Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Derrick]

Minusta tämä on vain Ukrainan puolelta taktinen veto, saadaan venäläiset joukot liikkeelle ja niin kauan kuin he ovat liikkeellä niin heillä ei ole mitään suojaa mihin piiloutua kun ohjuksia alkaa putoilemaan niskaan

 

[tommy36]

Minusta tämä on vain Ukrainan puolelta taktinen veto, saadaan venäläiset joukot liikkeelle ja niin kauan kuin he ovat liikkeellä niin heillä ei ole mitään suojaa mihin piiloutua kun ohjuksia alkaa putoilemaan niskaan

Toivotaan näin. Sittenkin voisi nyt muutama Eurooppalinenkin päättäj kaivaa pään persiistään, ja pistellä vähän vauhtia asioihin. Tuli myös mieleen, että voisivat kohta tehdfä jonkin koalition noista maista, joita venäjä ajattelee omana etupiirinään, ja hyökätä venäjälle joka suunnasta. Siellä alkaa jo yhteensä olemaan sen verran populaa, että voisi mennä paska housuun. Voisivat sitten liittää venäjän itseensä. Jakaa kristillisesti tasan.

 

[Oles]

Minusta tämä on vain Ukrainan puolelta taktinen veto, saadaan venäläiset joukot liikkeelle ja niin kauan kuin he ovat liikkeellä niin heillä ei ole mitään suojaa mihin piiloutua kun ohjuksia alkaa putoilemaan niskaan

En itse usko tähän. Tiedetään kuitenkin, että Ukrainalla on ollut vaikeaa viime aikoina, koska vihollisella on murkulaa enemmän. Sitten tiedetään, kuinka vaikeaa noita venäjän valtaamia alueita on vallata takaisin, niin en usko, että Ukraina mielellään antaa yhtään mitään ellei ole pakko. Toki odotellaan, että jokin muu lähde varmistaa, että venäläiset ovat etenemässä. Toistaiseksi en ole muita lähteitä nähnyt.

 

[jalperi]

Linkki: https://x.com/JayinKyiv/status/1759289230398763454?s=20

Venäjä ilmeisesti murtanut Ukrainan puolustuksen monessa kohtaa. Paljon muitakin huolestuttavia uutisia tullut ukrainalaisten sotavankien teloituksista Venäjän täydelliseen ilmaherruuteen joillain alueilla.

Toivottavasti länsi ei tee Kasperin kaltaisten nuorten miesten kuolemista turhia.

Tässä karttaa missä suunnissa Venäjä hyökkää; Kreminna, Bahmut, Avdjivka, Marinka, Robotyne.

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1759476554273325400

 

[I am not Jesus]

Oli Ukrainallakin kaksi vuotta aikaa laittaa nuoret myös sotimaan. Alkaa varmaan 40-50-vuotialla olla jo voimat loppu, kun heitä on pitänyt laittaa rintamalle runsaasti 18-26-vuotiaiden välttäessä rintamalle joutumisen.

 

[jalperi]

Kolme päivää ja 4*SU-34 ja 2*SU-35 alas. Näitä moderneja hävittäjiähän tippuu nyt kuin kärpäsiä sateella.

Linkki: https://twitter.com/petite_michelle/status/1759526856997433692

 

[MegaForce]

Tässä karttaa missä suunnissa Venäjä hyökkää; Kreminna, Bahmut, Avdjivka, Marinka, Robotyne.

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1759476554273325400

Synkkää on. Mutta en lähde sen enempää manailemaan tappiomielialaa. Katsotaan, miten Ukraina saa nämä hyökkäykset torjuttua ja etenemisen pysäytettyä.

Slava Ukraini! Kuolema viholliselle!

 

[tres11]

Todennäköisesti lisää katalaämssejä Ukrainalle. Kannattaa oikeasti seurata noita toimitusmääriä, kertovat hyvin paljon USA:n tahtotilasta. Jos noita menee taas se 20 kappaletta ainoastaan niin ei terve:

Linkki: https://x.com/astraiaintel/status/1759552261120790790?s=20

Linkki: https://x.com/Flash_news_ua/status/1759563204273852873?s=20

 

[Dino]

Synkkää on. Mutta en lähde sen enempää manailemaan tappiomielialaa. Katsotaan, miten Ukraina saa nämä hyökkäykset torjuttua ja etenemisen pysäytettyä.

Slava Ukraini! Kuolema viholliselle!

Noista suurin osa näyttää olevan noita kohteita, joita Ukraina onnistui valtaamaan aiemmin takaisin tai joissa on menty vähän back-and-forth. Ei niiden menetys uudelleen tietenkään hyvä asia ole, ja tilanne näyttää uhkaavalta Ukrainan kannalta, mutta todellisuus nähdään sitten jos Venäjä pääsee iskemään noita Ukrainan pidempään linnoittamia asemia vastaan. Jos niistä mennään läpi ja saadaan Ukraina siltaan, niin sitten alkaa näyttämään oikeasti pahalta, mutta jos Venäjä pysähtyy noihin Ukrainan vahvemmin linnoitettuihin linjoihin, niin tämän voi enemmän lukea jonkinlaiseksi "kausivaihteluksi", joka osittain johtunee siitä, että Ukraina kärsii tuon oman hyökkäysyrityksensä seurauksena kalusto- ja miehistöpulasta. Toki tilanne sikälikin uhkaava, että Ukraina on niin vahvasti länsiavun varassa, joten tukea pitäisi saada taas lisättyä merkittävästi että tilanne saadaan ensin stabiloitua ja käännettyä taas aloite Ukrainalle.

 

[heketsu88]

Ja pitää muistaa, että hyökkäyssota kuluttaa enemmän resursseja tappioiden suhteen kuin puolustussota. Jos Ukraina saa vaan toteutettua tuon vetäytymisen onnistuneesti paremmin puolustettaviin asemiin, niin en alkaisi vielä lietsomaan tappiomielialaa.

 

[tres11]

Japani toimittaa isosti:

Linkki: https://x.com/front_ukrainian/status/1759601137479467260?s=20

 

[Cobol]

Aluksi. Itse en ole havainnut tappiomielialaa sen paremmin Ukrainan kuin lännen mediassa. Kriittisiä näkemyksiä löytyy ja se on erinomainen asia. Virheitä on tehty niin Ukrainan sotilasjohdon kuin lännen antaman sotilasavun osalta. Niitä olen käsitellyt aiemmin, joten en toista kuin mainitsemalla.

Ukraina ei ollut valmis sotaan ja korruptio heikensi vastarintaa. Lännen avustus ei ole ollut riittävää ja oikea-aikaista huipputasoltaan kun kyse on sodan voittamisesta eikä määrältään kun kyse on erilaisista tykistöammuksista. Vasta nyt on pistetty tuotantoa sodan vaatimiin lukuihin.

jatkossakin paljon riippuu tässä sodassa murkulasta ja rintamasotilaista.

Joidenkin arvioiden mukaan Venäjä on saanut Pohjois-Koreasta 1-2 miljoonaa tykistökranaattia, mikä vastaan USA:n 3-6 vuoden tuotantoa. Eurooppa ei ole kyennyt toimittamaan Ukrainaan tykistöammuksia sellaista määrä kuten lupasi. Ukrainalaislähteiden mukaan he kykenevät vastaamaan Venäjän tykistötuleen vain 1/4 verran ja jostain lähetyksestä olen muistavinani alueellisen 1/10 verran. Ei riitä.

Venäjän liikekannallepanosta huhutaan vaalien jälkeen ja Ukrainan olisi tehtävä sama. Monet ukrainalaissotilaat ovat taistelleet kaksi vuotta ja rintamasotilaiden keski-ikäkin alkaa olemaan joidenkin lähteiden mukaan 40-45 vuotta. Ukrainassa ei ole päästy yksimielisyyteen tulevasta liikekannallepanosta.

Ukrainan ammuspulalla on tällaisessa sodassa iso vaikutus sen hetkiseen tilanteeseen. Kun ei voi tulittaa vaan on vihollisen suoran ja epäsuoran tulen alla, ongelmia tulee.

Mitä sitten Ukraina voi tehdä?

Liikekannallepanon - jos siihen päätyvät - ei kovin paljon. Huolimatta omasta asetuotantonsa noususta, Ukraina on edelleen pääosin lännen avun varassa.

Ja lännestä tulevat F-16 hävittäjät saataneen loppukeväästä/alkukesästä taisteluihin ja niiden avulla Venäjän 2024 aikana luotua kykyä tukea ja johtaa maataisteluita ilmasta voidaan merkittävästi vähentää. Murkulaa tarvitaan paljon, paljon lisää, jotta Venäjän raastava rumputuli Ukrainan asemiin saadaan poikki. Uudet ja uudistetut ATACMS ohjukset ja toivon mukaan Taurukset myöhemmin ovat erittäin tervetulleita, mutta määränä tarve on merkittävä.

 

[Shardik]

Olen ihmetellyt sitä, ettei Ukraina itse ole saanut pystytettyä murkulatehdasta. Ei kai tykinkuulien teko niin hankalaa ole, ainakin jos tyytyy hieman priimaluokkaa kehnompaan tasoon. Miljardiluokan avustuksia on tullut, joten rahasta ei pitäisi olla kiinni. Tehtaan voisi pykätä Puolan puolelle, niin olisi rauhassa Venäjän puikoilta.

 

[jalperi]

Tässä on hyvä mielipidekirjoitus:

A terrifying new world order has emerged from Putin's war in Ukraine

Putin has returned industrial war to our continent. Once more, thousands of miles of trenches stretch across front lines.

www.dailymail.co.uk

Lainauksessa pitkä pätkä lopusta:

This sort of talk must not stand because, believe me, this war is not just about Ukraine, but about the continuation of the world we helped build in the aftermath of World War II. We lost in Iraq, we lost in Afghanistan and, unless we find a little more courage, we will lose in Ukraine.

How many defeats can the West suffer without paying a severe price? The truth is, we’re paying already. Our enemies are emboldened; our deterrence shot.

The world has sundered once more. On one side is the West and its allies. On the other, a conglomeration of squalid states centring on Iran, Russia and China who want to wound us wherever they can. Ukraine is a front in this war (as is Israel) and they will attack us everywhere they see opportunity.

I say to Mail readers: you may not want war, but war is on your doorstep. Ignoring it will not make it melt away. You may not be interested in Moscow and Beijing and Tehran but, believe me, they are very much interested in you.

If we lose to Russia in Ukraine — and we do so because of our own division and lack of resolve — it will prove that all the Iranian and Russian rhetoric about the West’s weakness and decadence is right.

It will validate China’s message to the global south: ‘Hitch yourself to us because the West is finished.’

When China’s President Xi met Putin in March 2023, his words were chilling. ‘Change is coming that hasn’t happened in 100 years,’ he declared. ‘And we are driving change together.’

Shadow foreign secretary David Lammy was right when he described Putin as ‘the ringleader of a new form of fascism’. It is vital that we recognise this.

Ukraine is the conflict of our age because in it you find everything that is forming the present and what might well create our future: U.S. dysfunction, European pusillanimity, Russian brutality, growing Chinese influence and the emergence of two clear sides.

But it has also shown what we can achieve when we are united and determined.

Two years on, Putin’s dream of conquering Kyiv remains just that. The Ukrainians, without a navy to speak of, have inflicted strategic defeat on Russia in the Black Sea (not least because of British help behind the scenes).

This war comes at a high price, no doubt, and at a time when it might seem we can ill afford it.

But if we don’t pay the price now, we will eventually be forced to pay a far higher one.

We must not abandon Ukraine.

If we do, it is not just our allies, it is ourselves we will betray.

 

[Hagi]

Mikä Ukrainalla kestää mobilisoinnissa? Vanhat äijät huilaamaan rintamalta ja 18-30 v miestä tilalle.

 

[I am not Jesus]

Mikä Ukrainalla kestää mobilisoinnissa? Vanhat äijät huilaamaan rintamalta ja 18-30 v miestä tilalle.

Joo nyt alkaa olla viimeinen hetki laittaa nuorempaa sakkia tilalle. Toivottavasti nuorempia on edes koulutettu. Muuten menee vielä hiton pitkään, ennen kuin nuoria saadaan rintamalle, vaikka liikekannallepano heitä kohta koskisikin.

 

[cottonmouth]

...

Paljon samoja mietteitä.

Ukrainalle ei ole pidemmän päälle järkevää, tai edes mahdollista, käydä Venäjän kanssa nykyisen kaltaista stagnaattista asemasotaa, jossa epäsuoralla tulella, droneilla ja tarkka-ampujilla jne. kulutetaan vastapuolta ensimmäisen maailmansodan kaltaisissa juoksuhaudoissa.

Venäjällä on puolellaan Pohjois-Korean ja Iranin kaltaiset "valtiot", joista kyllä halpaa murkulaa ja dronenkaltaisia saadaan, todennäköisesti Kiinan avustuksella, vaikka laatu ei liene kovin tasaista. Noh, kyllä noilla kilkkeillä vastustajalta henki lähtee, kun tarpeeksi ilmaan syydetään.

Tähän sotamateriaalikilpaan länsi voi toki vastata*, mutta miksi sotia Venäjän armeijaa vastaan sen omalla pelikirjalla? Tuo lauma näyttä kevättalvella 2022 sen millainen paperitiikeri, tai no vaikka -karhu, oli kyseessä modernin kaluston, operatiivisen johtamisen ja vaikka minkä muun osalta. Vahvuuksia toki on (ohjukset, tykistö, miehistön määrä jne.), mutta noloahan tämä viimeiset kaksi vuotta on ollut heidän kannaltaan.

Olen edelleen valitettavasti sillä kannalla, että "kollektiivinen länsi" näkee tämän konfliktin niin suurena mahdollisuutena horjuttaa/kuluttaa jo mainittuja diktatuureja, että se koetaan pitkässä pelissä isompana hyvänä, vaikka nyt ukrainalaiset tämän kalliisti verellään maksavatkin. Venäjä on piirrellyt punaisia linjoja kaksi vuotta ja niistä ollaan menty aina yli että heilahtaa. Seuraus; yleistä ulinaa roistavaltion tiedotusvastaavilta ja siinä se.

Uskon, tai ainakin haluan uskoa, että jos Venäjä jonkinlaista hyökkäyksen tynkää saisi nyt keväällä aikaan, Taurukset, ja muut nyt pantatut toimitukset, voisivat aika nopeastikin kääntää rintamatilanteen. Ei se lopulta vaadi kuin erään tietyn sillan poikkaisemista, niin alkaa tapahtua.

Lisäksi hienoa, että Ukrainan oma kyky kaukovaikuttaa Venäjän alueelle on hyvässä kasvussa. Liikenne-, energia ja kommunikaatioinfraa palamaan mihin asti vain ylettyvät.

* = toki jos a-tarvikkeita ei yksinkertaisesti ole, niin pakkohan asiaan on reagoida. Tai siis olisi jo pitänyt jo aikaa sitten.

 

[tres11]

Ukraina on tosiaan tarjonnut ja tarjoaa edelleen lännelle kaikkien aikojen diiliä, mutta ei ole maistunut. Tehdään maksimit ja annetaan nyt ne tarvittavat asejärjestelmät ja ammukset niin ukrainalaiset hoitavat siitä eteenpäin:

Linkki: https://x.com/elvee57/status/1759303327597396352?s=20

 

[Kampitus]

Paljon hyvää kerrontaa yllä. Ukraina tarvitsee ammuksia tykistöön runsaasti, silti en kääntäisi katsetta pelkästään omiin tuotantomääriin, vaan myös siihen, paljonko saadaan pois pelistä tätä Venäjän kykyä. Meidän ei kannata lähteä kilvoittelemaan sillä, kumpi tuottaa enemmän murkulaa, länsi vai Venäjän vasallit. Pitää pystyä iskemään paremmin sinne Venäjän selustaan ja tuhota niitä Venäjän varastoja ja arsenaalia. Tämä kääntää homman lopulta niin, että jo kohtalaisella määrällä meillä on enemmän kykyä kuin Venäjällä, eikä tuotanto tarvitse edes olla noissa lukemissa mitä Venäjän väitetään saavan murkulaa tällä hetkellä. Toimitetaan siis tarpeeksi murkulaa ja kykyä kaukovaikutukseen. Lopulta Venäjällä on tarpeeksi pulaa kaikesta, jolloin on hyvä iskeä vastaan. Tämä kuitenkin edellyttää, että Ukraina ei kulu liikaa ennen tuota. Tämä tässä se olennaisin ongelma on. Liikekannallepanoa ei näy eikä kuulu ja Ukraina on liian kovilla tällä hetkellä, vaikka kuluttaakin paljon Venäjää.

 

[Dino]

Ja pitää muistaa, että hyökkäyssota kuluttaa enemmän resursseja tappioiden suhteen kuin puolustussota. Jos Ukraina saa vaan toteutettua tuon vetäytymisen onnistuneesti paremmin puolustettaviin asemiin, niin en alkaisi vielä lietsomaan tappiomielialaa.

Sitäkin mietin, että jos tässä pelätään sitä, että Venäjä pääsee vyöryttämään Ukrainaa samalla tavalla kuin Ukraina reilu vuosi sitten Harkovan/Kupianskin suunnalla, ja Ukraina romahtaa ihan totaalisesti kuin Venäjän joukot tuolla, niin ainakin minä epäilen vahvasti Venäjän kykyä tällaiseen laajamittaisempaan vyörytykseen. Se osoitti jo sodan alkupuolella, että koulutustaso, kaluston taso ja logistiikan taso ei riitä nopeisiin ja tehokkaisiin hyökkäyksiin, ja tilanne ei ole ainakaan mennyt tässä kahdessa vuodessa yhtään parempaan suuntaan millään osa-alueella. Venäjän eteneminen tulee olemaan parhaassakin tapauksessa todennäköisesti aika hidasta ja kaavamaista neuvostojyräystä, jota jatkamalla ja sen onnistuessa saadaan mahdollisesti pakotettua Ukraina sellaiseen rauhaan, minkä Putinin regime pystyy myymään kansalleen suurena voittona.

Toki Ukrainan kannalta mikä tahansa osittainkin Venäjän ehdoilla tapahtuva rauha on kamala juttu, mutta en silti näe välttämättä niin totaalista romahdusta, että Venäjä pystyisi enää valtaamaan suuria maa-alueita tai pakottamaan Ukrainan ehdottomaan rauhaan.

 

[tres11]

Sitäkin mietin, että jos tässä pelätään sitä, että Venäjä pääsee vyöryttämään Ukrainaa samalla tavalla kuin Ukraina reilu vuosi sitten Harkovan/Kupianskin suunnalla, ja Ukraina romahtaa ihan totaalisesti kuin Venäjän joukot tuolla, niin ainakin minä epäilen vahvasti Venäjän kykyä tällaiseen laajamittaisempaan vyörytykseen. Se osoitti jo sodan alkupuolella, että koulutustaso, kaluston taso ja logistiikan taso ei riitä nopeisiin ja tehokkaisiin hyökkäyksiin, ja tilanne ei ole ainakaan mennyt tässä kahdessa vuodessa yhtään parempaan suuntaan millään osa-alueella. Venäjän eteneminen tulee olemaan parhaassakin tapauksessa todennäköisesti aika hidasta ja kaavamaista neuvostojyräystä, jota jatkamalla ja sen onnistuessa saadaan mahdollisesti pakotettua Ukraina sellaiseen rauhaan, minkä Putinin regime pystyy myymään kansalleen suurena voittona.

Toki Ukrainan kannalta mikä tahansa osittainkin Venäjän ehdoilla tapahtuva rauha on kamala juttu, mutta en silti näe välttämättä niin totaalista romahdusta, että Venäjä pystyisi enää valtaamaan suuria maa-alueita tai pakottamaan Ukrainan ehdottomaan rauhaan.

Samaa mieltä muuten, mutta kuinka kuluneita nuo Ukrainan joukot ovat ja sitten toisaalta kuinka akuutti tuo ammuspula sitten oikeasti on? Ei tuo pula miehistä ja ammuksista kyllä kauhean hyvältä kieltämättä kuulosta...

 

[Cobol]

Olen ihmetellyt sitä, ettei Ukraina itse ole saanut pystytettyä murkulatehdasta. Ei kai tykinkuulien teko niin hankalaa ole, ainakin jos tyytyy hieman priimaluokkaa kehnompaan tasoon. Miljardiluokan avustuksia on tullut, joten rahasta ei pitäisi olla kiinni. Tehtaan voisi pykätä Puolan puolelle, niin olisi rauhassa Venäjän puikoilta.

Ukraina on neuvotellut murkulatehtaasta useamman tahon kanssa. He valitsivat kaksi amerikkalaisvalmistajaa ja 155 millin ammustuotanto alkaa aikaisintaan 2025. https://www.reuters.com/world/europ...e-155-caliber-ammunition-minister-2023-12-07/

Mielenkiintoinen kysymys on, miksi vasta silloin ja miten tuohon aikamäärään on päädytty.

 

[adolf]

Minusta tämä on vain Ukrainan puolelta taktinen veto, saadaan venäläiset joukot liikkeelle ja niin kauan kuin he ovat liikkeellä niin heillä ei ole mitään suojaa mihin piiloutua kun ohjuksia alkaa putoilemaan niskaan

Höpönlöpön ja nyt se pää pois sieltä pensaasta ja pilvilinnoista. Ukraina on nyt pahasti köysissä, ja puheiden kiihtyvästä aseavusta on nopeasti muututtava käytännön teoiksi. Tätä jahkailua on nyt Euroopassa käyty ihan liian pitkään.

Venäjä on ihan selvästi käynnistänyt nyt sellaisen suurhyökkäyksen, jolla rintamalinjoja pyritään siirtämään merkittävästi.

 

[Derrick]

Höpönlöpön ja nyt se pää pois sieltä pensaasta ja pilvilinnoista. Ukraina on nyt pahasti köysissä, ja puheiden kiihtyvästä aseavusta on nopeasti muututtava käytännön teoiksi. Tätä jahkailua on nyt Euroopassa käyty ihan liian pitkään.

Venäjä on ihan selvästi käynnistänyt nyt sellaisen suurhyökkäyksen, jolla rintamalinjoja pyritään siirtämään merkittävästi.

Niin, nyt on kuitenkin 2024 ja rintamalta ei saada mitään oikeaa tietoa muuta kuin Ukrainalta on ammukset loppu ja että Venäjä on romahtamassa lähitulevaisuudessa, ja en tiedä onko nämäkin vain propagandaa. Gerakin on kadonnut maan alle.

 

[Tim Callahan]

Höpönlöpön ja nyt se pää pois sieltä pensaasta ja pilvilinnoista. Ukraina on nyt pahasti köysissä, ja puheiden kiihtyvästä aseavusta on nopeasti muututtava käytännön teoiksi. Tätä jahkailua on nyt Euroopassa käyty ihan liian pitkään.

Venäjä on ihan selvästi käynnistänyt nyt sellaisen suurhyökkäyksen, jolla rintamalinjoja pyritään siirtämään merkittävästi.

Tämä on karu totuus.

Venäjä siirtänee väkipakolla rintamalinjaa kovin tappioin syvemmälle länteen, jonka jälkeen päädytään lopulta neuvottelupöytiin väkisin. Silloin tsaari pyrkii saamaan korkoineen ”vaatimansa” alueet.

Sotimalla ei tälle paskalle taida loppua löytyä.

EDIT. Samoja ajatuksia kuin Käyhköllä äsken A-studiossa Ukrainan tukemisen kanssa, ilman USA:n massiivisia apupaketteja ei mielestäni Euroopalla riitä avut Ukrainalle. Ne USA:n apupaketit voi olla tämän hetken tyyliin vielä seuraavat neljä vuotta jäissä…