Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 458 194
  • 66 448

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Ainakin omaan paksuun kalloon vähän selkeni Venäjän nykyjohdon strategia alla olevan OSW näkemyksen pohjalta. Putin haluaa todella palauttaa Venäjän Neuvostoliiton ajan voima-aseman, mutta vielä isompikin tavoite on taustalla. Tästä kertovat mm. puheet "Lännen" jälkeisestä maailmanjärjestyksestä, mikä on myös välillä käännetty moninapaiseksi maailmanjärjestykseksi. Strategian ydin nojaa Kiinan nousuun ja mahtiin, jonka kanssa Venäjä toimisi yhteistyössä. USA:n johtamaa "Länttä", olisi tarkoitus heikentää merkittävästi pienempään rooliin ja ehkä lopulta alistaa se kokonaan. Uskomatonta kyllä, mutta jopa Lavrov on todennut, että Ukrainan sodassa ei ole kyse Ukrainasta vaan maailmanjärjestyksestä. Lavrovkin siis toisin sanoen myöntää, että esim. de-natsifikaatio ei ole syy miksi Ukrainassa soditaan. Kyseessä on Putinin imperialistinen vallanhimo, jonka pelinappulaksi ukrainalaiset ovat joutuneet.

Vuoden 2021 lopulla Venäjä lähetti USA:lle ja NATO maille käsittämättömän vaatimuslistan turvatakuista. Vaatimuksissa oli mm. NATO:n laajenemisen pysäyttäminen, joukkoja ja aseita pitäisi vetää pois NATO maista jne. Käytännössä Venäjä vaati tuolloin NATO:n vetäytymistä varsinkin idän suunnalla, mikä olisi jättänyt varsinkin Venäjän naapurit aika oman onnensa varaan. Tavallaan jo tässä paljastuu Putinin todellinen pyrkimys nostaa Neuvostoliiton mahti haudastaan. Ukrainan nopea valtaaminen oli strategian ensimmäinen vaihe. Tämän jälkeen oli tarkoitus horjuttaa Eurooppaa ja muuttaa sen koko rakennetta takaisin Neuvostoliiton suuntaan. Ukrainan valtauksen jälkeistä shokkia olisi käytetty hyväksi ja pakotettu varsinkin Venäjän rajanaapureita hyväksymään jopa uudet YYA sopimukset sotilaallisen painostuksen uhalla. Vaikutuksia olisi ollut myös ihan Euroopan ytimeen ja esim. Saksa olisi voinut kokea valtavaa painostusta kaasuvirtojen kautta. Hiljalleen valta-asemaa olisi todennäköisesti pyritty myös kasvattamaan ja nukkehallitsijoita olisi ilmestynyt vallankahvaan moniin maihin Neuvostoliiton tyyliin.

Venäjän todellinen uhka ei ole missään vaiheessa ollut myöskään NATO. Mielenkiintoista on jopa se, että edes venäjämielisen Viktor Janukovytsin myönnytykset (mm. NATO:sta luopuminen) eivät lopulta riittäneet Putinille. Putin halusi täydellisesti orjuuttaa ja vallata Ukrainan, koska varsinkin tätä merkittävää kansaa ja sen historiaa tarvitaan Neuvostoliiton mahdin palauttamiseksi. Voi myös kysyä, miten Venäjä on uskaltanut siirtää NATO maiden rajoilta pois merkittäviä sotajoukkoja, jos NATO on oikeasti vakava uhka? Karmeinta tässä kaikessa on kuitenkin se, että Putin ilmeisesti edelleen uskoo jollain tavoin Neuvostoliiton mahtiaseman palauttamiseen. Kaikki keinot vallan suhteen ovat Putinille sallittuja ja se on nähty myös Venäjän sisällä. Keinolistassa ovat selvästi myös muut konfliktit ja erilaisia uusia eskalaatioita voidaan koettaa hyödyntää omien tavoitteiden saavuttamiseen. Uusia sotilaallisia konflikteja voi puhjeta esim. Iranin ja P-Korean kautta, mutta Kiina on kaikkein ratkaisevimmassa roolissa. Pakko vain toivoa, että Kiinan johto ja monet muutkin maat säilyttäisivät järkensä, eivätkä hyppäisi syvälle Putinin sotiin. Rauhan arvo on suunnaton.



 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Kyseessä on Putinin imperialistinen vallanhimo, jonka pelinappulaksi ukrainalaiset ovat joutuneet.
Mielestäni aivan oleellinen kysymys tämän mielettömyyden jonkinlaiseksi ymmärtämiseksi on, että mistä tuo himo oikein kumpuaa? Eipä tämä taida olla pelkkää imperialistista suurvallan takaisinkaipuuta ihan ideologisesti tms. Kyllähän tässä taidetaan raadollisesti sotia lähinnä maailman jo hupenevien resurssien takia. Uskoisin että siksi geopolitiikkaa ollaan muokkaamassa nyt uusiksi, mutta eihän meidänkään mediassa asiasta näin puhuta kuin jotenkin sivulauseessa korkeintaan.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Mielestäni aivan oleellinen kysymys tämän mielettömyyden jonkinlaiseksi ymmärtämiseksi on, että mistä tuo himo oikein kumpuaa? Eipä tämä taida olla pelkkää imperialistista suurvallan takaisinkaipuuta ihan ideologisesti tms. Kyllähän tässä taidetaan raadollisesti sotia lähinnä maailman jo hupenevien resurssien takia. Uskoisin että siksi geopolitiikkaa ollaan muokkaamassa nyt uusiksi, mutta eihän meidänkään mediassa asiasta näin puhuta kuin jotenkin sivulauseessa korkeintaan.
Tuskin nyt Venäjä, joka on tähänkin asti ollut hyödyntämättä omia luonnonvarojaan. Ikiaikaistahan tuo venäjän laajentumisinto on ollut. Martti J. Kari sen hyvin ilmaisi.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Mielestäni aivan oleellinen kysymys tämän mielettömyyden jonkinlaiseksi ymmärtämiseksi on, että mistä tuo himo oikein kumpuaa? Eipä tämä taida olla pelkkää imperialistista suurvallan takaisinkaipuuta ihan ideologisesti tms. Kyllähän tässä taidetaan raadollisesti sotia lähinnä maailman jo hupenevien resurssien takia. Uskoisin että siksi geopolitiikkaa ollaan muokkaamassa nyt uusiksi, mutta eihän meidänkään mediassa asiasta näin puhuta kuin jotenkin sivulauseessa korkeintaan.
Toisaalta merkittävä osa niistä hupenevista raaka-aineista ja resursseista piileksii itänaapurimme maaperässä ja tällä kansanmurhaoperaatiollaan ovat joutuneet kauppaamaan niitä polkuhintaan mm. Kiinalle, joka vaatii varmasti tukeaan vastaan puoli-ilmaisten raaka-aineiden lisäksi myös monenlaista poliittista myönnytystä joista ei ihmeemmin maailmalle huudella, mutta jotka melko varmasti sisältävät naapurimmen bensa-asemakehityksen merkittävää syvenemistä.

Kyllä ainakin putlerin tapauksessa kyseessä on hyvin todennäköisesti ihan edellisen hirviöimperiumin romahduksesta jäänyt katkeruus ja vitutus kun ei enää oltukaan supervalta. Ei sillä että edellinenkään terroritunkio läheskään niin mahtava ollut kuin antoivat ymmärtää (ulospäin ja ehkä itselleenkin), mutta 2MS sotakorvausten sekä -saaliiden ja valloittamiensa alueiden resursseilla luonnollisesti tolkuttoman paljon jämäneukkulaa vahvempi, karmeampi, ja vaarallisempi hirviöimperiumi.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Mielestäni aivan oleellinen kysymys tämän mielettömyyden jonkinlaiseksi ymmärtämiseksi on, että mistä tuo himo oikein kumpuaa? Eipä tämä taida olla pelkkää imperialistista suurvallan takaisinkaipuuta ihan ideologisesti tms. Kyllähän tässä taidetaan raadollisesti sotia lähinnä maailman jo hupenevien resurssien takia. Uskoisin että siksi geopolitiikkaa ollaan muokkaamassa nyt uusiksi, mutta eihän meidänkään mediassa asiasta näin puhuta kuin jotenkin sivulauseessa korkeintaan.
Tähän voisi toki vastata kertomalla venäläisyyden ytimestä, mutta siitä hyvin todennäköisesti seuraisi pelikieltoa, joten antaa olla. Mutta joka tapauksessa tuo pohjaton himo alistaa muita on yksi syy lisää sille, miksi Venäjä valtiona on liian suuri ja tulisi sen takia hajottaa pieniksi palasiksi, jotka sitten todennäköisesti olisivat liian kiireisinä toistensa kimpussa enää kiusatakseen muita.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Tähän voisi toki vastata kertomalla venäläisyyden ytimestä, mutta siitä hyvin todennäköisesti seuraisi pelikieltoa, joten antaa olla. Mutta joka tapauksessa tuo pohjaton himo alistaa muita on yksi syy lisää sille, miksi Venäjä valtiona on liian suuri ja tulisi sen takia hajottaa pieniksi palasiksi, jotka sitten todennäköisesti olisivat liian kiireisinä toistensa kimpussa enää kiusatakseen muita.
Ja tämä yli tuhatvuotinen perinne, joten ainoastaan historiaa tuntematon yllättyy.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yleisessä alakulossa haluaisin taas muistuttaa parista seikasta.

Rintamatilanne: Ensimmäinen asia on se, että rintamatilanne != sodan tilanne. On totta, että rintamatilanteen vaihtuminen vaikuttaa niin Ukrainan, Venäjän kuin lännenkin kokemaan paineeseen, ja siihen, millaisia jatkovaihtoehtoja on olemassa.

Sodan tilanne: Sodan tilanteesta:


Ei minusta pidä paikkaansa. Venäjän into hyökätä kertoo minusta erityisesti siitä, kuinka tärkeä Venäjälle on voittaa sota sen omilla ehdoilla. Pelkkä rintamatilanteen pitäminen ei siihen riitä - siksi Venäjä koettaa hyökätä, ja siksi Ukrainan voittoon riittää myös puolustustaistelu.

Venäjälle ei tällä hetkellä riitä mikään puolittainen voitto monista syistä. Puolittaisella voitolla ei palauteta negatiivisia kierteitä takaisin positiiviselle uralle, eikä sillä palauteta suhteita länsimaihin, aiemmin Venäjän suurimpiin kauppakumppaneihin.

Tämä sota on aiheuttanut kierteiden syntymistä moniin maihin. Venäjällä on syntynyt kierre, joka ei pysähdy, vaikka se voittaisi sodan omilla ehdoillaan. Tämä kierre on yhdistelmä taloutta ja tyytymättömyyttä. Taloutta siksi, että on aika epätodennäköistä, että esimerkiksi energiaa alkaisi virrata uudestaan samoja määrin Eurooppaan, jo pelkästään NS-sabotaasi estää sen, mutta monet muutkin tekijät (esim. kaasulle on löydetty muitakin toimittajia eikä helposti enää hirttäydytä kiinni Venäjään toimittajana). Tyytymättömyys siksi, että jossain vaiheessa omaiset alkavat kysyä, että oliko maksettu hinta saavutuksen arvoista - jopa siinä tapauksessa, että Venäjä pääsee tavoitteeseensa ja pystyy liittämään koko Ukrainan itseensä.


Kyllä todennäköisesti näkee. Kuten Afganistanin ja Irakin sodasta - ja muistakin sodista - tiedetään, niin hommat eivät ole taputeltuja vielä siinä vaiheessa, kun valtion "päämaja" on miehitetty. Tarvitaan monta pitkää vuosikymmentä, että jopa Ukrainan valtionjohdon täydellisen antautumisen jälkeen alue olisi niin venäläistetty, että sen asukkaat käsittäisivät itsensä venäläisinä.

Tämä siis pahimmassa tapauksessa. Todennäköisempää on se, ettei Venäjä silti pääse siihen tavoitteeseen, mihin tähtää: Ukrainan antautuminen, liittäminen Venäjään, sotakorvauksista luopuminen, sotarikollisten päästäminen läpi sormien ja niin edelleen. Venäjälläkin on käynnissä kierre, joka syvenee niin kauan kuin sota jatkuu, ja se kierre jatkuu myös sodan päättymisen jälkeen. Afganistan oli Neuvostoliitolle laiha "voitto".

Venäjä voi miehittää Ukrainan alueita ihan niin kauan kuin se haluaa, eikä se silti tee niistä alueista osaa Venäjästä ennen kuin vasta vuosikymmenten päästä. Tämä erityisesti silloin, jos rauhansopimusta alueluovutuksineen ei saada aikaan.

Kokonaistilanne: Sota kulkee eteenpäin monella rintamalla. Sen tärkeydestä:


Kokonaisuudessaan allekirjoitan tämän. Tässä sodassa on monia liikkuvia tekijöitä, joiden jatkotoimet riippuvat siitä, miten homma etenee. Ei pelkästään Ukraina ja Venäjä, tai länsi: Kiina, Lähi-Itä, monien maiden valintoihin ja tulevaan polkuun vaikuttaa se, miten Ukrainan sota kulkee.

Sodat ovat monimutkaisia kapistuksia. Niissä on harvoin yksiselitteisiä ja pysyviä ratkaisuja.
Ja tosiaankin, sen mahdollisen voitonkin (mikä se sitten tunkiokansalaisten päässä ikinä onkaan) hinta on tehtävä niin kovaksi tunkiolle, ettei hetkeen sieltä nouse vaikka pistäisi kaikki maan rahat aseteollisuuteen.

Pitää siis pitää huoli, että alueita ei koskaan tunnusteta, kuin korkeintaa muiden paskamaiden toimesta. Pakotteet pidettävä päällä vaikka seuraava vuosisata, ja parannettava valvontaa sen suhteen, että maahan päässä mahdollisimman vähän yhtään mitään mikä edistäisi asekehitystä, tai -teollisuutta.

Myös lisäpakotteita, tai jopa kauppasaarto, kunnes on valmis luovuttamaan alueet takaisin sille, jolle ne kuuluu. Pidettävä kenties yllä joukkoja, jotka jatkavat iskuja venäjä maaperällä, tehden siitä niin rauhattoman maan, että kansa lopulta itse vääntää puten pään sijoiltaan.

Mitään venäjän omaisuutta ei koskaan palauteta takaisin, sillä vaikka olisi miten dmokratia, niin säännöt voi päteä demokratioiden kesken, mutta heikkoutta ei voida vaan näyttää diktatuureille, joten on vastattava tavalla, jota sitten lopulta uskoo.

Pidettävä huolta, että venäjällä ei ole enää vähäisintäkään mahdollisuutta iskeä mihinkään toisen maahan yhtän missään.

Ja on vaan luvattava puten päästä palkkio. Ihmettelen suuresti, ettei siitä ole jo järjestetty joukkorahoitusta netisssä. Luulen, että melkoinen summa tulisi lyhyessä ajassa kasaan, jolla mahdollinen sankari kyllä eläisi lopun ikää turvassa ja yltäkylläisesti.
Rajoittaisin myös venäläisten mahdollisuuksia matkustaa ja liikkua missään länsimaissa enää, ja voivatkin suunnata matkansa muille maille vierahille. Myös kaikki muut venäläisomistukset pitää pakkolunastaa hintaan 1€/kpl.
 
Viimeksi muokattu:

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Kyllä ainakin putlerin tapauksessa kyseessä on hyvin todennäköisesti ihan edellisen hirviöimperiumin romahduksesta jäänyt katkeruus ja vitutus kun ei enää oltukaan supervalta.
En mitenkään tahdo vähätella tätä asiaa, todennäköisimminhän suurvaltojen välisessä hegemoniaväännössä sodan aloittaa se puoli joka kokee menettäneensä eniten entisiä asemiaan ja näinhän tässä juuri kävi. Eli on tämä taustana tälle tietysti. Ukrainalla on merkittävien luonnonvarojen ohella myös strategisesti tärkeä maantieteellinen sijainti eli se on kyllä useammallakin tavalla Lännen ja Venäjän intressien kohteena. Mutta rohkenen silti väittää että juurikin ne resurssit, eikä ehkä edes ne fossiiliset polttoaineet vaan muut (uusien "vihreämpien" teknologioiden tarvitsemat raaka-aineet ja yhä vain tärkeämmiksi käyvät pellot lisääntyvän maaperän eroosion takia), ovat isommassa kuvassa kuin annetaan ymmärtää. Sen sijaan tätä halutaan ennemmin maalata hyvän demokratian ja pahan autoritäärisen sekä jo historiallisesti laajentumishaluisen Venäjän välisenä taisteluna.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ainakin omaan paksuun kalloon vähän selkeni Venäjän nykyjohdon strategia alla olevan OSW näkemyksen pohjalta. Putin haluaa todella palauttaa Venäjän Neuvostoliiton ajan voima-aseman, mutta vielä isompikin tavoite on taustalla. Tästä kertovat mm. puheet "Lännen" jälkeisestä maailmanjärjestyksestä, mikä on myös välillä käännetty moninapaiseksi maailmanjärjestykseksi. Strategian ydin nojaa Kiinan nousuun ja mahtiin, jonka kanssa Venäjä toimisi yhteistyössä. USA:n johtamaa "Länttä", olisi tarkoitus heikentää merkittävästi pienempään rooliin ja ehkä lopulta alistaa se kokonaan. Uskomatonta kyllä, mutta jopa Lavrov on todennut, että Ukrainan sodassa ei ole kyse Ukrainasta vaan maailmanjärjestyksestä. Lavrovkin siis toisin sanoen myöntää, että esim. de-natsifikaatio ei ole syy miksi Ukrainassa soditaan. Kyseessä on Putinin imperialistinen vallanhimo, jonka pelinappulaksi ukrainalaiset ovat joutuneet.

Vuoden 2021 lopulla Venäjä lähetti USA:lle ja NATO maille käsittämättömän vaatimuslistan turvatakuista. Vaatimuksissa oli mm. NATO:n laajenemisen pysäyttäminen, joukkoja ja aseita pitäisi vetää pois NATO maista jne. Käytännössä Venäjä vaati tuolloin NATO:n vetäytymistä varsinkin idän suunnalla, mikä olisi jättänyt varsinkin Venäjän naapurit aika oman onnensa varaan. Tavallaan jo tässä paljastuu Putinin todellinen pyrkimys nostaa Neuvostoliiton mahti haudastaan. Ukrainan nopea valtaaminen oli strategian ensimmäinen vaihe. Tämän jälkeen oli tarkoitus horjuttaa Eurooppaa ja muuttaa sen koko rakennetta takaisin Neuvostoliiton suuntaan. Ukrainan valtauksen jälkeistä shokkia olisi käytetty hyväksi ja pakotettu varsinkin Venäjän rajanaapureita hyväksymään jopa uudet YYA sopimukset sotilaallisen painostuksen uhalla. Vaikutuksia olisi ollut myös ihan Euroopan ytimeen ja esim. Saksa olisi voinut kokea valtavaa painostusta kaasuvirtojen kautta. Hiljalleen valta-asemaa olisi todennäköisesti pyritty myös kasvattamaan ja nukkehallitsijoita olisi ilmestynyt vallankahvaan moniin maihin Neuvostoliiton tyyliin.

Venäjän todellinen uhka ei ole missään vaiheessa ollut myöskään NATO. Mielenkiintoista on jopa se, että edes venäjämielisen Viktor Janukovytsin myönnytykset (mm. NATO:sta luopuminen) eivät lopulta riittäneet Putinille. Putin halusi täydellisesti orjuuttaa ja vallata Ukrainan, koska varsinkin tätä merkittävää kansaa ja sen historiaa tarvitaan Neuvostoliiton mahdin palauttamiseksi. Voi myös kysyä, miten Venäjä on uskaltanut siirtää NATO maiden rajoilta pois merkittäviä sotajoukkoja, jos NATO on oikeasti vakava uhka? Karmeinta tässä kaikessa on kuitenkin se, että Putin ilmeisesti edelleen uskoo jollain tavoin Neuvostoliiton mahtiaseman palauttamiseen. Kaikki keinot vallan suhteen ovat Putinille sallittuja ja se on nähty myös Venäjän sisällä. Keinolistassa ovat selvästi myös muut konfliktit ja erilaisia uusia eskalaatioita voidaan koettaa hyödyntää omien tavoitteiden saavuttamiseen. Uusia sotilaallisia konflikteja voi puhjeta esim. Iranin ja P-Korean kautta, mutta Kiina on kaikkein ratkaisevimmassa roolissa. Pakko vain toivoa, että Kiinan johto ja monet muutkin maat säilyttäisivät järkensä, eivätkä hyppäisi syvälle Putinin sotiin. Rauhan arvo on suunnaton.



No jos Länsi sitten oikeasti on niin heikko, että sen voi tällä tavalla saada valtaansa, niin ansaitsevat kyllä sitten koko paskan. Nythän venäjä kuitenkin on paljastanut olevansa todella heikko ja huonosti johdettu maa, niin jos edelleen jotenkin Länsi tämän onnistuu sössimään, niin johan nyt on sitten melkoinen esitys. Kyllä meillä sitten on vielä pöljemmät ihmiset johdossa, kuin edes uskoinkaan, ja sentäs aika pöljinä niitä keskimäärin kyllä pidän.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Jos rauhansopimus tehdään Venäjän ehdoilla niin kyllähän todennäköisin lopputulos on se, että Ukrainan hallinto ottaa Venäjän intressit huomioon vahvasti. Yksi mekanismi on siihen se, että Ukrainan sotavoimia rajoitetaan sopimuksellisesti ja Venäjä voi painostaa tuomalla sotilasvoimaa rajalle.
Putinin tuntien Ukrainalle sallitaan vain miekka ja kivi ja se miekkakin on lujaa laatua Lada made in Russia eli sillä ei tee mitään.

Johtopäätös: Venäjän ei saa antaa voittaa tai päästä sanelemaan ehtoja.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ainakin omaan paksuun kalloon vähän selkeni Venäjän nykyjohdon strategia alla olevan OSW näkemyksen pohjalta. Putin haluaa todella palauttaa Venäjän Neuvostoliiton ajan voima-aseman, mutta vielä isompikin tavoite on taustalla. Tästä kertovat mm. puheet "Lännen" jälkeisestä maailmanjärjestyksestä, mikä on myös välillä käännetty moninapaiseksi maailmanjärjestykseksi. Strategian ydin nojaa Kiinan nousuun ja mahtiin, jonka kanssa Venäjä toimisi yhteistyössä. USA:n johtamaa "Länttä", olisi tarkoitus heikentää merkittävästi pienempään rooliin ja ehkä lopulta alistaa se kokonaan. Uskomatonta kyllä, mutta jopa Lavrov on todennut, että Ukrainan sodassa ei ole kyse Ukrainasta vaan maailmanjärjestyksestä. Lavrovkin siis toisin sanoen myöntää, että esim. de-natsifikaatio ei ole syy miksi Ukrainassa soditaan. Kyseessä on Putinin imperialistinen vallanhimo, jonka pelinappulaksi ukrainalaiset ovat joutuneet.

Vuoden 2021 lopulla Venäjä lähetti USA:lle ja NATO maille käsittämättömän vaatimuslistan turvatakuista. Vaatimuksissa oli mm. NATO:n laajenemisen pysäyttäminen, joukkoja ja aseita pitäisi vetää pois NATO maista jne. Käytännössä Venäjä vaati tuolloin NATO:n vetäytymistä varsinkin idän suunnalla, mikä olisi jättänyt varsinkin Venäjän naapurit aika oman onnensa varaan. Tavallaan jo tässä paljastuu Putinin todellinen pyrkimys nostaa Neuvostoliiton mahti haudastaan. Ukrainan nopea valtaaminen oli strategian ensimmäinen vaihe. Tämän jälkeen oli tarkoitus horjuttaa Eurooppaa ja muuttaa sen koko rakennetta takaisin Neuvostoliiton suuntaan. Ukrainan valtauksen jälkeistä shokkia olisi käytetty hyväksi ja pakotettu varsinkin Venäjän rajanaapureita hyväksymään jopa uudet YYA sopimukset sotilaallisen painostuksen uhalla. Vaikutuksia olisi ollut myös ihan Euroopan ytimeen ja esim. Saksa olisi voinut kokea valtavaa painostusta kaasuvirtojen kautta. Hiljalleen valta-asemaa olisi todennäköisesti pyritty myös kasvattamaan ja nukkehallitsijoita olisi ilmestynyt vallankahvaan moniin maihin Neuvostoliiton tyyliin.

Venäjän todellinen uhka ei ole missään vaiheessa ollut myöskään NATO. Mielenkiintoista on jopa se, että edes venäjämielisen Viktor Janukovytsin myönnytykset (mm. NATO:sta luopuminen) eivät lopulta riittäneet Putinille. Putin halusi täydellisesti orjuuttaa ja vallata Ukrainan, koska varsinkin tätä merkittävää kansaa ja sen historiaa tarvitaan Neuvostoliiton mahdin palauttamiseksi. Voi myös kysyä, miten Venäjä on uskaltanut siirtää NATO maiden rajoilta pois merkittäviä sotajoukkoja, jos NATO on oikeasti vakava uhka? Karmeinta tässä kaikessa on kuitenkin se, että Putin ilmeisesti edelleen uskoo jollain tavoin Neuvostoliiton mahtiaseman palauttamiseen. Kaikki keinot vallan suhteen ovat Putinille sallittuja ja se on nähty myös Venäjän sisällä. Keinolistassa ovat selvästi myös muut konfliktit ja erilaisia uusia eskalaatioita voidaan koettaa hyödyntää omien tavoitteiden saavuttamiseen. Uusia sotilaallisia konflikteja voi puhjeta esim. Iranin ja P-Korean kautta, mutta Kiina on kaikkein ratkaisevimmassa roolissa. Pakko vain toivoa, että Kiinan johto ja monet muutkin maat säilyttäisivät järkensä, eivätkä hyppäisi syvälle Putinin sotiin. Rauhan arvo on suunnaton.



Nuo NATO-vaatimukset jotka yhtäkkiä lävähti joulukuussa 2021 oli todennäköisesti pelkkää bluffia. Laaditaan vaatimukset niin järjettömiksi että tiedetään jo etukäteen NATO:n vastaus ja myöhemmin kun suunniteltu hyökkäys Ukrainaan käynnistyi niin NATO:n vastahakoisuutta voidaan käyttää tekosyynä, eli en tekisi niistä pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

On myös spekuloitu että tuo oli joku Lavrovin ehdottama plan B Putinille jotta saisi estettyä sodan. Toki tähän tuskin koskaan saadaan täyttä vastausta kun noi suunnitelmat meni Venäjällä uusiksi siinä vaiheessa kun Kiova ei kaatunutkaan.

Se mitä Putin tavoittelee Ukrainan sodan loputtua riippuu nyt totta kai sodan lopputuloksesta, mutta myös mitä tuon ukon pään sisällä liikkuu, josta on vaikea muuta kuin arvailla. Jos nyt Putinin retoriikkaa seuraa aina sen jostain parin vuoden takaisesta esseestä ja nyt viimeksi Tuckerin haastattelusta niin kaikesta tulee ilmi että Putin on aina nähnyt Ukrainan käytännössä osana Venäjää ja ei legitiiminä maana. Tuo on nähdäkseni suurin syy miksi siellä nyt käydään sotaa ja tuon perusteella voidaan sitten oikeuttaa kaikki mitä nyt on nähty, eli olen samaa mieltä että NATO:n uhka ei ollut päätekijä, muutenhan tuo olisi voinut estää Suomen jäsenyyden masinoimalla jonkun pienemmän operaation tänne.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Minusta tämä on vain Ukrainan puolelta taktinen veto, saadaan venäläiset joukot liikkeelle ja niin kauan kuin he ovat liikkeellä niin heillä ei ole mitään suojaa mihin piiloutua kun ohjuksia alkaa putoilemaan niskaan
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minusta tämä on vain Ukrainan puolelta taktinen veto, saadaan venäläiset joukot liikkeelle ja niin kauan kuin he ovat liikkeellä niin heillä ei ole mitään suojaa mihin piiloutua kun ohjuksia alkaa putoilemaan niskaan
Toivotaan näin. Sittenkin voisi nyt muutama Eurooppalinenkin päättäj kaivaa pään persiistään, ja pistellä vähän vauhtia asioihin. Tuli myös mieleen, että voisivat kohta tehdfä jonkin koalition noista maista, joita venäjä ajattelee omana etupiirinään, ja hyökätä venäjälle joka suunnasta. Siellä alkaa jo yhteensä olemaan sen verran populaa, että voisi mennä paska housuun. Voisivat sitten liittää venäjän itseensä. Jakaa kristillisesti tasan.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Minusta tämä on vain Ukrainan puolelta taktinen veto, saadaan venäläiset joukot liikkeelle ja niin kauan kuin he ovat liikkeellä niin heillä ei ole mitään suojaa mihin piiloutua kun ohjuksia alkaa putoilemaan niskaan

En itse usko tähän. Tiedetään kuitenkin, että Ukrainalla on ollut vaikeaa viime aikoina, koska vihollisella on murkulaa enemmän. Sitten tiedetään, kuinka vaikeaa noita venäjän valtaamia alueita on vallata takaisin, niin en usko, että Ukraina mielellään antaa yhtään mitään ellei ole pakko. Toki odotellaan, että jokin muu lähde varmistaa, että venäläiset ovat etenemässä. Toistaiseksi en ole muita lähteitä nähnyt.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille




Venäjä ilmeisesti murtanut Ukrainan puolustuksen monessa kohtaa. Paljon muitakin huolestuttavia uutisia tullut ukrainalaisten sotavankien teloituksista Venäjän täydelliseen ilmaherruuteen joillain alueilla.

Toivottavasti länsi ei tee Kasperin kaltaisten nuorten miesten kuolemista turhia.

Tässä karttaa missä suunnissa Venäjä hyökkää; Kreminna, Bahmut, Avdjivka, Marinka, Robotyne.

 

MegaForce

Jäsen

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Viimeksi muokattu:

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Synkkää on. Mutta en lähde sen enempää manailemaan tappiomielialaa. Katsotaan, miten Ukraina saa nämä hyökkäykset torjuttua ja etenemisen pysäytettyä.

Slava Ukraini! Kuolema viholliselle!
Noista suurin osa näyttää olevan noita kohteita, joita Ukraina onnistui valtaamaan aiemmin takaisin tai joissa on menty vähän back-and-forth. Ei niiden menetys uudelleen tietenkään hyvä asia ole, ja tilanne näyttää uhkaavalta Ukrainan kannalta, mutta todellisuus nähdään sitten jos Venäjä pääsee iskemään noita Ukrainan pidempään linnoittamia asemia vastaan. Jos niistä mennään läpi ja saadaan Ukraina siltaan, niin sitten alkaa näyttämään oikeasti pahalta, mutta jos Venäjä pysähtyy noihin Ukrainan vahvemmin linnoitettuihin linjoihin, niin tämän voi enemmän lukea jonkinlaiseksi "kausivaihteluksi", joka osittain johtunee siitä, että Ukraina kärsii tuon oman hyökkäysyrityksensä seurauksena kalusto- ja miehistöpulasta. Toki tilanne sikälikin uhkaava, että Ukraina on niin vahvasti länsiavun varassa, joten tukea pitäisi saada taas lisättyä merkittävästi että tilanne saadaan ensin stabiloitua ja käännettyä taas aloite Ukrainalle.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Ja pitää muistaa, että hyökkäyssota kuluttaa enemmän resursseja tappioiden suhteen kuin puolustussota. Jos Ukraina saa vaan toteutettua tuon vetäytymisen onnistuneesti paremmin puolustettaviin asemiin, niin en alkaisi vielä lietsomaan tappiomielialaa.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös