Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Eikka86]

Toisaalta jos katsoo väestörakennetta, niin ehkä sen jotenkin ymmärtää. Toisaalta noita 18-vuotiaita on noin tuplasti enemmän kun 24- tai 23- vuotiaita.

Tuossa 20-30v ikäluokassa on miehiä karkeasti miljoonan verran ja 30-40v välillä pari miljoonaa lisää. Kyllä tuosta määrästä puolesta miljoonasta miljoonan sotilasta pitäisi saada.

Vanhemmasta 40-50v ikäluokasta saa vielä miljoona miestä tuolle ikäluokalle paremmin soveltuviin tehtäviin mutta nyt tämä ikäluokka on kärjessä.

En tiedä liittyykö tämä "nuorten miesten" suojelu johonkin neukkuperintöön mutta helvetin typerää se on sotiessa.

 

[Cobol]

Vihollisen soraäänet on erimieltä tuosta Avdjivkasta vetäytymisestä. Heidän mukaansa Ukraina hyvinkin onnistuneesti vetäytyi, vaikka haavoittuneita jäikin taakse ja Venäjä ei tällä hetkellä kykene suoraan liikkeestä ainakaan jatkamaan hyökkäystä.

Noissa laittamissani linkeissä CNN:lle puhuneet ja vetäytyneet ukrainalaissotilaat kertoivat armottomuudesta ja siitä, että vetäytymisen aikana kuoli useita omia sotilaita. Lisäksi Venäjä ampui Ukrainan menetettyihin asemiin saavuttuaan useita antautumista yrittäneitä ukrainalaissotilaita, jotka eivät pystyneet liikkumaan.

Myös venäläisväite Ukrainan hyvin rakennetusta puolustuslinjasta, jonne joukot nyt vetäytyivät, saa vähintäänkin kolauksen CNN:n ja muiden länsimedioiden käyttämien asiantuntijoiden taholta. Sotilassiantuntija Michael Kofman: "Ukrainalla ei ole hyvin rakennettua puolustuslinjaa, johon vetäytyä."

Kun en alueella ole, mahdoton sanoa mikä on oikein. Mieleen tulee sekin, että Venäjän olisi edullista kertoilla hyvin sujuneesta Ukrainan vetäytymisestä uusiin puolustusasemiin, jotta sen suorittamia sotarikoksia antautuneiden ampumisessa voidaan Venäjän toimesta kyseenalaistaa.

Sen sijaan Venäjän kykyyn suorittaa merkittäviä aluevaltauksia ei ole kukaan ainakaan linkeissäni viitannut. Venäjä pyrkii tai näyttää pyrkivän hyökkäämään lähes koko rintaman pituudelta. Tämä pakottaa Ukrainan hajottamaan voimiaan laajalle. Jos näin käy, aika näyttää tuloksen.

 

[Cobol]

Suomalaisupseeri: Tällaista suurhyökkäystä Venäjä suunnittelee koko Itä-Ukrainan valloittamiseksi

Venäjä on perustanut uuden rintaman ja aikoo hyökätä kolmesta pääsuunnasta, kertoo suomalaisupseeri.

yle.fi

Tuossa kyllä Ukraina saa katsoa peiliin. Turha syytellä länsimaita, jos eivät saa mobilisaatiota aikaan. Eikö nuoria miehiä kiinnosta puolustaa maataan? Vai mistä tuo johtuu? 2 vuotta on ollut aikaa organisoida koulustus. Venäjälle nauretaan, mutta kyllä tässä pitää itkeä/nauraa myös Ukrainan saamattomuudelle.

Jokaisen Ukrainan ja Venäjän sodasta kiinnostuneen kannattaa lukea tuo linkki. Muutama poiminta:

1. Ukraina ei saa rekrytoitua asevoimiinsa tarpeeksi miehiä, eikä koulutettua heitä kunnolla.
2. Venäjän sodanjohto on myös vähitellen oppinut, mitä huonosti koulutetuilla sotilailla voi saada aikaan.
3. Venäjä pystyi kehittämään Avdijivkan valtauksessa itselleen murskaavan tykistö- ja ilmaylivoiman.
4. Ukrainan tulisi saada länsimailta huomattavasti enemmän apua, kuin mitä se on tähän asti saanut.
5. Ukrainan saama apu on jäämässä kesken ja se on antanut lisää pontta Venäjän joukkojen keskittämiseen ja sotavarusteluun

Liikekannallepano on yksi avain lukkoon, mutta jokainen viidestä kohdasta on ratkaistava jos Ukrainan voittoa tavoitellaan vakavasti.

 

[Sistis]

Sen sijaan Venäjän kykyyn suorittaa merkittäviä aluevaltauksia ei ole kukaan ainakaan linkeissäni viitannut. Venäjä pyrkii tai näyttää pyrkivän hyökkäämään lähes koko rintaman pituudelta. Tämä pakottaa Ukrainan hajottamaan voimiaan laajalle. Jos näin käy, aika näyttää tuloksen.

Minä en ymmärrä sotimisesta oikeastaan mitään, mutta todennäköisesti tämä johtaisi ainakin siihen, että taisteluita tullaan käymään syvemmällä Ukrainan hallussa olevilla alueilla, minkä lisäksi jonkinlaiset selustassa tapahtuvat sissisodankäynnin muodot palaavat taistelukentälle. Myös Venäjä joutuu hajauttamaan joukkojaan, jolloin huolto vaikeutuu.

Jotenkin silti pessimisti sisälläni toteaa, että tässä vaiheessa ei enää nähdä possujunia ja panssarivaunuja varastelevia traktoreita ainakaan samalla tavalla kuin pari vuotta sitten.

Tuota YLE:n artikkelia, jonka @Hagi tuossa yllä linkitti, käsiteltiin äskettäin uutisissa. Tuo artikkelin suomalaisupseeri kuulosti kyllä todella pessimistiseltä tilanteen suhteen. Vähän jäi se kuva, että puhui lopun alusta ja siitä, kuinka Lännessä on koko ajan ollut väärä tilannekuva. Toisaalta YLE:llä myös esitettiin toinenkin näkemys, jonka mukaan Avdjivkan menetys olisi symbolisesti paljon merkittävämpi asia kuin lopulta sotilaallisesti.

Mutta kyllä se on pakko todeta, että länsimaisia päättäjiä on nyt heräteltävä. Ja jos tällaisilla hätää kuvaavilla viesteillä onnistutaan tässä, niin ne täyttävät tehtävänsä.

 

[tres11]

Suomalaisupseeri: Tällaista suurhyökkäystä Venäjä suunnittelee koko Itä-Ukrainan valloittamiseksi

Venäjä on perustanut uuden rintaman ja aikoo hyökätä kolmesta pääsuunnasta, kertoo suomalaisupseeri.

yle.fi

Tuossa kyllä Ukraina saa katsoa peiliin. Turha syytellä länsimaita, jos eivät saa mobilisaatiota aikaan. Eikö nuoria miehiä kiinnosta puolustaa maataan? Vai mistä tuo johtuu? 2 vuotta on ollut aikaa organisoida koulustus. Venäjälle nauretaan, mutta kyllä tässä pitää itkeä/nauraa myös Ukrainan saamattomuudelle.

Upseerin mukaan Ukrainan tilanne heikkenee jatkuvasti. Ukraina ei saa rekrytoitua asevoimiinsa tarpeeksi miehiä, eikä koulutettua heitä kunnolla.

Hänen mukaansa joukkojen heikko koulutus on Ukrainan armeijalle suuri ongelma.

Samaan aikaan Venäjä pystyy korvaamaan tappionsa uusilla sotilailla.

– Venäjän sodanjohto on myös vähitellen oppinut, mitä huonosti koulutetuilla sotilailla voi saada aikaan, sanoo upseeri.

On kyllä käsittämätöntä, että eivät ole saaneet mobilisaatiota aikaan. Tämä on Toverin mukaan jo kuukausia myöhässä:

Linkki: https://x.com/PToveri/status/1759924252273221668?s=20

Huolestuttavaa, kun nämä uutiset muuttuvat koko ajan huonommiksi ja huonommiksi. Melkoisia voimaryhmiä on tunkio saanut kasattua. Näiden alla olevien lisäksi ainakin Zaporizzjan alueelta tunkiolta löytyy ilmeisesti n. 50k ukon vahvuinen voimaryhmä. Ovat jo saaneet vallattua pieniä alueita takaisin Robotynenkin alueella:

Linkki: https://x.com/UkrReview/status/1759480947865485513?s=20

 

[Kimmo_Ahteri]

Pidän kyllä sangen erikoisena lähestymistapana valtion tasolta ettei rintamalle laiteta 18-25v juuri ollenkaan, ei tuolla hyvä kenenkään ole hyvä olla mutta varsinkin hyökätessä uhrauksia on vaan tehtävä. Hivenen joutuvat jo peiliin katsomaan tuon kaltaisen munattomuuden takia etteivät saa liikekannallepanoa suoritettua.

Valitettavasti häviävät jos eivät saa nuorisoa rintamalle, liittolaiset eivät tule uhraamaan omia joukkojaan jos eivät saa itseään niskasta kiinni. Kuulaa todennäköisesti saavat sen verran että pystyvät puolustamaan mutta siihen se valitettavasti tulee jäämään. Sinällään oikeutetusti jos todellista halua ei ole maataan puolustaa.

Jossain uutisklipissä haastateltiin rintamalla ollutta vanhempaa sotilasta ja hänen mukaansa nuoria tarvitaan rakentamaan Ukraina uudestaan sodan jälkeen eikä heitä voida uhrata rintamalla. Sinänsä jalo ja kaunis ajatus, sillä nuoret pystyisivät perustamaan perheitä ilman rintamalta saatuja traumoja.

 

[I am not Jesus]

Jossain uutisklipissä haastateltiin rintamalla ollutta vanhempaa sotilasta ja hänen mukaansa nuoria tarvitaan rakentamaan Ukraina uudestaan sodan jälkeen eikä heitä voida uhrata rintamalla. Sinänsä jalo ja kaunis ajatus, sillä nuoret pystyisivät perustamaan perheitä ilman rintamalta saatuja traumoja.

Mutta mitäs rakentaa, jos Venäjä valtaa Ukrainan tai pitää hallussaan suurta osaa siitä vielä vuosien päästä ja jatkaa kaupunkien pommittamista? Kyllä sinne nyt tarvitaan kaikki mahdolliset miehet sotimaan, eikä odottelemaan kotiin jälleenrakennusta.

 

[WildCore]

Mutta mitäs rakentaa, jos Venäjä valtaa Ukrainan tai pitää hallussaan suurta osaa siitä vielä vuosien päästä ja jatkaa kaupunkien pommittamista? Kyllä sinne nyt tarvitaan kaikki mahdolliset miehet sotimaan, eikä odottelemaan kotiin jälleenrakennusta.

Jos sota kestää vielä vuosia, niin ne nyt 13-15 vuotiaat kyllä rakentavat Ukrainan uudestaan, jos saavat siihen mahdollisuuden. Turha täysikäisiä tässä hetkessä on suojella sodalta. Nuoremmissa se Ukrainan tulevaisuus on.

 

[I am not Jesus]

Alkaa mielestäni olla jo hätäkokouksen paikka EU:ssa ja Natossa yms. Nyt pitäisi kerätä niin jättimäinen määrä aseapua, että terroristit saadaan pysäytettyä. Lisäksi ukrainalaiset pitää pakottaa laittamaan nuoret sotimaan. 40-50v ukot eivät jaksa enää parin vuoden jälkeen sotia kunnolla.

 

[adolf]

Venäjää ei ymmärretty silloin, kun tämä sota alkoi. Siinä alussa oli aivan helvetisti liikaa sitä ylimielistä naureskelua ja vähättelyä. Ei tajuttu sitä, miten tosissaan he ovat tämän sodan kanssa, ja miten paljon heillä on sietokykyä, ja miten paljon he pystyvät uhraamaan omia miehiään ja kalustoaan.

Nyt se rupeaa viimeinkin menemään jakeluun kautta linjan, mutta toivottavasti se herääminen ei tähän todennäköisesti vielä vuosia kestävään konfliktiin tullut liian myöhään.

Venäjä pystytään kyllä lyömään tässä kulutussodassa, mutta se täytyy nyt ymmärtää, että miten paljon se vaatii sitä voimaa.

 

[Kimmo_Ahteri]

Mutta mitäs rakentaa, jos Venäjä valtaa Ukrainan tai pitää hallussaan suurta osaa siitä vielä vuosien päästä ja jatkaa kaupunkien pommittamista? Kyllä sinne nyt tarvitaan kaikki mahdolliset miehet sotimaan, eikä odottelemaan kotiin jälleenrakennusta.

Toive varmasti olisi että Ukraina saisi riittävää tukea lännestä, ja sitten vanhemmat hoitavat hommat rintamalla. Nyt kun pulaa on ammuksista, niin paljonko sotilas pystyy tekemään yksinään. Käsitin ettei nuorilla ole motivaatiossa ongelmia, eli halukkuutta on jos käsky käy.

 

[WildCore]

Siinä alussa oli aivan helvetisti liikaa sitä ylimielistä naureskelua ja vähättelyä.

Sanoisin, että varsinkin näin Suomessa tuohon naureskeluun oli syynä se, että se toimi jonkinnäköisenä suojamekanisminä ettei annettaisi pelolle valtaa. Ekoina viikkoina meinaan kaikennäköisiä ajatuksia pyöri mielessä.

 

[ketjuruletti]

Venäjää ei ymmärretty silloin, kun tämä sota alkoi. Siinä alussa oli aivan helvetisti liikaa sitä ylimielistä naureskelua ja vähättelyä. Ei tajuttu sitä, miten tosissaan he ovat tämän sodan kanssa, ja miten paljon heillä on sietokykyä, ja miten paljon he pystyvät uhraamaan omia miehiään ja kalustoaan.

Nyt se rupeaa viimeinkin menemään jakeluun kautta linjan, mutta toivottavasti se herääminen ei tähän todennäköisesti vielä vuosia kestävään konfliktiin tullut liian myöhään.

Totta kai pitää nauraa ja vähätellä Venäjän iskukykyä silloin kun nuo idiootit vetävät hommat täysin vihkoon. Mutta henkilökohtaisesti näinä Venäjän pahimpienkin sössimisten hetkillä on ollut mielessä se, että sodan loppuminen Venäjälle epäedullisesti ei tule olemaan helppoa. Samaa mieltä toki siitä, että oman asetuotannon buustaamisen ja Ukrainan pyytäminen asejärjestelmien toimittamisen kanssa on lännen päättäjillä kestänyt luvattoman kauan.

 

[Horna]

Kastehelmi tuossa viikko takaperin puheli tästä mobilisaatio asiasta ja siitä, että tämän hetken tietojen perusteella jos mobilisaatiolaki saataisiin äänestettyä hyväksytyksi helmikuun aikana, niin laki ilmeisesti tulisi voimaan aikaisintaan huhtikuussa, jonka jälkeen olisi jonkinlainen aikaikkuna jolloin mobilisoitaville annettaisiin aikaa järjestää erilaisia asioita kuntoon ja tämän myötä väkeä saataisiin systeemiin sisään aikaisintaan joskus kesän alussa.

Mainitsee myös, että jos rintamalle halutaan saada oikeasti paremmin koulutettuja sotilaita mobilisaation myötä, niin mobilisaation tuloksia saadaan laajemmin osastoihin vasta syksyllä, sillä se on useamman kuukauden prosessi kouluttaa taistelijoita hyvin.


Eli ilmeisesti niin tai näin, niin se kevät kerkeää muuttua jo kesäksi jos tuo prosessi laitettaisiin käytäntöön nyt. Täytyy kuitenkin toivoa että se laitettaisiin mahdollisimman nopeasti, sillä mitä enemmän viivytetään sitä myöhäisemmäksi sen tuoma apu viivästyy ja se taas voi alkaa näkymään rintamilla etenkin kevään ja kesän koittaessa, kun joukkoja ei saada niin kierrätettyä ja jokainen väsyy.

Tässä iltalehden uutisessa asiasta videon muodossa 00.55 sekunnista eteenpäin:

Ukraina venkoilee elintärkeän päätöksen kanssa

Tilannestudion 81. jaksossa avataan Ukrainan liikekannallepanon ongelmia ja tarkastellaan Venäjän etenemistä Avdijivkassa.

www.iltalehti.fi

Myös Toverin mietteitä asiasta:

--------------------------------------------------------------------------------

Tiedä sitten mikä tuohon on syynä. Itse olen tietämätön näistä asioista ja sen myötä kovin jäävi kritisoimaan, mutta jos ihmiset joista osa on alan asiantuntijoita ihmettelevät miksi mobilisaatiota ei ole vielä suoritettu ja sanovat samalla että tämä prosessi olisi pitänyt käynnistää jo viime vuonna, niin kyllähän se vähän ihmetystä herättää, että edelleen jahkaillaan. Ottaen vielä huomioon että ne avut eivät ole heti prosessin käynnistyttyä siellä rintamalla vaan sekin vie aikaa. Taloudellisesta kyvystäkään sen ei pitäisi olla kiinni, sillä sitä tulee aika paljon eri mailta ja nyt myös lisäksi tuo EU:n 50 miljardin summa. Kuitenkin maa taistelee itsenäisyydestään.

Kai siellä jokin syy asialle on, mutta kyllähän tämän on melkein pakko toteutua pian ja varmasti taustalla tapahtuu asioita paljonkin.

 

[tres11]

Sopivasti tuli juuri uutinen, kun tuosta mobilisaatiosta ollut puhetta. Mielestäni tämäkin on huono perustelu nimitäin tämän viivyttelyn seurauksena jos ei ole enää itsenäistä Ukrainaa edes olemassa missä harjoittaa bisneksiään:

Linkki: https://x.com/KyivIndependent/status/1759993069666005123?s=20

 

[Pavlovin Koira]

Mobilisoinnissa on useitakin massiivisen mittaluokan kysymyksiä. Ensinnäkin keitä mobilisoida? Mitä tehtäviä yhteiskunnassa jätetään tekemättä sillä hinnalla että käydään sotaa? Ukrainassa on vielä kaksi vuotta sodan alkamisestakin tilanne, että samaaan aikaan puolustustaistelun kanssa maan yhteiskuntaa pyritään parhaan mukaan pyörittämään kuin ennenkin: viljaa viljellään, olutta pannaan, hotellit majoittavat ihmisiä ja ravintoloissa tehdään ja tarjoillaan ruokaa, koulutkin ovat toiminnassa. Tällä ajatellaan pidettävän yllä yhteiskuntarauhaa mutta samalla syödään omia mahdollisuuksia sotia menestyksekkäästi. Yksi iso asia on myös ulkomaille paenneiden suuri määrä - ja kyllä, asia mistä ei mielellään puhuta: tässä joukossa on paljon myös miehiä. Ainakin osa ulkomaille paenneista tarvittaisiin takaisin: pyörittämään infraa jotta porukkaa vapautuisi sotimaan.

Mobilisointiin liittyy myös isoja taloudellisia ja eettisiä ongelmia. Mitä isompi on sotiva armeija, sitä enemmän sen huoltaminen vaatii rahaa ja sitä vähemmän on väkeä sitä rahaa tuottamassa. Tiettävästi sota on myös kärjistänyt yhteiskunnallisia vastakkainasetteluja: kouluttautuminen ja parempi tulotaso säästää joutumasta rintamalle. Voi hyvinkin olla, että Ukrainalla ei yksinkertaisesti ole taloudellisia mahdollisuuksia nykyistä suurempaan sotivaan armeijaan.

Ukraina on yhä myös hyvin korruptoitunut maa ja ulkomaille pääsee ja palveluksen välttää rahalla. Kansainvälinen yhteisöhän on ”ongelman ratkaissut” lätkäisemällä kaikille Ukrainasta tuleville tilapäisen suojelun päätöksen. Näin on vältytty siltä eettiseltä kysymykseltä, pitäisikö turvapaikka myöntää myös palvelusikäisille miehille jotka haluavat pelastaa henkensä poistumalla maasta.

Isoja kysymyksiä on, kannattaako laittaa sotimaan hyviä veronmaksajia jotka tuovat tuloja valtiolle ja sen sotakassaan? Toisaalta jos/kun sotiminen jää pääosin köyhemmän väen hommaksi, nakertaa se maan yhtenäisyyttä ja taistelutahtoa.

Nämä ovat asioita, jotka aiheuttavat ristiriiitoja demokraatrisessa maassa ja siksi nämä ovat Ukrainalle paljon vaikeampia kysymyksiä kuin Venäjälle.

 

[Kiekoton]

Minä näen mobilisaation ulottamisen myös nuorempiin ikäluokkiin koko kansakuntaa paremmin osallistavana. Sota koskisi entistä useampia perheitä ja jouduttaisiin talouden ja kotirintaman asioita järjestämään aivan uusiksi.

 

[Hagi]

Nämä ovat asioita, jotka aiheuttavat ristiriiitoja demokraatrisessa maassa ja siksi nämä ovat Ukrainalle paljon vaikeampia kysymyksiä kuin Venäjälle.

Hyvää pohdiskelua, mutta kun Ukraina taistelee olemassaolostaan, niin nuoret miehet tarvitaan rintamalla. Naiset ja iäkkäät jäävät pyörittämään koteja ja muuta yhteiskuntaa. Ukrainan on myös mentävä sotatalouteen. Ei ole minusta muita vaihtoehtoja.

 

[Pavlovin Koira]

Hyvää pohdiskelua, mutta kun Ukraina taistelee olemassaolostaan, niin nuoret miehet tarvitaan rintamalla. Naiset ja iäkkäät jäävät pyörittämään koteja ja muuta yhteiskuntaa. Ukrainan on myös mentävä sotatalouteen. Ei ole minusta muita vaihtoehtoja.

Ei ole ei, mutta tästä ollaan kaukana. Kuuntelin Ukrainassa sotineen ”Aleksi Suomesta” -kirjan, mistä muistan kertojan ihmetelleen useaan otteeseen sitä että varsinaisesta rintamasta ei tarvinnut kaukaksikaan mennä kun ei juuri näkynyt merkkejä sodasta: ihmiset puuhailivat arjen askareissaan ja paikalliset nuoret miehet ajelivat raitteja katumaastureillaan.

 

[Artyukhin]

Tähänkö on tultu, että kun Pohjois-Korea myy Venäjälle murkulaa niin koko Eurooppa on kusessa?

Ei ole todellista. Nyt jotain rotia tähän hölmöilyyn!

Pohjois-Korea, Iran ja Ryssälän/Neuvostoliiton vanhat varastot.

 

[tres11]

Hyvää pohdiskelua, mutta kun Ukraina taistelee olemassaolostaan, niin nuoret miehet tarvitaan rintamalla. Naiset ja iäkkäät jäävät pyörittämään koteja ja muuta yhteiskuntaa. Ukrainan on myös mentävä sotatalouteen. Ei ole minusta muita vaihtoehtoja.

Sitten jos sieltä on vielä tulossa iso mobilisaatio tunkion presidentinvaalien jälkeen niin eihän Ukrainalla yksikertaisesti ukot enää riitä...

 

[Cloaca Maxima]

Kun sotaa oli käyty reilut puoli vuotta, oli tämä Venäjän ilkkuminen muistaakseni suurimmillaan - ei ole aseita, ammuksia ja sotilaat juoksee kuin päättömät kanat lahdattavaksi. Laarien pohjia kaiveltiin ja toisen maailmansodan aikaisia varusteita räävittiin kasaan.

Tottahan tämä toki olikin - Putin oli varautunut siihen viikon kestävään sotaan ja todellisuuden ollessa toinen tilanne onneksi näytti huonolta Venäjän kannalta. Mediassa ja tälläkin palstalla naureskeltiin Venäjän touhulle, toki ihan aiheesta. Itselläni oli koko ajan sellainen fiilis, että nyt tuudittaudutaan liian hyvään asetelmaan ja yltiöpositiivisuus ottaa valtaa. Sodassa pitää kuitenkin olla realismi matkassa ja mielestäni oli jo tuolloin täysin selvää, että Putin tulee tätä sotaa jyystämään eteenpäin syöttämällä uutta lihaa teuraaksi minkä ehtii ja luottamalla siihen, että määrällä ja lännen väsymisellä suunta kääntyy.

Tuo oli Ukrainan etsikkoaikaa ja tuolloin sille olisi pitänyt tarjota kaikki mahdollinen tuki pitkänkantaman ohjuksineen ja hävittäjineen. Siinä olisi ollut sauma lyödä Venäjää vielä monin verroin pahemmin kuin mihin nyt päästiin.

Sitä vastoin Venäjä pääsi rakentamaan puolustusasemia ja uutta lihaa tulee rintamalle ihan toista tahtia kuin Ukrainassa. Vaikka venäläisten sotilaiden taitotaso epäilemättä edelleen on kaukana eliitistä, niin kyllä se vaan tuo määrä sitä hurjasti kompensoi tällaisessa pitkässä kulutus sodassa. Vaikka kuinka lahtaa niin uutta tulee tilalle. Kuluttavaa sotaa ja tietenkään itsekään ei voi ilman tappioita tuolla toimia.

Nyt Putte myhäilee Kremlissä tyytyväisenä, kun länsi ei vieläkään uskalla varustaa Ukrainaa kunnolla ja muutakin rakoilua alkaa jo näkyä. Puhumattakaan Jenkkien sisäpolitiikasta, josta Trump on säälimättömästi tehnyt oman lyömäaseensa Ukrainan ja koko Euroopan turvallisuuden kustannuksella.

Ei Ukraina tässä nyt ole kokonaan kaatumassa, mutta tilanne ja suunta on kyllä erittäin huolestuttava. Jotain pitäisi tehdä ja hyvin nopeasti. Reseptin pitäisi kuitenkin olla suhteellisen yksinkertainen - aseita, aseita ja aseita Ukrainaan. Eikä mitään nallipyssyjä vaan sellaisia, joilla saataisiin taas heilautettua voimasuhteita vähän toiseen suuntaan.

 

[adolf]

Kun sotaa oli käyty reilut puoli vuotta, oli tämä Venäjän ilkkuminen muistaakseni suurimmillaan - ei ole aseita, ammuksia ja sotilaat juoksee kuin päättömät kanat lahdattavaksi. Laarien pohjia kaiveltiin ja toisen maailmansodan aikaisia varusteita räävittiin kasaan.

Tottahan tämä toki olikin - Putin oli varautunut siihen viikon kestävään sotaan ja todellisuuden ollessa toinen tilanne onneksi näytti huonolta Venäjän kannalta. Mediassa ja tälläkin palstalla naureskeltiin Venäjän touhulle, toki ihan aiheesta. Itselläni oli koko ajan sellainen fiilis, että nyt tuudittaudutaan liian hyvään asetelmaan ja yltiöpositiivisuus ottaa valtaa. Sodassa pitää kuitenkin olla realismi matkassa ja mielestäni oli jo tuolloin täysin selvää, että Putin tulee tätä sotaa jyystämään eteenpäin syöttämällä uutta lihaa teuraaksi minkä ehtii ja luottamalla siihen, että määrällä ja lännen väsymisellä suunta kääntyy.

Tuo oli Ukrainan etsikkoaikaa ja tuolloin sille olisi pitänyt tarjota kaikki mahdollinen tuki pitkänkantaman ohjuksineen ja hävittäjineen. Siinä olisi ollut sauma lyödä Venäjää vielä monin verroin pahemmin kuin mihin nyt päästiin.

Sitä vastoin Venäjä pääsi rakentamaan puolustusasemia ja uutta lihaa tulee rintamalle ihan toista tahtia kuin Ukrainassa. Vaikka venäläisten sotilaiden taitotaso epäilemättä edelleen on kaukana eliitistä, niin kyllä se vaan tuo määrä sitä hurjasti kompensoi tällaisessa pitkässä kulutus sodassa. Vaikka kuinka lahtaa niin uutta tulee tilalle. Kuluttavaa sotaa ja tietenkään itsekään ei voi ilman tappioita tuolla toimia.

Nyt Putte myhäilee Kremlissä tyytyväisenä, kun länsi ei vieläkään uskalla varustaa Ukrainaa kunnolla ja muutakin rakoilua alkaa jo näkyä. Puhumattakaan Jenkkien sisäpolitiikasta, josta Trump on säälimättömästi tehnyt oman lyömäaseensa Ukrainan ja koko Euroopan turvallisuuden kustannuksella.

Ei Ukraina tässä nyt ole kokonaan kaatumassa, mutta tilanne ja suunta on kyllä erittäin huolestuttava. Jotain pitäisi tehdä ja hyvin nopeasti. Reseptin pitäisi kuitenkin olla suhteellisen yksinkertainen - aseita, aseita ja aseita Ukrainaan. Eikä mitään nallipyssyjä vaan sellaisia, joilla saataisiin taas heilautettua voimasuhteita vähän toiseen suuntaan.

Aika pitkälti olen samoilla linjoilla. Näin keskustelupalstoja kun on paljon lukenut, ja etenkin täällä jatkoajassa ihmisten kanssa asioista keskustellut, niin sen ymmärtäminen oli ainakin viuhunut kovaa ohi ihan hyvin selvältä enemmistöltä, että mitä tämä sota merkitsee Putinille ja Kremlille. Miten tärkeä asia tämä on heille, ja miten paljon Venäjän kaltaisessa maassa pystytään ukkoa ja rautaa työntämään teuraalle ja tuhottavaksi. Myöskin ihan semmoiset sodankäynnin realiteetit oli todella pahasti monilta hakusessa. Vaikka en itsekään tietenkään mikään sodankäynnin ammattilainen ole, niin oli se ihan mahdotonta yrittää asioista totuudenmukaisesti vielä viime syksynäkin puhua. Jotain käsittämätöntä ryssittelyä sieltä tuli vastapalloon, vaikka puhui vaan tosiasioista.

Nämä asiat oli minun mielestäni myös hyvin suurelta joukolta poliitikoista mennyt ohi. Ei tajuttu sitä, miten vakavan asian äärellä ihan oikeasti ollaan. Ilman näin isoja sotia kun on tuudittauduttu vuosikymmeniä, niin ei se kai voi mennä jotenkin ihmisymmärrykseen, että jonkun näin ison mittaluokan pahuuden kanssa ollaan oikeasti tekemisissä. Tämmöisten asioidenhan piti pölyttyä vain siellä historian sivuilla.

 

[WildCore]

Olen nyt 42 vuotias ja ajattelen että olen ikäisekseni hyvässä kunnossa, mutta jos olisin viimeiset kaksi vuotta syönyt mitä sattuu, nukkunut missä sattuu ja vielä sotinut siinä samalla, niin voisin veikata, että aika loppu olisin jo. Mutta ehkä juuri siksi tämä ukrainalainen sotilaskin oli sitä mieltä, että antaa nuorempien pysyä kotona, koska hänkin on jo aivan loppu, mutta on myös hyväksynyt, että tämä sota on heidän sukupolven sota ja on myös valmis kuolemaan jotta nuoremmat säästyvät samoilta hirveyksiltä. Mahdotonta ymmärtää hänen ajatuksen juoksua, kun oma rintama tj on 0, mutta tälläistä pohdintaa tähän iltaan.

 

[Laitela]

Sanoisin, että varsinkin näin Suomessa tuohon naureskeluun oli syynä se, että se toimi jonkinnäköisenä suojamekanisminä ettei annettaisi pelolle valtaa. Ekoina viikkoina meinaan kaikennäköisiä ajatuksia pyöri mielessä.

Kullakin varmasti omat syynsä. Minä kyllä oletin jo alusta pitäen, ettei venäläisiä paljoa tappiot paina. Toki oletin ja oletan edelleen, etteivät edes he enää kestä toisen maailmansodan kaltaisia tappioita. Odottaisin yhteiskunnan rupeavan nikottelemaan pahemmin jahka miljoonan kuolleen raja menee rikki. Eli matkaa on vielä paljon ja nykyajalle ihan käsittämätön lukema, mutta itse veikkaisin, että tuossa kohtaa jopa Örkkilässä rupeaa menemään kela jumiin.

En omasta mielestäni suhtaudu ylimielisesti tilanteeseen, mutta nauraskelen edelleen videoille, joissa venäläiset saavat droneista, tykistöstä, tai muusta vastaavasta. Hirvittävää, tai ei, mutta olen oppinut nauttimaan noista videoista. Joskus sodan alussa graafisimmat klipit ehkä hivenen aiheuttivat puistatusta, mutta enää ei tunnu missään. Ehkä tämä on sitten se tapa, jolla "tyytyväisyyteni" purkautuu sen suhteen, että olin oikeassa venäläisistä koko ajan. Välittämättä siitä, että paheksuntaa sain useasti osakseni, aina kun tuli tilaisuus, toin julki oman näkemykseni venäjästä ja venäläisistä. Ei se silti tarkoita, että heihin ylimielisesti suhtautuisi.

Kyllä heilläkin vahvuuksia on. Johtajan kannalta lammaskansa, joka ei osaa vaatia oikeastaan mitään, vaan mukautuu aina tilanteeseen, olkoonkin se kuin huono hyvänsä. Samaten myös täysi piittaamattomuus tappioista voidaan ehdottomasti nähdä vahvuutena. Kun ei tarvitse murehtia tappioiden selittelyä kenellekään, niin kelpaa mällätä. Ihan validilta taktiikalta se vaikuttaa, että hyökätään samoja puolustajia vastaan 24/7 paineella, etteivät puolustajat saa hetken huilia. Aalto toisensa perään kyllä tulee tuhotuksi ja tappiot ovat hirveät, mutta toisaalta se seuraava aalto koostuu aina freeseistä ukoista. Samaan aikaan puolustajat uupuvat uupumistaan. Ukraina ei voi surutta heittää joukkoja kuolemaan (ja hyvä niin). Voi toki isommalla toleranssilla kuin länsimaat, mutta silti isojen tappioiden selittämistä omalle kansalle ei voi ohittaa olankohautuksella.

Ja toisaalta vielä jos itsekkäästi ajatellaan, jokainen Ukrainassa kuoleva örkki on poissa hyökkäämästä esimerkiksi Suomeen tai Baltiaan. Joten tietyllä tapaa jokaisen räjähtävän venäläisen nähdessä sitä ajattelee ainakin alitajuisesti, ettei tuokaan enää tänne ainakaan ole tunkemassa.