Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 316 335
  • 66 031

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Olisipa hauska nähdä venäjän reaktio siihen, jos vaikkapa eu tekisi yhteisen päätöksen laittaa jäsenjokaisesta maasta joukkoja Ukrainan sotilaalliseksi avuksi, jos Venäjä ei vetäydy kaikilta alueilta n tai y päivämäärään mennessä. Ytimet lentelisi ainakin puheissa, mutta tuskin todellisuudessa.

Tätähän on varmaan sotapelattu. Mutta koska ajatus on täysin hypoteettinen ja ei tapahdu, niin jätän tämän tähän.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tunkio kun on sotataloudessa ja 6% bkt:sta sekä n. 30% sen kaikista kuluista menee sotimiseen tällä hetkellä niin mielestäni tämä kyky pitää heiltä viedä. Yhteiskunta Venäjällä tulee romahduttaa jos tällä uhkaaminen ei riitä. Kollektiivisen lännen tulee asettaa talouspakotteet aivan maksimiin siis kaikki käyttöön. Sanktiot käytössä oleva ja valvottu täydellinen kauppasaarto ml. lääkkeet voimaan.

Suurin osa kansasta Venäjällä kannattaa tätä kansanmurhaa samalla kun kouluissa vähäsen opetetaan ja näytetään hassuja karttoja Oulun korkeudelta katkaistusta Suomesta. Venäjä näköjään pitää pakottaa muutokseen niin, että se yksinkertaisesti joutuu taputtamaan antautumisen merkiksi, koska muuta vaihtoehtoa ei heillä ole. Tämä olisi sitä paitsi todellinen teko Euroopan tuvallisuuden hyväksi jos tunkiolta vietäisiin kyky rakentaa sotakoneistoaan kuntoon.

Kollektiivisen lännen suuri ongelma on mielestäni se, että minkäänlaisia "nyt muuten riitti" toimenpiteitä ei ole tehty tai edes tällaista mentaliteettia ei ole ilmassa edes tämmöisen valtavan turvallisuusuhan alla.

edit: Aletaan sitten purkamaan kauppasaartoa ja pakotteita asteittain, kun ensin poistuminen Ukrainasta alkaa heille maistumaan...
Tässä se on sanottu juuri niin, kuinka se asia pitää hoitaa. Ja kaikille yrityksille, jotka rikkovat pakotteita tai saartoa, niin kovat sanktiot, että ymmärtävät kerrasta.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Epäilemättä Münchenissä kuullaan hyvin paljon puheita, kuinka Ukrainaa tuetaan niin kauan kuin tarpeen, mutta nyt olisi se vihonviimeinen aika ryhtyä puheista tekoihin. Toistaiseksi on annettu lähinnä tekohengitystä estäen Ukrainan täydellinen romahtaminen, mutta ei olla oltu valmiina antamaan riittävää määrää ja laatua roskavaltion pois ajamiseksi heidän maaperältään. Sylettää todella kuinka vässykkämäinen länsi on tosipaikan tullen ja kaikki puheet jostain eskalaation pelostakin saavat voimaan pahoin, koska niitä punaisia linjojakin on ylitetty kerta toisensa jälkeen ilman venäläisten ulinaa kummempia seuraamuksia. Tähänastinen viivyttely ja jahkailu on pelannut hyvin tehokkaasti roistovaltion pussiin ja saanut Putinin tuntemaan itsensä voimakkaammaksi kuin onkaan.

Todella surullista on myös tämä Euroopan ammustuotannon lisääminen, kun siitäkin on puhetta riittänyt, että kohta pistetään linjastoja pystyyn ja sitten alkaa murkulaa tulemaan, mutta edelleenkin tuo kaikki on vain puhetta ilman tekoja. Aivan liian monen mielestä jenkkien ilmeisesti pitäisi edelleen hoitaa kaikki Euroopan puolustukseen liittyvä eurooppalaisten istuessa ja ihmetellessä tekemättä itse omaa osuuttaan. Meidän maanosahan tämä on, ei USA:n. Toki USA:nkin olisi mahdollista tehdä huomattavasti enemmän ja heidän sisäpolitiikkansa on jarruna, mutta vastuu pitäisi selkeästi olla tällä puolella Atlantia.

Jostain Krimin sillastakin on lännessä tehty koskematon, kun Putin varmaan suuttuu. Niin varmaan suuttuukin, mikäli se laitettaisiin paskaksi, mutta mitä sitten? Ukraina on onneksi kyennyt myös sodan keskellä itse kehittämään aseistusta, kuten esim. drooneja ja miehittämättömiä merellä toimivia aluksia ja niillä iskemään Venäjällä oleviin jalostamoihin sekä Mustanmeren laivastoon. Näihinkään operaatioihin he eivät ole saaneet kunnolla tukea, vaikka lännessä onkin riittävä osaaminen ja tekniikka olemassa. Onneksi ovat kuitenkin osaavaa kansaa, joten kykenenvät kehiitelemään omia versioitaan noinkin hyvin.

Myös tuo pakotteiden kanssa näpertely on yksi päänsärkyä aiheuttava asia. Pistetään pikkuhiljaa hieman lisäten, kun oikeasti kovilla keinoilla tulos olisi aivan toisenlainen. Aivan turhaa laittaa jotain yksittäisiä henkilöitä listoille, kun todellisuudessa pitäisi laittaa rajat kiinni ja vienti seis. Onhan sitä Venäjän energiaakin pystytty korvaamaan, vaikka sekin oli monen mielestä mahdottomalta kuulostava ajatus pari vuotta sitten. Vituttaa lukea juttuja, kun komponenttia virtaa roistovaltioon ties mitä reittejä, kun niiden toimittajille täytyisi laittaa kunnon sanktiot kerrasta ilman ylimääräisiä varoituskierroksia ja samalla ainakin suurin osa uskoisi, ettei kannata edes riskillä yrittää.

Hienoja juttuhan nämä demokratiat, kaikkien sääntöjen noudattamiset ja muut ovat, mutta niidenkin sisällä pitäisi kyetä muuntautumaan tilanteen mukaan. Tällä hetkellä kuitenkin on fakta, että toinen osapuoli ei noudata mitään voimassaolevia sääntöjä, joten silloin täytyisi vastata tilanteen vaatimalla kovuudella ja nyt näin ei ole tehty ja siksi ollaan tässä tilanteessa. Munatonta touhua kaikkineen ja omille nilkoille kusemista ukrainalaisten ollessa suurimpina kärsijöinä.
Niin alkaa olemaan tilanne, jossa oikeusvaltion ei pidä toimia kaikkea sen arvoja vastaan rikkovan valtion toimintaa ottamalla kuivaa höyläämätöntä lankkua kakkoseen kaiken aikaa. Kyllä tässä pitää olla ymmärrys, että kiinallekin tulee selväksi, että jos lähtee Taiwaniin, niin kaikki raha täällä jää sen jälkeen jumiin ja ohjataan syyttömästi hyökkäyksen kohteeksi joutuneen maan tukemiseen, sillä jo pelkästään inhmillinen tuho on sellaista luokkaa, että oksat pois.

Toki tämä asettaa nyt kovan haasteen Israelin kohdallekin, jos ei siellä tolkku palaa jo kohta. Ei sillä, että tässä tapauksessahan Israel oli sen hyökkäyksen kohteena, mutta pitkässä historiassa on ajoittain sivullisen vaikea enää hahmottaa, että kuka lopulta on syyllinen ja mihin.
Mutta Venäjän tapauksessa ei voi olla sitä vaihtoehtoa, että pakotteet purettaisiin -jos koskaan- niin ainakaan pitkään aikaan, ja tässä kohtaa se homma pitää jo pistää kauppasaarroksi, ja todellakin niitä lääkkeitä myöten. Jollakin tavalla tuo kansa pitää herättää pistelemään puttepossu porukoineen lihamyllystä läpi, tai vähintää ripustaa pinjataksi keikkumaan lyhtytolppiin.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Hammer of the Gods. NHLssä suomalaiset.
Täytyy alkaa taas varustamaan jotain maasturia/pakettiautoa Ukrainan armeijalle vietäväksi, kun ei tätä oman Euroopan munattomuutta kestä toimettomana.

Tästä otan kopin. Oma vanhempi Pajero lähti Ukrainaan, siellä olisi kova tarve nelivetoisista ajoneuvoista.
Saa olla vanhempi, pois rekisteristä tai "ei-mene-katsastuksesta-läpi" tai rikki, ovat käteviä siellä korjaamaan.

Eihän tämäkään tuki paljoa ole mutta eipä tässä itse oikein muuten voi/osaa auttaa. Kun itse myös tuskailen USAn sisäpoliittisen väännön ja euroopan jahkailun kanssa.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Kyllä tässä pitää olla ymmärrys, että kiinallekin tulee selväksi, että jos lähtee Taiwaniin, niin kaikki raha täällä jää sen jälkeen jumiin ja ohjataan syyttömästi hyökkäyksen kohteeksi joutuneen maan tukemiseen, sillä jo pelkästään inhmillinen tuho on sellaista luokkaa, että oksat pois.
Kuten kirjoitin aiemmin niin tässä Ukrainan sodassa todennäköisesti määritetään koko maailman turvallisuuspoliittista tilannetta. Tähänkin nähden jenkkien perseily tuntuu käsittämättömältä.

Joo tunkiolta takavarikoidut varat vaan uhrin eli Ukrainan hyväksi ja sanoisin, että kannattaa aloittaa aseiden ja ammusten ostamisella. Pitää nyt saada ihan ensiksi tilanne aikaan missä tiedetään, että on ylipäätään jälleenrakennettavaa eli että Ukraina on olemassa. Hyvä pointti tuo, että Kiina saa myös signaalin sitten, että fyrkat menee jos näin alkaa perseilemään Taiwanin kanssa.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Tästä otan kopin. Oma vanhempi Pajero lähti Ukrainaan, siellä olisi kova tarve nelivetoisista ajoneuvoista.
Saa olla vanhempi, pois rekisteristä tai "ei-mene-katsastuksesta-läpi" tai rikki, ovat käteviä siellä korjaamaan.

Eihän tämäkään tuki paljoa ole mutta eipä tässä itse oikein muuten voi/osaa auttaa. Kun itse myös tuskailen USAn sisäpoliittisen väännön ja euroopan jahkailun kanssa.

Hieno toimintaa sinulta, arvostan suuresti. Itse olen ollut viemässä aktiivisen porukan mukana juuri tällaisia autoja Ukrainan rajalle. Sieltä ne viedään sotilaspastorien jakelukeskuksen kautta lähes heti rintamalle, kova tarve ja kova kulutus. Saamme aina kuvat autoista kun ne ovat maastoväreissä rintamalle varustettu. Olemme saaneet valokuvia myös monista jo tuhoutuneista autoista. Tällä tavalla tilanne tulee todella lähelle, sillä niissä on mennyt mukana näitä kontaktikavereita. Mutta edes jotain yritän, muutakin kuin räpeltää näppäimistöllä tänne ärsyyntymistä eurooppalaisiin poliitikkoihin.

Jos jollakin on tällainen neliveto/pakettiauto annettavaksi (diesel ja manuaali), niin voi laittaa viestiä yv:llä.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo

MegaForce

Jäsen
Putinilla on tavoitteensa eikä sillä ole mitään vaikutusta, onko Ukrainalle tai länsimaille mahdotonta tai mahdollista hyväksyä sitä.

Winner takes it all. Tässä sodassa ei tule olemaan hyvää kakkosta, jossa pyyhitään nenut ja ollaan kamuja. Siinä käy niin kuin hävinneelle aina käy, luu kurkkuun.
Kansainvälinen yhteisö ei tule koskaan tunnustamaan Venäjälle sen valtaamiaan alueita.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Sieltä(kin) vuotanut todisteita venäläisten tekemistä sotarikoksista, antautuneiden teloituksista.
Joo, taitaa olla taas venäläisten itsensä kuvaamia ja ylpeästi julkaisemia, kuten heillä tuntuu olevan tapana. 2022:kin on hiljattain tullu uutta kuvaa jostain kylästä Tsernihivin alueella jossa siviilejä marssitetaan silmät sidottuina ties minne.

Edit:
Videoita ukrainalaiskodeista. Olet onnekas jos on vain ikkunat särkyneet.
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Yleisessä alakulossa haluaisin taas muistuttaa parista seikasta.

Rintamatilanne: Ensimmäinen asia on se, että rintamatilanne != sodan tilanne. On totta, että rintamatilanteen vaihtuminen vaikuttaa niin Ukrainan, Venäjän kuin lännenkin kokemaan paineeseen, ja siihen, millaisia jatkovaihtoehtoja on olemassa.

Sodan tilanne: Sodan tilanteesta:

Se oli siinä sitten. Game over.
Ei minusta pidä paikkaansa. Venäjän into hyökätä kertoo minusta erityisesti siitä, kuinka tärkeä Venäjälle on voittaa sota sen omilla ehdoilla. Pelkkä rintamatilanteen pitäminen ei siihen riitä - siksi Venäjä koettaa hyökätä, ja siksi Ukrainan voittoon riittää myös puolustustaistelu.

Venäjälle ei tällä hetkellä riitä mikään puolittainen voitto monista syistä. Puolittaisella voitolla ei palauteta negatiivisia kierteitä takaisin positiiviselle uralle, eikä sillä palauteta suhteita länsimaihin, aiemmin Venäjän suurimpiin kauppakumppaneihin.

Tämä sota on aiheuttanut kierteiden syntymistä moniin maihin. Venäjällä on syntynyt kierre, joka ei pysähdy, vaikka se voittaisi sodan omilla ehdoillaan. Tämä kierre on yhdistelmä taloutta ja tyytymättömyyttä. Taloutta siksi, että on aika epätodennäköistä, että esimerkiksi energiaa alkaisi virrata uudestaan samoja määrin Eurooppaan, jo pelkästään NS-sabotaasi estää sen, mutta monet muutkin tekijät (esim. kaasulle on löydetty muitakin toimittajia eikä helposti enää hirttäydytä kiinni Venäjään toimittajana). Tyytymättömyys siksi, että jossain vaiheessa omaiset alkavat kysyä, että oliko maksettu hinta saavutuksen arvoista - jopa siinä tapauksessa, että Venäjä pääsee tavoitteeseensa ja pystyy liittämään koko Ukrainan itseensä.

Tuota junaa ei käännä enää mikään. Ukraina ei tule näkemään seuraavaa kesää suvereenina valtiona ja kiitos siitä lännen loppumattomalle velliperseilylle.
Kyllä todennäköisesti näkee. Kuten Afganistanin ja Irakin sodasta - ja muistakin sodista - tiedetään, niin hommat eivät ole taputeltuja vielä siinä vaiheessa, kun valtion "päämaja" on miehitetty. Tarvitaan monta pitkää vuosikymmentä, että jopa Ukrainan valtionjohdon täydellisen antautumisen jälkeen alue olisi niin venäläistetty, että sen asukkaat käsittäisivät itsensä venäläisinä.

Tämä siis pahimmassa tapauksessa. Todennäköisempää on se, ettei Venäjä silti pääse siihen tavoitteeseen, mihin tähtää: Ukrainan antautuminen, liittäminen Venäjään, sotakorvauksista luopuminen, sotarikollisten päästäminen läpi sormien ja niin edelleen. Venäjälläkin on käynnissä kierre, joka syvenee niin kauan kuin sota jatkuu, ja se kierre jatkuu myös sodan päättymisen jälkeen. Afganistan oli Neuvostoliitolle laiha "voitto".

Venäjä voi miehittää Ukrainan alueita ihan niin kauan kuin se haluaa, eikä se silti tee niistä alueista osaa Venäjästä ennen kuin vasta vuosikymmenten päästä. Tämä erityisesti silloin, jos rauhansopimusta alueluovutuksineen ei saada aikaan.

Kokonaistilanne: Sota kulkee eteenpäin monella rintamalla. Sen tärkeydestä:

Kuten kirjoitin aiemmin niin tässä Ukrainan sodassa todennäköisesti määritetään koko maailman turvallisuuspoliittista tilannetta.
Kokonaisuudessaan allekirjoitan tämän. Tässä sodassa on monia liikkuvia tekijöitä, joiden jatkotoimet riippuvat siitä, miten homma etenee. Ei pelkästään Ukraina ja Venäjä, tai länsi: Kiina, Lähi-Itä, monien maiden valintoihin ja tulevaan polkuun vaikuttaa se, miten Ukrainan sota kulkee.

Sodat ovat monimutkaisia kapistuksia. Niissä on harvoin yksiselitteisiä ja pysyviä ratkaisuja.
 

Horna

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Boston Bruins, Vimpelin Veto
Tanska lähettää koko tykistönsä Ukrainaan. Erittäin vahvaa esimerkin näyttämistä.


Pääministerin saatesanat: ''Ukraina pyytää meiltä nyt ammuksia ja tykistöä. Me Tanskassa olemme päättäneet siirtää kaiken tykistömme Ukrainaan. Joten, anteeksi, ystävät, Euroopassa on sotatarvikkeita, kyse ei ole vain tuotannosta. Meillä on aseita, ammuksia, ilmapuolustusjärjestelmiä, joita emme vielä käytä. Ne on luovutettava Ukrainalle''.

Edit: Ei toki mitään tietoa määristä, tuskin mitään järjettömiä, mutta jokatapauksessa hyvää suunnannäyttämistä.

Edit 2: Ilmeisesti operatiiviseksi tarkoitettu tykistö (merkittävimpänä Caesarit) onkin lähetetty pääosin jo viime vuoden aikana joten ei tämä nyt niin uusi asia ollutkaan, toki varmaan ammukset + loput lähtevät nyt.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Tappara
Kansainvälinen yhteisö ei tule koskaan tunnustamaan Venäjälle sen valtaamiaan alueita.

Tähän tekisi mieli vastata Simo Salmisen äänellä, että "Ja mitä sitten?". Itänaapurilla on pitkä historia kakan nakkaamattomuudessa kansainvälisen yhteisön mielipiteistä ja tunnustatta jättämisistä. Meillä on ihan omiakin kokemuksia siitä.

Jos käy niin, että Ukraina laittaisi nimensä venäjän sanelemiin rauhanehtoihin, eiköhän niitä tunnustamisiakin ajan myötä alkaisi tipahdella.


Ei minusta pidä paikkaansa. Venäjän into hyökätä kertoo minusta erityisesti siitä, kuinka tärkeä Venäjälle on voittaa sota sen omilla ehdoilla. Pelkkä rintamatilanteen pitäminen ei siihen riitä - siksi Venäjä koettaa hyökätä, ja siksi Ukrainan voittoon riittää myös puolustustaistelu.

Venäjälle ei tällä hetkellä riitä mikään puolittainen voitto monista syistä. Puolittaisella voitolla ei palauteta negatiivisia kierteitä takaisin positiiviselle uralle, eikä sillä palauteta suhteita länsimaihin, aiemmin Venäjän suurimpiin kauppakumppaneihin.


Hyvinkin pitkälti juuri noin. Venäjän ja Putinin kannalta sota voi päättyä vain voittoon, mitä ikinä se sitten vaatiikaan. Kyllä siellä ukkoa riittää. Niin ja sitten kun ne on körmyllään, tulee ne kymmenen miljoonaa naista ja Rahikaisen mannerheim-risti mutta..

.. itänaapuriin käy myös kuvailu Terminaattorista: "It can't be bargained with. It can't be reasoned with. It doesn't feel pity, or remorse, or fear. And it absolutely will not stop... ever, until you are dead!"


Venäjä voi miehittää Ukrainan alueita ihan niin kauan kuin se haluaa, eikä se silti tee niistä alueista osaa Venäjästä ennen kuin vasta vuosikymmenten päästä. Tämä erityisesti silloin, jos rauhansopimusta alueluovutuksineen ei saada aikaan.


Nyt ollaankin jo aivan eri asiassa, kun puhutaan Ukrainan liittämisestä kokonaan Venäjään ja venäläistämisestä. Sitä en tarkoittanut. Vaan Ukrainasta tulee Venäjän vasallivaltio ilman todellista itsemääräämisoikeutta.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Ukrainasta tulee Venäjän vasallivaltio ilman todellista itsemääräämisoikeutta.
Toistan kysymyksen kun et edelliseen vastannut mitään.

Miksi sillä ei jatkossa olisi itsemääräämisoikeutta?

Voi olla että Ukraina ei saa ehkä koskaan takaisin nyt menetettyjä alueitaan, mutta mitä tekemistä sillä minkään itsemääräysvallan kanssa on?

Ethän sä nyt vakavasti väitä että Venäjä kykenisi asettamaan Kiovaan oman nukkehallinnon?

Vai mistä tämä sun toistuva jauhaminen jostakin itsemääräämisoikeuden menettämisestä nyt oikein tursuaa?
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Siinäpä se olennainen kysymys. Voi olla, ettei sota olisi vielä päättynyt, mutta ainakin tilanne olisi Ukrainan kannalta huomattavasti parempi. Olennaista olisi ollut myös saada jo aikaa sitten länsihävittäjiä Ukrainan käyttöön, koska juuri ilmatukeahan he olisivat tarvinneet, mutta senkin kanssa on vetkuteltu ja palloteltu aivan liian kauan.

Eli paskahousuilua ja silkkaa tyhmyyttähän tämä on valitettavasti lännen osalta paljolti ollut.

Borrell nosti esiin myös Ukrainan tukemisesta pian kaksi vuotta kestäneen sodan aikana käytyjä keskusteluja. Hän mainitsi erikseen muun muassa Leopard-tankit ja Taurus-ohjukset.

“Tähän asti näistä kaikista on aluksi sanottu, ettei niitä voida antaa Ukrainalle, koska se eskaloisi sotaa, mutta lopulta päätökset on kuitenkin tehty. Nyt on pakko kysyä, olisiko sota jo päättynyt, jos olisimme tehneet nämä päätökset ajoissa”, Borrell huomautti.
 
Viimeksi muokattu:

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tulipahan vasta nyt katsottua tuo 20 Days in Mariupol dokkari ja olipahan karua settiä ja karuja ihmiskohtaloita. Tunkio näytti heti paukusta, että mitään sääntöpohjaisuutta eivät tule kunnioittamaan. Erityisen surullista tässä on se, että tuon dokkarin jälkeen alkoivat vieläkin karummat ajat ukrainalaisille (Mariupolissa).

Sellainen huomio, että Hersonin alue ja Melitopol esim. kaatuivat (lahjusten turvin) näköjään ihan heti päivästä yksi eteenpäin ja Mariupol oli piiritetty muutamassa päivässä. En tiennyt, että tämä kaikki kävi näinkin nopeasti heti paukusta. Iso syy tähän vallitsevaan tilanteeseen mielestäni, lännen viivästyneen ja nuhapumpun aseavun lisäksi.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Tappara
Toistan kysymyksen kun et edelliseen vastannut mitään.

Miksi sillä ei jatkossa olisi itsemääräämisoikeutta?

Voi olla että Ukraina ei saa ehkä koskaan takaisin nyt menetettyjä alueitaan, mutta mitä tekemistä sillä minkään itsemääräysvallan kanssa on?

Ethän sä nyt vakavasti väitä että Venäjä kykenisi asettamaan Kiovaan oman nukkehallinnon?

Vai mistä tämä sun toistuva jauhaminen jostakin itsemääräämisoikeuden menettämisestä nyt oikein tursuaa?


Putin on koko ajan tehnyt selväksi halunsa vaihtaa ukrainan nykyhallinto ja käsittääkseni sodan alussa Janukovitshkin oli ykkösehdokkaana nukkehallitsijaksi jo lipokkaitaan kiillottamassa. Ja eiköhän ne puheet Ukrainan natsihallinnon syrjäyttämisestä pitkälti juuri sitä tarkoita.

– Jos länsi hylkää Ukrainan, se taistelee urhoollisesti, mutta kymmeniätuhansia ukrainalaisia kuolee lisää ja lopulta Venäjä alistaa valtaansa koko Ukrainan, josta tulee jälleen Venäjän vasallivaltio, sanoi Naton Euroopan-joukkojen entinen komentaja, yhdysvaltalaiskenraali Philip M. Breedlove (IL 4.2.2024)

Loukkasinko minä sinua kenties jotenkin tässä nyt? Minähän esitin sinulle vain vastakysymyksen, että mitä sinun mielestäsi sitten tapahtuu, jos Putin saa selkävoiton. Ei siinä mitään vittuilua ollut.

Tuo "toistuva jauhaminen" on sitä, että vastasin vain esitettyihin kysymyksiin, omasi mukaan lukien. Jos vaikka monta eri vastaantulijaa kadulla kysyy sinulta paljonko kello on, onko mitään tolkkua syyttää sinua sen kellonajan toistuvasta jauhamisesta?
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Putin on koko ajan tehnyt selväksi halunsa vaihtaa ukrainan nykyhallinto ja käsittääkseni sodan alussa Janukovitshkin oli ykkösehdokkaana nukkehallitsijaksi jo lipokkaitaan kiillottamassa. Ja eiköhän ne puheet Ukrainan natsihallinnon syrjäyttämisestä pitkälti juuri sitä tarkoita.

– Jos länsi hylkää Ukrainan, se taistelee urhoollisesti, mutta kymmeniätuhansia ukrainalaisia kuolee lisää ja lopulta Venäjä alistaa valtaansa koko Ukrainan, josta tulee jälleen Venäjän vasallivaltio, sanoi Naton Euroopan-joukkojen entinen komentaja, yhdysvaltalaiskenraali Philip M. Breedlove (IL 4.2.2024)

Loukkasinko minä sinua kenties jotenkin tässä nyt? Minähän esitin sinulle vain vastakysymyksen, että mitä sinun mielestäsi sitten tapahtuu, jos Putin saa selkävoiton. Ei siinä mitään vittuilua ollut.

Tuo "toistuva jauhaminen" on sitä, että vastasin vain esitettyihin kysymyksiin, omasi mukaan lukien. Jos vaikka monta eri vastaantulijaa kadulla kysyy sinulta paljonko kello on, onko mitään tolkkua syyttää sinua sen kellonajan toistuvasta jauhamisesta?

Jos rauhansopimus tehdään Venäjän ehdoilla niin kyllähän todennäköisin lopputulos on se, että Ukrainan hallinto ottaa Venäjän intressit huomioon vahvasti. Yksi mekanismi on siihen se, että Ukrainan sotavoimia rajoitetaan sopimuksellisesti ja Venäjä voi painostaa tuomalla sotilasvoimaa rajalle. Toinen toki on se, että Ukrainan hallintoa vaaditaan vaihtumaan ja Venäjällä on veto-oikeus siihen kuka sinne tulee. Kuten vähän oli suomettumisenkin kanssa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Putin on koko ajan tehnyt selväksi halunsa vaihtaa ukrainan nykyhallinto ja käsittääkseni sodan alussa Janukovitshkin oli ykkösehdokkaana nukkehallitsijaksi jo lipokkaitaan kiillottamassa. Ja eiköhän ne puheet Ukrainan natsihallinnon syrjäyttämisestä pitkälti juuri sitä tarkoita.

– Jos länsi hylkää Ukrainan, se taistelee urhoollisesti, mutta kymmeniätuhansia ukrainalaisia kuolee lisää ja lopulta Venäjä alistaa valtaansa koko Ukrainan, josta tulee jälleen Venäjän vasallivaltio, sanoi Naton Euroopan-joukkojen entinen komentaja, yhdysvaltalaiskenraali Philip M. Breedlove (IL 4.2.2024)

Loukkasinko minä sinua kenties jotenkin tässä nyt? Minähän esitin sinulle vain vastakysymyksen, että mitä sinun mielestäsi sitten tapahtuu, jos Putin saa selkävoiton. Ei siinä mitään vittuilua ollut.

Tuo "toistuva jauhaminen" on sitä, että vastasin vain esitettyihin kysymyksiin, omasi mukaan lukien. Jos vaikka monta eri vastaantulijaa kadulla kysyy sinulta paljonko kello on, onko mitään tolkkua syyttää sinua sen kellonajan toistuvasta jauhamisesta?
Mutta kun Ukrainassa tiedetään että antautuminen paskatunkiolle tarkoittaa kansanmurhaa tai vähintään alistumista vasallivaltioksi ja "suomettumista" reilusti pahemmille tasoille kuin ennen Janukovitsin potkimista vittuun maasta. Tuo johtaisi mm. ukrainalaisten nykyisellään käytännössä yksimielisesti kannattaman länsi-integraation kuoppaamiseen "lopullisesti" ja ukrainalaisten väärin ajattelijoiden sisäiseen vainoamiseen.

Ukrainassa siis tiedetään, että huolimatta sodan kauheuksista, luovuttaminen olisi vielä monin verroin kauheampaa.

Eikä itäinen paskatunkio ole mikään voittamaton höyryjyrä joka vääjäämättä saavuttaa lopulta tavoitteensa. Jos olisi, niin mitä mahdollisuuksia edes Euroopalla olisi sitä vastaan, kun ei meiltä varmastikaan saada mobilisoitua miljoonaa pystymetsäläistä miinanpolkijaa ja tarvittaessa saman verran akkoja päälle? Kannattaa kuitenkin muistaa että vaikka tunkioimperiumin johtoporsaat saavat hävettävän hyvin tahtoaan läpi (johtuen orjamentaliteetilla vuosikymmeniä mädätetyllä alamaistolla), ei ne mitään jumalolentoja ole ja niiden taktis-teknologinen kyvykkyys jää kaikilla mittareilla länsimaisista toimijoista (siinä määrin railakkaasti että vastaavia eroja pitää hakea jostain siirtomaa-ajan sodista jossa teollinen länsi-imperiumi kurmootti arkaaisia paikallisia voimatekijöitä Aasiassa ja Afrikassa).

Tunkioimperiumi on saanut kasan raunioita, mutta johtuen Ukrainan joukkojen vetäytymisestä ajallaan (vrt. Bakhmut), niin eivät saaneet oikeastaan mitään muuta. Ukrainalaiset eivät jättäytyneet tällä kertaa katutaistelemaan rauniokasassa, jolloin heidänkin tappiolukemat olisivat nousseet (esimerkiksi jos paskatunkion alamaisistaan piittaamattomat orjapiiskurit olisivat ottaneet jälleen käyttöön elävät ukrainalaisenpaljastimet ts. venäläiset kävelemässä kohti Ukrainan asemia määräyksellä kuolla mahdollisimman äänekkäästi että tykistö osaa paukuttaa sitten kohteeseen josta kävelevä ruumis tiputettiin). Tuohon saavutukseen tuhouttivat jälleen kymmeniätuhansia ukkoja (joita saa toki pystymetsästä) ja tuhansia artikkeleita kalustoa (jota pystymetsä tiputtelee huonommin). Vaikka paskatunkion mafiapäälliköt mainostavat mieluusti mielikuvaa että heille ei ole mikään ongelma vallata koko Ukrainaa vastaavilla tempauksilla ja tappioluvuilla, niin itse asiassa pohja se on paskamaankin laarissa, vaikkakin sisällön ryöttäisyydestä johtuen sitä ei välttämättä näy ennen kun koussikka kopsahtaa siihen ja koko paska romahtaa "täydellisenä yllätyksenä".
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Putin on koko ajan tehnyt selväksi halunsa vaihtaa ukrainan nykyhallinto ja käsittääkseni sodan alussa Janukovitshkin oli ykkösehdokkaana nukkehallitsijaksi jo lipokkaitaan kiillottamassa. Ja eiköhän ne puheet Ukrainan natsihallinnon syrjäyttämisestä pitkälti juuri sitä tarkoita.
Itse en luottaisi siihen mitä Putin sanoo. Kansanmurhaa siellä suunnitellaan ja se toimii vähän heikosti jos pitäisi kansaa ohjata jonkun nuken kautta. Minkäänlaista itsenäisyyttä ei siis voi olla, ei edes sen vertaa kuin Valko-Venäjällä.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Putin on koko ajan tehnyt selväksi halunsa vaihtaa ukrainan nykyhallinto ja käsittääkseni sodan alussa Janukovitshkin oli ykkösehdokkaana nukkehallitsijaksi jo lipokkaitaan kiillottamassa. Ja eiköhän ne puheet Ukrainan natsihallinnon syrjäyttämisestä pitkälti juuri sitä tarkoita.

No aina voi asettaa jonkun nukkejohtajan hallitsemaan, kuten neukut teki Afganistanissa ja amerikkalaiset Irakissa ja Afganistanissa. En usko Venäjän pääsevän koskaan Kiovan liepeillekään, mutta JOS Venäjä jotenkin onnistuisi Ukrainan johdon syrjäyttämään, Janukovitsin tai jonkun muun marionetin valtakausi ei jäisi kovin pitkäksi.

Venäjän voimavarat eivät meinaa riittää edes tähän sotaan. 40 miljoonan asukkaan valtion pitäminen miehitettynä on sitten vielä ihan eri luokan urakka.

Venäjä on jo menettänyt Ukrainan. Nyt on vain kyse siitä kuinka paljon ukrainalaisia pitää kuolla ennen kuin venäläiset suostuvat/joutuvat sen hyväksymään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös