NATO:n, USA:n, Britannian tai monen muun maan kenraalia tai muuta sotilasjohtajaa. Suora lähetys | Saksan arvosteleminen ärsyttää Stubbia – tiedotustilaisuus alkaa pian

Länsimaiden tuki ei ole ollut laadullisesti eikä osin määrällisesti riittävää ja jos se sellaisena jatkuu, Ukraina häviää sodan. Venäjän taistelukyky on useiden länsiarvioiden mukaan jopa parantunut ja mm. ammuksia sekä ohjuksia heillä riittää. Kiitos Kiinan, Pohjois-Korean ja muutaman muun maan yhteistyön Venäjän varustamisessa.

Olisi vihdoin aika myöntää, että Putin ei pysähdy ilman kovaa voimaa ja tähän tarvitaan niin USA kuin Saksakin nykyistä paljon enemmän mukaan. Amerikkalaiskenraali Ylelle: Tämä on ainoa keino pysäyttää Putin

 

[rpeez]

Stubbia ärsyttää ja hän on Berliinissä valtiovierailulla.

Stubb sanoi tiedotustilaisuudessa olevansa ärsyyntynyt kansainvälisessä mediassa esiintyneestä arvostelusta, jossa on kritisoitu Saksan liian vähäistä Ukrainan tukemista. Stubb painotti, että Saksan Ukrainalle antama tuki on toiseksi suurinta maailman maista. Tulisi nähdä metsä puilta, Saksa tekee enemmän kuin osuutensa, Stubb sanoi.

Aletaan olemaan oudossa tilanteessa kun Suomen presidentti ohittaa luokkaa sadan NATO:n, USA:n, Britannian tai monen muun maan kenraalia tai muuta sotilasjohtajaa. Suora lähetys | Saksan arvosteleminen ärsyttää Stubbia – tiedotustilaisuus alkaa pian

Länsimaiden tuki ei ole ollut laadullisesti eikä osin määrällisesti riittävää ja jos se sellaisena jatkuu, Ukraina häviää sodan. Venäjän taistelukyky on useiden länsiarvioiden mukaan jopa parantunut ja mm. ammuksia sekä ohjuksia heillä riittää. Kiitos Kiinan, Pohjois-Korean ja muutaman muun maan yhteistyön Venäjän varustamisessa.

Katselin noita Stubbin esityksiä. Mielestäni Stubbin tarkoitus tuolla avustuskommentilla oli pääasiassa kosiskella paikallista yleisöä, sellaista Amerikasta opittua "I love your country" viestintää millä saa toisen pitämään itsestään, enkä ottaisi ihan kirjaimellisesti.

Puhe Hertie Schoolille (vai mikä se nyt oli) ja kysymyksiin vastailu oli Stubbia parhaimmillaan, on hän noissa tilanteissa aika kotonaan ja sanavalmis kysymykseen kuin kysymykseen. Hyvin meni.

 

[Cobol]

Katselin noita Stubbin esityksiä. Mielestäni Stubbin tarkoitus tuolla avustuskommentilla oli pääasiassa kosiskella paikallista yleisöä, sellaista Amerikasta opittua "I love your country" viestintää millä saa toisen pitämään itsestään, enkä ottaisi ihan kirjaimellisesti.

Ymmärrän tämän, mutta Scholzin porukat käyttävät Stubbin juttuja omaksi edukseen todistamassa Saksan vaativaa panosta... En halua väheksyä Saksan isoa panosta, mutta tarviiko sen korostamiseen lähteä mukaan, sitä mietin? Ammattilaiset näkevät kuitenkin sen, että Ukrainan saama sotilaallinen tuki ei riitä määrällisesti eikä laadullisesti. Ja senkin, että Saksassa asetehtaat huutelevat tilauksia, mutta eivät saa niitä.

Jos USA, Saksa ja Britannia sekä Ranska eivät anna enemmän ja laadullisesti tappavampaa tavaraa, pienet maat eivät montaa viikkoa kykene Ukrainaa riittävästi auttamaan. Ja Ranskahan puhuu antamatta mitä tarvitaan.

 

[BaronFIN]

Jos Stubb menisi Venäjälle, hän todennäköisesti kehuisi Putinin hallintoa maansa kehittämisestä ja talouskasvun ylläpitämisestä. Mies on aina sovittanut puheensa kuulijakunnan mukaan ja virallinen potretti kuvaa miestä oikein hyvin; hymyile vaikka hampaat irvessä, kunhan olet aina positiivinen ja jaxuhaleja kaikille.

 

[koukku]

Mitähän helvettiä tuo meidän tossukkapressa taas päästelee suustaan. Ja tuota piti vielä itsekin äänestää.

Naminamia kaikille, Olafia ei saa arvostella, ettei tule paha mieli. On tämä uskomatonta paskaa välillä, ei tuo minkään diplomatian piikkiin mene.

 

[I am not Jesus]

Seuraavaksi Macronilta kutsua kehuja jakamaan? Tai Italiasta? Espanjasta?

 

[Mojo]

Seuraavaksi Macronilta kutsua kehuja jakamaan? Tai Italiasta? Espanjasta?

Ranskan suurlähettiläshän osallistui EU:n suosituksista huolimatta Puten virkaanastujaisiin. Sekin kertoo aika paljon kaksilla rattailla ajelusta.

 

[Artyukhin]

Toimittaja vuoden 2010 lentoturmasta: Todistajia kadonnut ja kuollut, yksi menettänyt muistinsa

Jessikka Aron uutuuskirjassa pureudutaan Kremlin vaikutuskampanjoihin ja syvennytään erityisesti Puolaa vuonna 2010 järkyttäneeseen lentoturmaan, jonka todellisista syistä pyrittiin vaikenemaan.

www.iltalehti.fi

Suomalaiskirjailijan kova väite: Vladimir Putinin maailmansota on jo käynnissä

Kuka muistaa enää, että Puolan presidentti kuoli Venäjän Smolenskissa vain 14 vuotta sitten? Voittajaksi tapauksesta on jäänyt elämään Venäjän tarina, joka lännessä on nielty sellaisenaan. Tietokirjailija Jessikka Aro on lähtenyt tarinan juurille ja paljastaa uudessa kirjassaan myös sen kautta...

www.kauppalehti.fi

 

[Mojo]

Hyvä päätös varmaan sinänsä, mutta eiköhän Unkari (ja Slovakia?) venkoile tämänkin kanssa. Joku järki tuohon EU:n päätöksentekoonkin pitäisi saada, ettei joku Putinin kätyri pysty aina jarruttamaan tällaisia päivänselviä asioita.

EU-maat saavuttivat yksimielisyyden siitä, kuinka Venäjän jäädyttyjen varojen tuotot tulisi jakaa

Sopu syntyi EU-maiden pysyvien edustajien kokouksessa Brysselissä.

www.is.fi

 

[stonec_86]

Mitähän helvettiä tuo meidän tossukkapressa taas päästelee suustaan. Ja tuota piti vielä itsekin äänestää.

Naminamia kaikille, Olafia ei saa arvostella, ettei tule paha mieli. On tämä uskomatonta paskaa välillä, ei tuo minkään diplomatian piikkiin mene.

Ihan normaalia diplomatiaa. Jos Biden tulisi tänne vierailulle niin pitäisikö hänen alkaa huutelemaan että Suomi ei ole tehnyt tarpeeksi Ukrainan eteen kun emme ole top 10 tukijamaissa ainakaan rahamäärässä mitattuna? Oikeastaan Saksa on ainut isompi maa johonka Ukraina voi suht varmuudella luottaa tulevaisuudessa että ainakin toimittavat tavaraa nyt kun USA:n poliittinen peli on mitä on. Ranska ei tuota määrissä tarpeeksi eikä tuosta nyt millään saa kovin uskottavaa kumppania ja sama homma Italian kanssa.

 

[Cobol]

Jos Biden tulisi tänne vierailulle niin pitäisikö hänen alkaa huutelemaan että Suomi ei ole tehnyt tarpeeksi Ukrainan eteen kun emme ole top 10 tukijamaissa ainakaan rahamäärässä mitattuna?

Jotenkin tykkäsin kun Marin huuteli Ukrainan tarvitsevan raskaampaa aseistusta ja lännen tehneen liian vähän Ukrainan eteen. En monesta Marinin jutusta tykkää enkä Hornet-jutuistaankaan, mutta eihän Marin kumarrellut Ukrainan avustamisessa ketään. Marin seisoi Puolan ja Baltian maiden linjausten takana niin Ukrainan kuin Venäjän osalta ja totesi Suomen viiteryhmänkin olevan Venäjän ja Ukrainan osalta Baltia ja Puola.

Minusta kunnioitettavaa.

Suomen presidentti ja/tai pääministeri voisi hyvin ottaa Marinin tapaan suurempaa roolia ja vaatia länneltä enemmän.