Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Mojo]

Yksi tiputus lisää.

Linkki: https://twitter.com/AndrewErasmii/status/1759167493552148701

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Kansainvälinen yhteisö ei tule koskaan tunnustamaan Venäjälle sen valtaamiaan alueita.

Tähän tekisi mieli vastata Simo Salmisen äänellä, että "Ja mitä sitten?". Itänaapurilla on pitkä historia kakan nakkaamattomuudessa kansainvälisen yhteisön mielipiteistä ja tunnustatta jättämisistä. Meillä on ihan omiakin kokemuksia siitä.

Jos käy niin, että Ukraina laittaisi nimensä venäjän sanelemiin rauhanehtoihin, eiköhän niitä tunnustamisiakin ajan myötä alkaisi tipahdella.

Ei minusta pidä paikkaansa. Venäjän into hyökätä kertoo minusta erityisesti siitä, kuinka tärkeä Venäjälle on voittaa sota sen omilla ehdoilla. Pelkkä rintamatilanteen pitäminen ei siihen riitä - siksi Venäjä koettaa hyökätä, ja siksi Ukrainan voittoon riittää myös puolustustaistelu.

Venäjälle ei tällä hetkellä riitä mikään puolittainen voitto monista syistä. Puolittaisella voitolla ei palauteta negatiivisia kierteitä takaisin positiiviselle uralle, eikä sillä palauteta suhteita länsimaihin, aiemmin Venäjän suurimpiin kauppakumppaneihin.

Hyvinkin pitkälti juuri noin. Venäjän ja Putinin kannalta sota voi päättyä vain voittoon, mitä ikinä se sitten vaatiikaan. Kyllä siellä ukkoa riittää. Niin ja sitten kun ne on körmyllään, tulee ne kymmenen miljoonaa naista ja Rahikaisen mannerheim-risti mutta..

.. itänaapuriin käy myös kuvailu Terminaattorista: "It can't be bargained with. It can't be reasoned with. It doesn't feel pity, or remorse, or fear. And it absolutely will not stop... ever, until you are dead!"

Venäjä voi miehittää Ukrainan alueita ihan niin kauan kuin se haluaa, eikä se silti tee niistä alueista osaa Venäjästä ennen kuin vasta vuosikymmenten päästä. Tämä erityisesti silloin, jos rauhansopimusta alueluovutuksineen ei saada aikaan.

Nyt ollaankin jo aivan eri asiassa, kun puhutaan Ukrainan liittämisestä kokonaan Venäjään ja venäläistämisestä. Sitä en tarkoittanut. Vaan Ukrainasta tulee Venäjän vasallivaltio ilman todellista itsemääräämisoikeutta.

 

[avatar]

Ukrainasta tulee Venäjän vasallivaltio ilman todellista itsemääräämisoikeutta.

Toistan kysymyksen kun et edelliseen vastannut mitään.

Miksi sillä ei jatkossa olisi itsemääräämisoikeutta?

Voi olla että Ukraina ei saa ehkä koskaan takaisin nyt menetettyjä alueitaan, mutta mitä tekemistä sillä minkään itsemääräysvallan kanssa on?

Ethän sä nyt vakavasti väitä että Venäjä kykenisi asettamaan Kiovaan oman nukkehallinnon?

Vai mistä tämä sun toistuva jauhaminen jostakin itsemääräämisoikeuden menettämisestä nyt oikein tursuaa?

 

[Mojo]

Siinäpä se olennainen kysymys. Voi olla, ettei sota olisi vielä päättynyt, mutta ainakin tilanne olisi Ukrainan kannalta huomattavasti parempi. Olennaista olisi ollut myös saada jo aikaa sitten länsihävittäjiä Ukrainan käyttöön, koska juuri ilmatukeahan he olisivat tarvinneet, mutta senkin kanssa on vetkuteltu ja palloteltu aivan liian kauan.

Eli paskahousuilua ja silkkaa tyhmyyttähän tämä on valitettavasti lännen osalta paljolti ollut.

Kiusallinen kysymys kysyttiin ääneen Münchenissä: ”Olisiko sota jo päättynyt Ukrainassa, jos olisimme tehneet nämä päätökset ajoissa?”

Josep Borrellin mukaan Ukrainalle on tarjottava konkreettisia turvallisuussitoumuksia.

www.uusisuomi.fi

Borrell nosti esiin myös Ukrainan tukemisesta pian kaksi vuotta kestäneen sodan aikana käytyjä keskusteluja. Hän mainitsi erikseen muun muassa Leopard-tankit ja Taurus-ohjukset.

“Tähän asti näistä kaikista on aluksi sanottu, ettei niitä voida antaa Ukrainalle, koska se eskaloisi sotaa, mutta lopulta päätökset on kuitenkin tehty. Nyt on pakko kysyä, olisiko sota jo päättynyt, jos olisimme tehneet nämä päätökset ajoissa”, Borrell huomautti.

 

[tres11]

Tulipahan vasta nyt katsottua tuo 20 Days in Mariupol dokkari ja olipahan karua settiä ja karuja ihmiskohtaloita. Tunkio näytti heti paukusta, että mitään sääntöpohjaisuutta eivät tule kunnioittamaan. Erityisen surullista tässä on se, että tuon dokkarin jälkeen alkoivat vieläkin karummat ajat ukrainalaisille (Mariupolissa).

Sellainen huomio, että Hersonin alue ja Melitopol esim. kaatuivat (lahjusten turvin) näköjään ihan heti päivästä yksi eteenpäin ja Mariupol oli piiritetty muutamassa päivässä. En tiennyt, että tämä kaikki kävi näinkin nopeasti heti paukusta. Iso syy tähän vallitsevaan tilanteeseen mielestäni, lännen viivästyneen ja nuhapumpun aseavun lisäksi.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Toistan kysymyksen kun et edelliseen vastannut mitään.

Miksi sillä ei jatkossa olisi itsemääräämisoikeutta?

Voi olla että Ukraina ei saa ehkä koskaan takaisin nyt menetettyjä alueitaan, mutta mitä tekemistä sillä minkään itsemääräysvallan kanssa on?

Ethän sä nyt vakavasti väitä että Venäjä kykenisi asettamaan Kiovaan oman nukkehallinnon?

Vai mistä tämä sun toistuva jauhaminen jostakin itsemääräämisoikeuden menettämisestä nyt oikein tursuaa?

Putin on koko ajan tehnyt selväksi halunsa vaihtaa ukrainan nykyhallinto ja käsittääkseni sodan alussa Janukovitshkin oli ykkösehdokkaana nukkehallitsijaksi jo lipokkaitaan kiillottamassa. Ja eiköhän ne puheet Ukrainan natsihallinnon syrjäyttämisestä pitkälti juuri sitä tarkoita.

– Jos länsi hylkää Ukrainan, se taistelee urhoollisesti, mutta kymmeniätuhansia ukrainalaisia kuolee lisää ja lopulta Venäjä alistaa valtaansa koko Ukrainan, josta tulee jälleen Venäjän vasallivaltio, sanoi Naton Euroopan-joukkojen entinen komentaja, yhdysvaltalaiskenraali Philip M. Breedlove (IL 4.2.2024)

Loukkasinko minä sinua kenties jotenkin tässä nyt? Minähän esitin sinulle vain vastakysymyksen, että mitä sinun mielestäsi sitten tapahtuu, jos Putin saa selkävoiton. Ei siinä mitään vittuilua ollut.

Tuo "toistuva jauhaminen" on sitä, että vastasin vain esitettyihin kysymyksiin, omasi mukaan lukien. Jos vaikka monta eri vastaantulijaa kadulla kysyy sinulta paljonko kello on, onko mitään tolkkua syyttää sinua sen kellonajan toistuvasta jauhamisesta?

 

[vanukas]

Putin on koko ajan tehnyt selväksi halunsa vaihtaa ukrainan nykyhallinto ja käsittääkseni sodan alussa Janukovitshkin oli ykkösehdokkaana nukkehallitsijaksi jo lipokkaitaan kiillottamassa. Ja eiköhän ne puheet Ukrainan natsihallinnon syrjäyttämisestä pitkälti juuri sitä tarkoita.

– Jos länsi hylkää Ukrainan, se taistelee urhoollisesti, mutta kymmeniätuhansia ukrainalaisia kuolee lisää ja lopulta Venäjä alistaa valtaansa koko Ukrainan, josta tulee jälleen Venäjän vasallivaltio, sanoi Naton Euroopan-joukkojen entinen komentaja, yhdysvaltalaiskenraali Philip M. Breedlove (IL 4.2.2024)

Loukkasinko minä sinua kenties jotenkin tässä nyt? Minähän esitin sinulle vain vastakysymyksen, että mitä sinun mielestäsi sitten tapahtuu, jos Putin saa selkävoiton. Ei siinä mitään vittuilua ollut.

Tuo "toistuva jauhaminen" on sitä, että vastasin vain esitettyihin kysymyksiin, omasi mukaan lukien. Jos vaikka monta eri vastaantulijaa kadulla kysyy sinulta paljonko kello on, onko mitään tolkkua syyttää sinua sen kellonajan toistuvasta jauhamisesta?

Jos rauhansopimus tehdään Venäjän ehdoilla niin kyllähän todennäköisin lopputulos on se, että Ukrainan hallinto ottaa Venäjän intressit huomioon vahvasti. Yksi mekanismi on siihen se, että Ukrainan sotavoimia rajoitetaan sopimuksellisesti ja Venäjä voi painostaa tuomalla sotilasvoimaa rajalle. Toinen toki on se, että Ukrainan hallintoa vaaditaan vaihtumaan ja Venäjällä on veto-oikeus siihen kuka sinne tulee. Kuten vähän oli suomettumisenkin kanssa.

 

[jalperi]

Solovjovia vituttaa kun lännessä julkaistaan klippejään heidän ohjelmistaan koska ne paljastaa liikaa ja samalla RT:n teho vähenee.

Linkki: https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1759264870623490396

 

[Wiljami]

Putin on koko ajan tehnyt selväksi halunsa vaihtaa ukrainan nykyhallinto ja käsittääkseni sodan alussa Janukovitshkin oli ykkösehdokkaana nukkehallitsijaksi jo lipokkaitaan kiillottamassa. Ja eiköhän ne puheet Ukrainan natsihallinnon syrjäyttämisestä pitkälti juuri sitä tarkoita.

– Jos länsi hylkää Ukrainan, se taistelee urhoollisesti, mutta kymmeniätuhansia ukrainalaisia kuolee lisää ja lopulta Venäjä alistaa valtaansa koko Ukrainan, josta tulee jälleen Venäjän vasallivaltio, sanoi Naton Euroopan-joukkojen entinen komentaja, yhdysvaltalaiskenraali Philip M. Breedlove (IL 4.2.2024)

Loukkasinko minä sinua kenties jotenkin tässä nyt? Minähän esitin sinulle vain vastakysymyksen, että mitä sinun mielestäsi sitten tapahtuu, jos Putin saa selkävoiton. Ei siinä mitään vittuilua ollut.

Tuo "toistuva jauhaminen" on sitä, että vastasin vain esitettyihin kysymyksiin, omasi mukaan lukien. Jos vaikka monta eri vastaantulijaa kadulla kysyy sinulta paljonko kello on, onko mitään tolkkua syyttää sinua sen kellonajan toistuvasta jauhamisesta?

Mutta kun Ukrainassa tiedetään että antautuminen paskatunkiolle tarkoittaa kansanmurhaa tai vähintään alistumista vasallivaltioksi ja "suomettumista" reilusti pahemmille tasoille kuin ennen Janukovitsin potkimista vittuun maasta. Tuo johtaisi mm. ukrainalaisten nykyisellään käytännössä yksimielisesti kannattaman länsi-integraation kuoppaamiseen "lopullisesti" ja ukrainalaisten väärin ajattelijoiden sisäiseen vainoamiseen.

Ukrainassa siis tiedetään, että huolimatta sodan kauheuksista, luovuttaminen olisi vielä monin verroin kauheampaa.

Eikä itäinen paskatunkio ole mikään voittamaton höyryjyrä joka vääjäämättä saavuttaa lopulta tavoitteensa. Jos olisi, niin mitä mahdollisuuksia edes Euroopalla olisi sitä vastaan, kun ei meiltä varmastikaan saada mobilisoitua miljoonaa pystymetsäläistä miinanpolkijaa ja tarvittaessa saman verran akkoja päälle? Kannattaa kuitenkin muistaa että vaikka tunkioimperiumin johtoporsaat saavat hävettävän hyvin tahtoaan läpi (johtuen orjamentaliteetilla vuosikymmeniä mädätetyllä alamaistolla), ei ne mitään jumalolentoja ole ja niiden taktis-teknologinen kyvykkyys jää kaikilla mittareilla länsimaisista toimijoista (siinä määrin railakkaasti että vastaavia eroja pitää hakea jostain siirtomaa-ajan sodista jossa teollinen länsi-imperiumi kurmootti arkaaisia paikallisia voimatekijöitä Aasiassa ja Afrikassa).

Tunkioimperiumi on saanut kasan raunioita, mutta johtuen Ukrainan joukkojen vetäytymisestä ajallaan (vrt. Bakhmut), niin eivät saaneet oikeastaan mitään muuta. Ukrainalaiset eivät jättäytyneet tällä kertaa katutaistelemaan rauniokasassa, jolloin heidänkin tappiolukemat olisivat nousseet (esimerkiksi jos paskatunkion alamaisistaan piittaamattomat orjapiiskurit olisivat ottaneet jälleen käyttöön elävät ukrainalaisenpaljastimet ts. venäläiset kävelemässä kohti Ukrainan asemia määräyksellä kuolla mahdollisimman äänekkäästi että tykistö osaa paukuttaa sitten kohteeseen josta kävelevä ruumis tiputettiin). Tuohon saavutukseen tuhouttivat jälleen kymmeniätuhansia ukkoja (joita saa toki pystymetsästä) ja tuhansia artikkeleita kalustoa (jota pystymetsä tiputtelee huonommin). Vaikka paskatunkion mafiapäälliköt mainostavat mieluusti mielikuvaa että heille ei ole mikään ongelma vallata koko Ukrainaa vastaavilla tempauksilla ja tappioluvuilla, niin itse asiassa pohja se on paskamaankin laarissa, vaikkakin sisällön ryöttäisyydestä johtuen sitä ei välttämättä näy ennen kun koussikka kopsahtaa siihen ja koko paska romahtaa "täydellisenä yllätyksenä".

 

[Ollakseni]

Putin on koko ajan tehnyt selväksi halunsa vaihtaa ukrainan nykyhallinto ja käsittääkseni sodan alussa Janukovitshkin oli ykkösehdokkaana nukkehallitsijaksi jo lipokkaitaan kiillottamassa. Ja eiköhän ne puheet Ukrainan natsihallinnon syrjäyttämisestä pitkälti juuri sitä tarkoita.

Itse en luottaisi siihen mitä Putin sanoo. Kansanmurhaa siellä suunnitellaan ja se toimii vähän heikosti jos pitäisi kansaa ohjata jonkun nuken kautta. Minkäänlaista itsenäisyyttä ei siis voi olla, ei edes sen vertaa kuin Valko-Venäjällä.

 

[Mikael Pelzfuss]

Putin on koko ajan tehnyt selväksi halunsa vaihtaa ukrainan nykyhallinto ja käsittääkseni sodan alussa Janukovitshkin oli ykkösehdokkaana nukkehallitsijaksi jo lipokkaitaan kiillottamassa. Ja eiköhän ne puheet Ukrainan natsihallinnon syrjäyttämisestä pitkälti juuri sitä tarkoita.

No aina voi asettaa jonkun nukkejohtajan hallitsemaan, kuten neukut teki Afganistanissa ja amerikkalaiset Irakissa ja Afganistanissa. En usko Venäjän pääsevän koskaan Kiovan liepeillekään, mutta JOS Venäjä jotenkin onnistuisi Ukrainan johdon syrjäyttämään, Janukovitsin tai jonkun muun marionetin valtakausi ei jäisi kovin pitkäksi.

Venäjän voimavarat eivät meinaa riittää edes tähän sotaan. 40 miljoonan asukkaan valtion pitäminen miehitettynä on sitten vielä ihan eri luokan urakka.

Venäjä on jo menettänyt Ukrainan. Nyt on vain kyse siitä kuinka paljon ukrainalaisia pitää kuolla ennen kuin venäläiset suostuvat/joutuvat sen hyväksymään.

 

[tosiasia]

Ainakin omaan paksuun kalloon vähän selkeni Venäjän nykyjohdon strategia alla olevan OSW näkemyksen pohjalta. Putin haluaa todella palauttaa Venäjän Neuvostoliiton ajan voima-aseman, mutta vielä isompikin tavoite on taustalla. Tästä kertovat mm. puheet "Lännen" jälkeisestä maailmanjärjestyksestä, mikä on myös välillä käännetty moninapaiseksi maailmanjärjestykseksi. Strategian ydin nojaa Kiinan nousuun ja mahtiin, jonka kanssa Venäjä toimisi yhteistyössä. USA:n johtamaa "Länttä", olisi tarkoitus heikentää merkittävästi pienempään rooliin ja ehkä lopulta alistaa se kokonaan. Uskomatonta kyllä, mutta jopa Lavrov on todennut, että Ukrainan sodassa ei ole kyse Ukrainasta vaan maailmanjärjestyksestä. Lavrovkin siis toisin sanoen myöntää, että esim. de-natsifikaatio ei ole syy miksi Ukrainassa soditaan. Kyseessä on Putinin imperialistinen vallanhimo, jonka pelinappulaksi ukrainalaiset ovat joutuneet.

Vuoden 2021 lopulla Venäjä lähetti USA:lle ja NATO maille käsittämättömän vaatimuslistan turvatakuista. Vaatimuksissa oli mm. NATO:n laajenemisen pysäyttäminen, joukkoja ja aseita pitäisi vetää pois NATO maista jne. Käytännössä Venäjä vaati tuolloin NATO:n vetäytymistä varsinkin idän suunnalla, mikä olisi jättänyt varsinkin Venäjän naapurit aika oman onnensa varaan. Tavallaan jo tässä paljastuu Putinin todellinen pyrkimys nostaa Neuvostoliiton mahti haudastaan. Ukrainan nopea valtaaminen oli strategian ensimmäinen vaihe. Tämän jälkeen oli tarkoitus horjuttaa Eurooppaa ja muuttaa sen koko rakennetta takaisin Neuvostoliiton suuntaan. Ukrainan valtauksen jälkeistä shokkia olisi käytetty hyväksi ja pakotettu varsinkin Venäjän rajanaapureita hyväksymään jopa uudet YYA sopimukset sotilaallisen painostuksen uhalla. Vaikutuksia olisi ollut myös ihan Euroopan ytimeen ja esim. Saksa olisi voinut kokea valtavaa painostusta kaasuvirtojen kautta. Hiljalleen valta-asemaa olisi todennäköisesti pyritty myös kasvattamaan ja nukkehallitsijoita olisi ilmestynyt vallankahvaan moniin maihin Neuvostoliiton tyyliin.

Venäjän todellinen uhka ei ole missään vaiheessa ollut myöskään NATO. Mielenkiintoista on jopa se, että edes venäjämielisen Viktor Janukovytsin myönnytykset (mm. NATO:sta luopuminen) eivät lopulta riittäneet Putinille. Putin halusi täydellisesti orjuuttaa ja vallata Ukrainan, koska varsinkin tätä merkittävää kansaa ja sen historiaa tarvitaan Neuvostoliiton mahdin palauttamiseksi. Voi myös kysyä, miten Venäjä on uskaltanut siirtää NATO maiden rajoilta pois merkittäviä sotajoukkoja, jos NATO on oikeasti vakava uhka? Karmeinta tässä kaikessa on kuitenkin se, että Putin ilmeisesti edelleen uskoo jollain tavoin Neuvostoliiton mahtiaseman palauttamiseen. Kaikki keinot vallan suhteen ovat Putinille sallittuja ja se on nähty myös Venäjän sisällä. Keinolistassa ovat selvästi myös muut konfliktit ja erilaisia uusia eskalaatioita voidaan koettaa hyödyntää omien tavoitteiden saavuttamiseen. Uusia sotilaallisia konflikteja voi puhjeta esim. Iranin ja P-Korean kautta, mutta Kiina on kaikkein ratkaisevimmassa roolissa. Pakko vain toivoa, että Kiinan johto ja monet muutkin maat säilyttäisivät järkensä, eivätkä hyppäisi syvälle Putinin sotiin. Rauhan arvo on suunnaton.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=i21La3zW7Vg

 

[Hilperi]

Kyseessä on Putinin imperialistinen vallanhimo, jonka pelinappulaksi ukrainalaiset ovat joutuneet.

Mielestäni aivan oleellinen kysymys tämän mielettömyyden jonkinlaiseksi ymmärtämiseksi on, että mistä tuo himo oikein kumpuaa? Eipä tämä taida olla pelkkää imperialistista suurvallan takaisinkaipuuta ihan ideologisesti tms. Kyllähän tässä taidetaan raadollisesti sotia lähinnä maailman jo hupenevien resurssien takia. Uskoisin että siksi geopolitiikkaa ollaan muokkaamassa nyt uusiksi, mutta eihän meidänkään mediassa asiasta näin puhuta kuin jotenkin sivulauseessa korkeintaan.

 

[Kiekoton]

Mielestäni aivan oleellinen kysymys tämän mielettömyyden jonkinlaiseksi ymmärtämiseksi on, että mistä tuo himo oikein kumpuaa? Eipä tämä taida olla pelkkää imperialistista suurvallan takaisinkaipuuta ihan ideologisesti tms. Kyllähän tässä taidetaan raadollisesti sotia lähinnä maailman jo hupenevien resurssien takia. Uskoisin että siksi geopolitiikkaa ollaan muokkaamassa nyt uusiksi, mutta eihän meidänkään mediassa asiasta näin puhuta kuin jotenkin sivulauseessa korkeintaan.

Tuskin nyt Venäjä, joka on tähänkin asti ollut hyödyntämättä omia luonnonvarojaan. Ikiaikaistahan tuo venäjän laajentumisinto on ollut. Martti J. Kari sen hyvin ilmaisi.

 

[Wiljami]

Mielestäni aivan oleellinen kysymys tämän mielettömyyden jonkinlaiseksi ymmärtämiseksi on, että mistä tuo himo oikein kumpuaa? Eipä tämä taida olla pelkkää imperialistista suurvallan takaisinkaipuuta ihan ideologisesti tms. Kyllähän tässä taidetaan raadollisesti sotia lähinnä maailman jo hupenevien resurssien takia. Uskoisin että siksi geopolitiikkaa ollaan muokkaamassa nyt uusiksi, mutta eihän meidänkään mediassa asiasta näin puhuta kuin jotenkin sivulauseessa korkeintaan.

Toisaalta merkittävä osa niistä hupenevista raaka-aineista ja resursseista piileksii itänaapurimme maaperässä ja tällä kansanmurhaoperaatiollaan ovat joutuneet kauppaamaan niitä polkuhintaan mm. Kiinalle, joka vaatii varmasti tukeaan vastaan puoli-ilmaisten raaka-aineiden lisäksi myös monenlaista poliittista myönnytystä joista ei ihmeemmin maailmalle huudella, mutta jotka melko varmasti sisältävät naapurimmen bensa-asemakehityksen merkittävää syvenemistä.

Kyllä ainakin putlerin tapauksessa kyseessä on hyvin todennäköisesti ihan edellisen hirviöimperiumin romahduksesta jäänyt katkeruus ja vitutus kun ei enää oltukaan supervalta. Ei sillä että edellinenkään terroritunkio läheskään niin mahtava ollut kuin antoivat ymmärtää (ulospäin ja ehkä itselleenkin), mutta 2MS sotakorvausten sekä -saaliiden ja valloittamiensa alueiden resursseilla luonnollisesti tolkuttoman paljon jämäneukkulaa vahvempi, karmeampi, ja vaarallisempi hirviöimperiumi.

 

[jalperi]

Kuulemma pohjoiskorealaisia ballistisia ohjuksia oli Kunikovin lastina

Linkki: https://twitter.com/JarekKuczko/status/1759218587305173495

Linkki: https://twitter.com/JarekKuczko/status/1759218867421716635

 

[Laitela]

Mielestäni aivan oleellinen kysymys tämän mielettömyyden jonkinlaiseksi ymmärtämiseksi on, että mistä tuo himo oikein kumpuaa? Eipä tämä taida olla pelkkää imperialistista suurvallan takaisinkaipuuta ihan ideologisesti tms. Kyllähän tässä taidetaan raadollisesti sotia lähinnä maailman jo hupenevien resurssien takia. Uskoisin että siksi geopolitiikkaa ollaan muokkaamassa nyt uusiksi, mutta eihän meidänkään mediassa asiasta näin puhuta kuin jotenkin sivulauseessa korkeintaan.

Tähän voisi toki vastata kertomalla venäläisyyden ytimestä, mutta siitä hyvin todennäköisesti seuraisi pelikieltoa, joten antaa olla. Mutta joka tapauksessa tuo pohjaton himo alistaa muita on yksi syy lisää sille, miksi Venäjä valtiona on liian suuri ja tulisi sen takia hajottaa pieniksi palasiksi, jotka sitten todennäköisesti olisivat liian kiireisinä toistensa kimpussa enää kiusatakseen muita.

 

[HOOLIGAN_]

Tähän voisi toki vastata kertomalla venäläisyyden ytimestä, mutta siitä hyvin todennäköisesti seuraisi pelikieltoa, joten antaa olla. Mutta joka tapauksessa tuo pohjaton himo alistaa muita on yksi syy lisää sille, miksi Venäjä valtiona on liian suuri ja tulisi sen takia hajottaa pieniksi palasiksi, jotka sitten todennäköisesti olisivat liian kiireisinä toistensa kimpussa enää kiusatakseen muita.

Ja tämä yli tuhatvuotinen perinne, joten ainoastaan historiaa tuntematon yllättyy.

 

[MegaForce]

Kasperin, Ralfin ja "Eeron" tarina.

Taistelijan kotiinpaluu | MOT

Kasper Alhoniemi kuoli puolustaessaan Ukrainaa. Hän on yksi noin sadasta sotaan lähteneestä suomalaisesta. MOT kertoo hänen ja kahden muun taistelijan tarinat.

areena.yle.fi

 

[tommy36]

Yleisessä alakulossa haluaisin taas muistuttaa parista seikasta.

Rintamatilanne: Ensimmäinen asia on se, että rintamatilanne != sodan tilanne. On totta, että rintamatilanteen vaihtuminen vaikuttaa niin Ukrainan, Venäjän kuin lännenkin kokemaan paineeseen, ja siihen, millaisia jatkovaihtoehtoja on olemassa.

Sodan tilanne: Sodan tilanteesta:


Ei minusta pidä paikkaansa. Venäjän into hyökätä kertoo minusta erityisesti siitä, kuinka tärkeä Venäjälle on voittaa sota sen omilla ehdoilla. Pelkkä rintamatilanteen pitäminen ei siihen riitä - siksi Venäjä koettaa hyökätä, ja siksi Ukrainan voittoon riittää myös puolustustaistelu.

Venäjälle ei tällä hetkellä riitä mikään puolittainen voitto monista syistä. Puolittaisella voitolla ei palauteta negatiivisia kierteitä takaisin positiiviselle uralle, eikä sillä palauteta suhteita länsimaihin, aiemmin Venäjän suurimpiin kauppakumppaneihin.

Tämä sota on aiheuttanut kierteiden syntymistä moniin maihin. Venäjällä on syntynyt kierre, joka ei pysähdy, vaikka se voittaisi sodan omilla ehdoillaan. Tämä kierre on yhdistelmä taloutta ja tyytymättömyyttä. Taloutta siksi, että on aika epätodennäköistä, että esimerkiksi energiaa alkaisi virrata uudestaan samoja määrin Eurooppaan, jo pelkästään NS-sabotaasi estää sen, mutta monet muutkin tekijät (esim. kaasulle on löydetty muitakin toimittajia eikä helposti enää hirttäydytä kiinni Venäjään toimittajana). Tyytymättömyys siksi, että jossain vaiheessa omaiset alkavat kysyä, että oliko maksettu hinta saavutuksen arvoista - jopa siinä tapauksessa, että Venäjä pääsee tavoitteeseensa ja pystyy liittämään koko Ukrainan itseensä.


Kyllä todennäköisesti näkee. Kuten Afganistanin ja Irakin sodasta - ja muistakin sodista - tiedetään, niin hommat eivät ole taputeltuja vielä siinä vaiheessa, kun valtion "päämaja" on miehitetty. Tarvitaan monta pitkää vuosikymmentä, että jopa Ukrainan valtionjohdon täydellisen antautumisen jälkeen alue olisi niin venäläistetty, että sen asukkaat käsittäisivät itsensä venäläisinä.

Tämä siis pahimmassa tapauksessa. Todennäköisempää on se, ettei Venäjä silti pääse siihen tavoitteeseen, mihin tähtää: Ukrainan antautuminen, liittäminen Venäjään, sotakorvauksista luopuminen, sotarikollisten päästäminen läpi sormien ja niin edelleen. Venäjälläkin on käynnissä kierre, joka syvenee niin kauan kuin sota jatkuu, ja se kierre jatkuu myös sodan päättymisen jälkeen. Afganistan oli Neuvostoliitolle laiha "voitto".

Venäjä voi miehittää Ukrainan alueita ihan niin kauan kuin se haluaa, eikä se silti tee niistä alueista osaa Venäjästä ennen kuin vasta vuosikymmenten päästä. Tämä erityisesti silloin, jos rauhansopimusta alueluovutuksineen ei saada aikaan.

Kokonaistilanne: Sota kulkee eteenpäin monella rintamalla. Sen tärkeydestä:


Kokonaisuudessaan allekirjoitan tämän. Tässä sodassa on monia liikkuvia tekijöitä, joiden jatkotoimet riippuvat siitä, miten homma etenee. Ei pelkästään Ukraina ja Venäjä, tai länsi: Kiina, Lähi-Itä, monien maiden valintoihin ja tulevaan polkuun vaikuttaa se, miten Ukrainan sota kulkee.

Sodat ovat monimutkaisia kapistuksia. Niissä on harvoin yksiselitteisiä ja pysyviä ratkaisuja.

Ja tosiaankin, sen mahdollisen voitonkin (mikä se sitten tunkiokansalaisten päässä ikinä onkaan) hinta on tehtävä niin kovaksi tunkiolle, ettei hetkeen sieltä nouse vaikka pistäisi kaikki maan rahat aseteollisuuteen.

Pitää siis pitää huoli, että alueita ei koskaan tunnusteta, kuin korkeintaa muiden paskamaiden toimesta. Pakotteet pidettävä päällä vaikka seuraava vuosisata, ja parannettava valvontaa sen suhteen, että maahan päässä mahdollisimman vähän yhtään mitään mikä edistäisi asekehitystä, tai -teollisuutta.

Myös lisäpakotteita, tai jopa kauppasaarto, kunnes on valmis luovuttamaan alueet takaisin sille, jolle ne kuuluu. Pidettävä kenties yllä joukkoja, jotka jatkavat iskuja venäjä maaperällä, tehden siitä niin rauhattoman maan, että kansa lopulta itse vääntää puten pään sijoiltaan.

Mitään venäjän omaisuutta ei koskaan palauteta takaisin, sillä vaikka olisi miten dmokratia, niin säännöt voi päteä demokratioiden kesken, mutta heikkoutta ei voida vaan näyttää diktatuureille, joten on vastattava tavalla, jota sitten lopulta uskoo.

Pidettävä huolta, että venäjällä ei ole enää vähäisintäkään mahdollisuutta iskeä mihinkään toisen maahan yhtän missään.

Ja on vaan luvattava puten päästä palkkio. Ihmettelen suuresti, ettei siitä ole jo järjestetty joukkorahoitusta netisssä. Luulen, että melkoinen summa tulisi lyhyessä ajassa kasaan, jolla mahdollinen sankari kyllä eläisi lopun ikää turvassa ja yltäkylläisesti.
Rajoittaisin myös venäläisten mahdollisuuksia matkustaa ja liikkua missään länsimaissa enää, ja voivatkin suunnata matkansa muille maille vierahille. Myös kaikki muut venäläisomistukset pitää pakkolunastaa hintaan 1€/kpl.

 

[Hilperi]

Kyllä ainakin putlerin tapauksessa kyseessä on hyvin todennäköisesti ihan edellisen hirviöimperiumin romahduksesta jäänyt katkeruus ja vitutus kun ei enää oltukaan supervalta.

En mitenkään tahdo vähätella tätä asiaa, todennäköisimminhän suurvaltojen välisessä hegemoniaväännössä sodan aloittaa se puoli joka kokee menettäneensä eniten entisiä asemiaan ja näinhän tässä juuri kävi. Eli on tämä taustana tälle tietysti. Ukrainalla on merkittävien luonnonvarojen ohella myös strategisesti tärkeä maantieteellinen sijainti eli se on kyllä useammallakin tavalla Lännen ja Venäjän intressien kohteena. Mutta rohkenen silti väittää että juurikin ne resurssit, eikä ehkä edes ne fossiiliset polttoaineet vaan muut (uusien "vihreämpien" teknologioiden tarvitsemat raaka-aineet ja yhä vain tärkeämmiksi käyvät pellot lisääntyvän maaperän eroosion takia), ovat isommassa kuvassa kuin annetaan ymmärtää. Sen sijaan tätä halutaan ennemmin maalata hyvän demokratian ja pahan autoritäärisen sekä jo historiallisesti laajentumishaluisen Venäjän välisenä taisteluna.

 

[tommy36]

Ainakin omaan paksuun kalloon vähän selkeni Venäjän nykyjohdon strategia alla olevan OSW näkemyksen pohjalta. Putin haluaa todella palauttaa Venäjän Neuvostoliiton ajan voima-aseman, mutta vielä isompikin tavoite on taustalla. Tästä kertovat mm. puheet "Lännen" jälkeisestä maailmanjärjestyksestä, mikä on myös välillä käännetty moninapaiseksi maailmanjärjestykseksi. Strategian ydin nojaa Kiinan nousuun ja mahtiin, jonka kanssa Venäjä toimisi yhteistyössä. USA:n johtamaa "Länttä", olisi tarkoitus heikentää merkittävästi pienempään rooliin ja ehkä lopulta alistaa se kokonaan. Uskomatonta kyllä, mutta jopa Lavrov on todennut, että Ukrainan sodassa ei ole kyse Ukrainasta vaan maailmanjärjestyksestä. Lavrovkin siis toisin sanoen myöntää, että esim. de-natsifikaatio ei ole syy miksi Ukrainassa soditaan. Kyseessä on Putinin imperialistinen vallanhimo, jonka pelinappulaksi ukrainalaiset ovat joutuneet.

Vuoden 2021 lopulla Venäjä lähetti USA:lle ja NATO maille käsittämättömän vaatimuslistan turvatakuista. Vaatimuksissa oli mm. NATO:n laajenemisen pysäyttäminen, joukkoja ja aseita pitäisi vetää pois NATO maista jne. Käytännössä Venäjä vaati tuolloin NATO:n vetäytymistä varsinkin idän suunnalla, mikä olisi jättänyt varsinkin Venäjän naapurit aika oman onnensa varaan. Tavallaan jo tässä paljastuu Putinin todellinen pyrkimys nostaa Neuvostoliiton mahti haudastaan. Ukrainan nopea valtaaminen oli strategian ensimmäinen vaihe. Tämän jälkeen oli tarkoitus horjuttaa Eurooppaa ja muuttaa sen koko rakennetta takaisin Neuvostoliiton suuntaan. Ukrainan valtauksen jälkeistä shokkia olisi käytetty hyväksi ja pakotettu varsinkin Venäjän rajanaapureita hyväksymään jopa uudet YYA sopimukset sotilaallisen painostuksen uhalla. Vaikutuksia olisi ollut myös ihan Euroopan ytimeen ja esim. Saksa olisi voinut kokea valtavaa painostusta kaasuvirtojen kautta. Hiljalleen valta-asemaa olisi todennäköisesti pyritty myös kasvattamaan ja nukkehallitsijoita olisi ilmestynyt vallankahvaan moniin maihin Neuvostoliiton tyyliin.

Venäjän todellinen uhka ei ole missään vaiheessa ollut myöskään NATO. Mielenkiintoista on jopa se, että edes venäjämielisen Viktor Janukovytsin myönnytykset (mm. NATO:sta luopuminen) eivät lopulta riittäneet Putinille. Putin halusi täydellisesti orjuuttaa ja vallata Ukrainan, koska varsinkin tätä merkittävää kansaa ja sen historiaa tarvitaan Neuvostoliiton mahdin palauttamiseksi. Voi myös kysyä, miten Venäjä on uskaltanut siirtää NATO maiden rajoilta pois merkittäviä sotajoukkoja, jos NATO on oikeasti vakava uhka? Karmeinta tässä kaikessa on kuitenkin se, että Putin ilmeisesti edelleen uskoo jollain tavoin Neuvostoliiton mahtiaseman palauttamiseen. Kaikki keinot vallan suhteen ovat Putinille sallittuja ja se on nähty myös Venäjän sisällä. Keinolistassa ovat selvästi myös muut konfliktit ja erilaisia uusia eskalaatioita voidaan koettaa hyödyntää omien tavoitteiden saavuttamiseen. Uusia sotilaallisia konflikteja voi puhjeta esim. Iranin ja P-Korean kautta, mutta Kiina on kaikkein ratkaisevimmassa roolissa. Pakko vain toivoa, että Kiinan johto ja monet muutkin maat säilyttäisivät järkensä, eivätkä hyppäisi syvälle Putinin sotiin. Rauhan arvo on suunnaton.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=i21La3zW7Vg

No jos Länsi sitten oikeasti on niin heikko, että sen voi tällä tavalla saada valtaansa, niin ansaitsevat kyllä sitten koko paskan. Nythän venäjä kuitenkin on paljastanut olevansa todella heikko ja huonosti johdettu maa, niin jos edelleen jotenkin Länsi tämän onnistuu sössimään, niin johan nyt on sitten melkoinen esitys. Kyllä meillä sitten on vielä pöljemmät ihmiset johdossa, kuin edes uskoinkaan, ja sentäs aika pöljinä niitä keskimäärin kyllä pidän.

 

[ketjuruletti]

Jos rauhansopimus tehdään Venäjän ehdoilla niin kyllähän todennäköisin lopputulos on se, että Ukrainan hallinto ottaa Venäjän intressit huomioon vahvasti. Yksi mekanismi on siihen se, että Ukrainan sotavoimia rajoitetaan sopimuksellisesti ja Venäjä voi painostaa tuomalla sotilasvoimaa rajalle.

Putinin tuntien Ukrainalle sallitaan vain miekka ja kivi ja se miekkakin on lujaa laatua Lada made in Russia eli sillä ei tee mitään.

Johtopäätös: Venäjän ei saa antaa voittaa tai päästä sanelemaan ehtoja.

 

[stonec_86]

Ainakin omaan paksuun kalloon vähän selkeni Venäjän nykyjohdon strategia alla olevan OSW näkemyksen pohjalta. Putin haluaa todella palauttaa Venäjän Neuvostoliiton ajan voima-aseman, mutta vielä isompikin tavoite on taustalla. Tästä kertovat mm. puheet "Lännen" jälkeisestä maailmanjärjestyksestä, mikä on myös välillä käännetty moninapaiseksi maailmanjärjestykseksi. Strategian ydin nojaa Kiinan nousuun ja mahtiin, jonka kanssa Venäjä toimisi yhteistyössä. USA:n johtamaa "Länttä", olisi tarkoitus heikentää merkittävästi pienempään rooliin ja ehkä lopulta alistaa se kokonaan. Uskomatonta kyllä, mutta jopa Lavrov on todennut, että Ukrainan sodassa ei ole kyse Ukrainasta vaan maailmanjärjestyksestä. Lavrovkin siis toisin sanoen myöntää, että esim. de-natsifikaatio ei ole syy miksi Ukrainassa soditaan. Kyseessä on Putinin imperialistinen vallanhimo, jonka pelinappulaksi ukrainalaiset ovat joutuneet.

Vuoden 2021 lopulla Venäjä lähetti USA:lle ja NATO maille käsittämättömän vaatimuslistan turvatakuista. Vaatimuksissa oli mm. NATO:n laajenemisen pysäyttäminen, joukkoja ja aseita pitäisi vetää pois NATO maista jne. Käytännössä Venäjä vaati tuolloin NATO:n vetäytymistä varsinkin idän suunnalla, mikä olisi jättänyt varsinkin Venäjän naapurit aika oman onnensa varaan. Tavallaan jo tässä paljastuu Putinin todellinen pyrkimys nostaa Neuvostoliiton mahti haudastaan. Ukrainan nopea valtaaminen oli strategian ensimmäinen vaihe. Tämän jälkeen oli tarkoitus horjuttaa Eurooppaa ja muuttaa sen koko rakennetta takaisin Neuvostoliiton suuntaan. Ukrainan valtauksen jälkeistä shokkia olisi käytetty hyväksi ja pakotettu varsinkin Venäjän rajanaapureita hyväksymään jopa uudet YYA sopimukset sotilaallisen painostuksen uhalla. Vaikutuksia olisi ollut myös ihan Euroopan ytimeen ja esim. Saksa olisi voinut kokea valtavaa painostusta kaasuvirtojen kautta. Hiljalleen valta-asemaa olisi todennäköisesti pyritty myös kasvattamaan ja nukkehallitsijoita olisi ilmestynyt vallankahvaan moniin maihin Neuvostoliiton tyyliin.

Venäjän todellinen uhka ei ole missään vaiheessa ollut myöskään NATO. Mielenkiintoista on jopa se, että edes venäjämielisen Viktor Janukovytsin myönnytykset (mm. NATO:sta luopuminen) eivät lopulta riittäneet Putinille. Putin halusi täydellisesti orjuuttaa ja vallata Ukrainan, koska varsinkin tätä merkittävää kansaa ja sen historiaa tarvitaan Neuvostoliiton mahdin palauttamiseksi. Voi myös kysyä, miten Venäjä on uskaltanut siirtää NATO maiden rajoilta pois merkittäviä sotajoukkoja, jos NATO on oikeasti vakava uhka? Karmeinta tässä kaikessa on kuitenkin se, että Putin ilmeisesti edelleen uskoo jollain tavoin Neuvostoliiton mahtiaseman palauttamiseen. Kaikki keinot vallan suhteen ovat Putinille sallittuja ja se on nähty myös Venäjän sisällä. Keinolistassa ovat selvästi myös muut konfliktit ja erilaisia uusia eskalaatioita voidaan koettaa hyödyntää omien tavoitteiden saavuttamiseen. Uusia sotilaallisia konflikteja voi puhjeta esim. Iranin ja P-Korean kautta, mutta Kiina on kaikkein ratkaisevimmassa roolissa. Pakko vain toivoa, että Kiinan johto ja monet muutkin maat säilyttäisivät järkensä, eivätkä hyppäisi syvälle Putinin sotiin. Rauhan arvo on suunnaton.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=i21La3zW7Vg

Nuo NATO-vaatimukset jotka yhtäkkiä lävähti joulukuussa 2021 oli todennäköisesti pelkkää bluffia. Laaditaan vaatimukset niin järjettömiksi että tiedetään jo etukäteen NATO:n vastaus ja myöhemmin kun suunniteltu hyökkäys Ukrainaan käynnistyi niin NATO:n vastahakoisuutta voidaan käyttää tekosyynä, eli en tekisi niistä pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

On myös spekuloitu että tuo oli joku Lavrovin ehdottama plan B Putinille jotta saisi estettyä sodan. Toki tähän tuskin koskaan saadaan täyttä vastausta kun noi suunnitelmat meni Venäjällä uusiksi siinä vaiheessa kun Kiova ei kaatunutkaan.

Se mitä Putin tavoittelee Ukrainan sodan loputtua riippuu nyt totta kai sodan lopputuloksesta, mutta myös mitä tuon ukon pään sisällä liikkuu, josta on vaikea muuta kuin arvailla. Jos nyt Putinin retoriikkaa seuraa aina sen jostain parin vuoden takaisesta esseestä ja nyt viimeksi Tuckerin haastattelusta niin kaikesta tulee ilmi että Putin on aina nähnyt Ukrainan käytännössä osana Venäjää ja ei legitiiminä maana. Tuo on nähdäkseni suurin syy miksi siellä nyt käydään sotaa ja tuon perusteella voidaan sitten oikeuttaa kaikki mitä nyt on nähty, eli olen samaa mieltä että NATO:n uhka ei ollut päätekijä, muutenhan tuo olisi voinut estää Suomen jäsenyyden masinoimalla jonkun pienemmän operaation tänne.

 

[MegaForce]

Linkki: https://x.com/JayinKyiv/status/1759289230398763454?s=20

Venäjä ilmeisesti murtanut Ukrainan puolustuksen monessa kohtaa. Paljon muitakin huolestuttavia uutisia tullut ukrainalaisten sotavankien teloituksista Venäjän täydelliseen ilmaherruuteen joillain alueilla.

Toivottavasti länsi ei tee Kasperin kaltaisten nuorten miesten kuolemista turhia.