Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 203 477
  • 65 776

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Mielestäni pääasia nykyisessä tilanteessa pitäisi olla ukrainalaisten kärsimysten lopettaminen ja pääsy NATOn takuiden sisälle turvaan, pysyvästi. Sen eteen tulisi tehdä länsimailla ihan kaikki. Jos se tarkoittaa samalla venäjän kansalaisten kärsimystä ilman lännestä tulevia lääkkeitä, valitsen sata kertaa sadasta sen mahdollisuuden. venäjällä on joka päivä uusi mahdollisuus lopettaa sota, aloittaa sotakorvausten maksu jne jne vaadittavat toimenpiteet joilla pääsy takaisin hyväksyttyjen kirjoihin olisi mahdollisuus tulevaisuudessa saavuttaa. Ukrainalla tätä valtaa vaikuttaa omaan tulevaisuuteen ei samalla tavalla ole, vaan kärsimykset jatkuu niin kauan kun venäjällä rahkeet terrorismiin riittää. Siksi suoraan sanottuna vituttaa jokainen vetoomus venäjän kansalaisten kärsimyksistä jos jäisivät ilman buranaa. Ukrainalaisilla on pikkuisen isommat huolet tällä hetkellä, ja kaikki toimet pitäisi olla käytössä jotta järjetön teurastus tulisi loppuunsa.
Realismia vaan on se, että Venäjä ei tule penninlatia mitään sotakorvauksia maksamaan. Ei vaikka me miten täällä yritettäisiin siihen heitä pakottaa. Onko se epäoikeudenmukaista? No totta helvetissä on.

Ja tiedät aivan hyvin sen, että kun puhumme lääkkeiden vientikiellosta, niin syy sille, että miksi sitä vientikieltoa ei tule toteuttaa on se, että siellä joukossa on paljon sellaisia lääkkeitä, joilla oikeasti pelastetaan ihmisten henkiä. Ei puhuta mistään buranoista.

Lääkkeiden vientikiellolla ei saavuteta mitään positiivista. Se ei tule piirun vertaakaan vähentämään Venäjän sotatoimia, eikä ukrainalaisten kärsimyksiä. Kansaa se ei myöskään aja kaduille protestoimaan Venäjän hallintoa vastaan. Putinia ei kiinnosta rahtusenkaan vertaa se, että saako tavallinen Venäjän kansalainen lääkkeitä vai ei.

Tämä sota ratkaistaan ja päätetään tuolla taistelukentällä. Sen vuoksi Ukrainalle pitää turvata nyt, ja jatkossakin kaikki sen tarvitsema sotilaallinen apu ja taloudellinen apu, jotta saavat pidettyä siviiliyhteiskunnan kasassa. Venäjälle pitää lyödä tuolla taistelukentillä se luu niin syvälle kurkkuun, että tuntuu. Se on se kieli, mitä Kremlissä uskotaan.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos nyt ajattelee, vaikka kärsiväksi Venäläiseksi vaikka palliatiivisessa syöpäihoidossa olevan lapsen, joka kärsii valtavista kivuista kuukausia ennen kuolemaansa, koska syövän hoitoon ei ole saatu länsimaisia lääkkeitä mielummin kuin että sotahullu Ivan 54 v. Ei saa krapulaansa buranaa.
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Realismia vaan on se, että Venäjä ei tule penninlatia mitään sotakorvauksia maksamaan. Ei vaikka me miten täällä yritettäisiin siihen heitä pakottaa. Onko se epäoikeudenmukaista? No totta helvetissä on.
Ei vapaaehtoisesti tulekaan maksamaan. Sillä se sinetöi itsensä pohjoiskorea 2.0 asemaan, eikä me sinnekkään lääkkeitä lähetetä. Jokainen valitsee oman tiensä, niin myös venäjä.

Ja tiedät aivan hyvin sen, että kun puhumme lääkkeiden vientikiellosta, niin syy sille, että miksi sitä vientikieltoa ei tule toteuttaa on se, että siellä joukossa on paljon sellaisia lääkkeitä, joilla oikeasti pelastetaan ihmisten henkiä. Ei puhuta mistään buranoista.
Totta kai. Ei minua suoraan sanottuna kiinnosta kuinka paljon venäläisiä kuolisi ilman meidän lääkkeitä. Siellä sodan kannatus on korkea ja jokainen on syyllinen. Jos ja kun se edesauttaisi ukrainalaisten kärsimysten loppumista, valitsen edelleen joka kerta sen vaihtoehdon. venäläiset ovat viimeisen tuhannen vuoden aikana osoittaneet, etteivät ne kunnioita muiden maiden kansalaisten, saatika omien elämää. On todella sairas ajatus, että meidän lääkkeillä pelastetaan tuossa paskamaassa ihmishenkiä, jotta he pääsevät taas rintamalle tappamaan viattomia ukrainalaisia, afrikkalaisia jne. Melkein tekisi mieli sanoa, että mitä vähemmän maailmassa on rypsejä, sitä parempi paikka tämä on elää. En kuitenkaan sano..
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Eihän tässä edelleenkään kukaan ole Venäjälle hyökkäämässä, vaan kaikesta kaupankäynnistä sekä yhteistoiminnasta eristäminen olisi juuri se oikea liike. Uskokoot vaikka kaalin parantavaan vaikutukseen, kun kerran uskovat kaiken muunkin paskan ja syökööt sitä. Mulla ei ainakaan löydy minkäänlaista ymmärrystä tuota paskatunkiota kohtaan, koska aivan itse ovat tämän kaiken aiheuttaneet. Muutenkinhan nuo haukkauvat kaikkea mitä lännessä on, joten ei täältä tarvitse viedä sinne yhtään mitään. Sittenhän näkisivät käytännössä, kuinka hieno se heidän valtionsa on.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Jos nyt ajattelee, vaikka kärsiväksi Venäläiseksi vaikka palliatiivisessa syöpäihoidossa olevan lapsen, joka kärsii valtavista kivuista kuukausia ennen kuolemaansa, koska syövän hoitoon ei ole saatu länsimaisia lääkkeitä
Kumpi olisi mielestäsi syypää vallitsevaan tilanteeseen tuossa esimerkkitapauksessa, länsi vai Venäjä?
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Eihän tässä edelleenkään kukaan ole Venäjälle hyökkäämässä, vaan kaikesta kaupankäynnistä sekä yhteistoiminnasta eristäminen olisi juuri se oikea liike.
Tähän lopputulokseen minäkin olen tullut. Onhan tuossa vielä sellainenkin mahdollisuus, että jos maasta tulee kunnon megatunkio, niin katkeroitumisen sijaan ajan kanssa siellä kansa ja mahdollisesti jopa valtion johto tajuaa sen, että oikeasti tarvitsevat lännen apua siihen, että hommat voivat pyöriä edes jotenkin siedettävästi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo
Suosikkijoukkue
HIFK
Kumpi olisi mielestäsi syypää vallitsevaan tilanteeseen tuossa esimerkkitapauksessa, länsi vai Venäjä?
Venäjä tottakai, mutta kysymys on siitä että tuleeko länsimaiden toimia siten, että luovutaan länsimaisista humanistisista arvoista.

Humanismin määritelmä tässä yhteydessä on estää kärsimystä kaikissa muodoissaan.

Lääkityksen kieltäminen paikassa b. Ei poista kärsimystä paikassa a. Eikä estä tai lopeta sitä.
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Lääkityksen kieltäminen paikassa b. Ei poista kärsimystä paikassa a. Eikä estä tai lopeta sitä.
Jos lääkebannilla estettäisiin yhdenkin sotilaan palaaminen rintamalle, olisi se mielestäni tehtävä. Jos siinä sivussa menee tuhat "viatonta" siviiliä, sitten menee. Se on heidän oma valintansa ja voivat tuon perseilyn lopettaa koska tahansa. Arvostan itse yhden ukrainalaisen pelastetun hengen yli tuhannen "viattoman" venäläisen yli.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tähän lopputulokseen minäkin olen tullut. Onhan tuossa vielä sellainenkin mahdollisuus, että jos maasta tulee kunnon megatunkio, niin katkeroitumisen sijaan ajan kanssa siellä kansa ja mahdollisesti jopa valtion johto tajuaa sen, että oikeasti tarvitsevat lännen apua siihen, että hommat voivat pyöriä edes jotenkin siedettävästi.
Megatunkiohan se aina ollut suurimpien kaupunkien ulkopuolella, mutta siinä vaiheessa, kun elämänlaatu alkaa oikeasti pudota Moskovassa ja Pietarissa, niin luulisi jonkilaista liikehdintää alkavan tapahtua. En tosin tuonkaan varaan kauheasti laskisi, koska niin suuri osa siellä uskoo kaiken mitä valtion televisiossa sanotaan, iso osa kyvykkäimmistä on paennut maasta ja loput hyötyvät itse tuosta kansalta ryöstämisestä. Ulkopuoleltakaan ei voi määräänsä enempää vaikuttaa, mutta ehdottomasti kaiken länsimaisen tavaran vienti ml. lääkkeet pitäisi estää täydellisesti ja vientikiellon rikkojille oikeasti tuntuvat sanktiot. Ainahan tuokin lopulta jostain päästä vuotaa, mutta kyllä noilla toimilla olisi joka tapauksessa suuri merkitys.
 

Byvajet

Jäsen
Kumpi olisi mielestäsi syypää vallitsevaan tilanteeseen tuossa esimerkkitapauksessa, länsi vai Venäjä?

Suomessa esimerkiksi kouluampujat hoidetaan samojen kriteereiden perusteella kuin ammututkin. Hoidon antamista ei ratkaise se, kuka on hyvä ja kuka paha, vaan sen määrittää ihmisen terveydellinen tila. Jos kouluampujan vammat ovat vakavampia kuin ammuttujen, hänet hoidetaan ensin.

Annettua hoitoa ei määritä myöskään se, onko ihminen köyhä vai varakas, miten paljon hän on maksanut veroja tai onko hän pilannut terveytensä viinalla tai ylipainolla. Hoito perustuu tarpeeseen eikä taustamuuttujiin.

Tämä on länsimaista ajattelua.

Venäläistä ajattelua on silmä silmästä ja hammas hampaasta. Tämä sota näyttää kasvattavan Suomessa ja yleisemminkin lännessä venäläisen ajattelun suosiota.

Todellisuudessa tavallisella venäläisellä ei ole mitään vastuuta maansa tilanteesta. Jokainen ihminen jokaisessa maassa ja kulttuurissa pyrkii maksimoimaan etunsa siinä ympäristössä, johon syntyy ja jossa elää. Venäläiselle oman edun maksimointi tarkoittaa suunsa pitämistä kiinni, koska seuraukset pelkästä suun avaamisesta voivat olla kurjat.

Miksi länsi ei houkuttele venäläisiä miehiä tänne ja elätä heitä, jotta he eivät päätyisi sotimaan? Jos venäläisillä on kollektiivinen vastuu, niin miksi meillä ei ole? Miksi Eurooppa ei yritä saada jokaista asekuntoista miestä pois Venäjältä Eurooppaan? Eikö meillä ole vastuuta?

Vastaus on, että teoreettisesti on, mutta käytännössä ei, koska mekin pyrimme maksimoimaan oman etumme, johon ei kuulu venäläisten miesten haaliminen maahamme.
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Kumpi olisi mielestäsi syypää vallitsevaan tilanteeseen tuossa esimerkkitapauksessa, länsi vai Venäjä?
Toisiko se tuskissaan kuoleva venäläinen lapsi lähemmäksi Ukrainan voittoa sodassa? Yhtä paljon kuin Saksan kaupunkien terroripommitukset 40-luvulla, eli ei päivääkään. Se on vain minustakin turhaa pahuuden lisäämistä. Lisää ohjuksia,tankkeja ja hävittäjiä mielummin Ukrainan armeijalle sinne rintamalle.
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Niin makaa kuin petaa.

Niin kauan kuin harjoittavat järjestelmällistä kansanmurhaa Ukrainassa, niin ei pitäisi edes Buranaa viedä Venäjälle.

En oikein usko, että Venäjällä käytetään Buranaa kivunlievitykseen. Vodka toimii puudutteena ja mieluummin yliannostuksella. Kunnes sekään ei enää auta, kun joudut Ukrainan tulitukseen.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Venäjä tottakai, mutta kysymys on siitä että tuleeko länsimaiden toimia siten, että luovutaan länsimaisista humanistisista arvoista.

Humanismin määritelmä tässä yhteydessä on estää kärsimystä kaikissa muodoissaan.

Lääkityksen kieltäminen paikassa b. Ei poista kärsimystä paikassa a. Eikä estä tai lopeta sitä.
Minkä takia kansainvälisessä pakotearsenaalissa on mahdollisuus työkaluun nimeltä kauppasaarto joka voi pitää sisällään myös lääkkeet? Esim. USA:n Kuuballe langettama kauppasaarto, joka on ollut voimassa yli 60 vuotta niin pitää sisällään myös lääkkeet:

 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Toisiko se tuskissaan kuoleva venäläinen lapsi lähemmäksi Ukrainan voittoa sodassa? Yhtä paljon kuin Saksan kaupunkien terroripommitukset 40-luvulla, eli ei päivääkään. Se on vain minustakin turhaa pahuuden lisäämistä. Lisää ohjuksia,tankkeja ja hävittäjiä mielummin Ukrainan armeijalle sinne rintamalle.
Eihän nämä tavat ole millään lailla toisiaan pois sulkevia. Pakotteet, ml. lääkkeet tappiin ja samoin aseapu. Näin lyhennetään sodan kesto ja samalla ukrainalaisten kärsimys minimiin. Siinä sivussa menisi varmasti lääkkeiden puutteen takia joku viaton lapsikin, mutta niin menisi myös tulevia ja nykyisiä sotilaita. Nopeuttaisi siis faktisesti sodan loppua. Tällä hetkellä ne turhaan kuolevat ovat valitettavasti ukrainalaiset. Vaihtaisin heti päittäin turhat kuolemat venäjän puolelle.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Minkä takia kansainvälisessä pakotearsenaalissa on mahdollisuus työkaluun nimeltä kauppasaarto joka voi pitää sisällään myös lääkkeet? Esim. USA:n Kuuballe langettama kauppasaarto, joka on ollut voimassa yli 60 vuotta niin pitää sisällään myös lääkkeet:

Niin, tässähän on kyse Kuuban ja yhdysvaltojen väleistä.

Onhan se hyvä olla arsenaalissa pakotteita, siltä varalta, jos Venäjä laajentaa sotaansa, esimerkiksi muihin maihin tai NATOa vastaan. Tai esim. Käyttää ydinaseita tai räjäyttää sen ydinvoimalan.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Toisiko se tuskissaan kuoleva venäläinen lapsi lähemmäksi Ukrainan voittoa sodassa? Yhtä paljon kuin Saksan kaupunkien terroripommitukset 40-luvulla, eli ei päivääkään. Se on vain minustakin turhaa pahuuden lisäämistä. Lisää ohjuksia,tankkeja ja hävittäjiä mielummin Ukrainan armeijalle sinne rintamalle.
Se on juuri noin kuten @Numero13 tuossa alla kirjoittaa. Ei tässä nyt hemmetti olla pelkkää lääkevientiä estämässä vaan kauppasaarto ml. lääkkeet ja sitten Ukrainan tukeminen aseavun sekä talousavun muodossa tappiin. Kyse on kokonaisuudesta...
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Älä? No niinhän juuri kirjoitin. Tuo nyt oli esimerkki...
Niin, esimerkki siitä kuinka USA pitää kauppasaartoa vastoin kansainvälisen yhteisön tahtoa.

Kyse on nyt siitä, mihin kansainvälisen yhteisön tulisi vetää raja suhteessa Venäjään, joka hyökkää nyt yhteen suvereeniin valtioon.

Eli toimitaanko jatkossa näin aina kun joku valtio hyökkää toiseen valtioon? Samalla logiikalla USA olisi ollut kauppasaartossa esim. Hyökkäyksestä Irakiin, koska sota oli vastoin kansainvälistä lainsäädäntöä.

Mielestäni oikea tapa toimia on nostaa kaikki taloudelliset pakotteet ehdottomaan tappiin ja varmistaa niiden toimivuus ja toimittaa humanitaarinen tuki tarkasti valvotusti YK:n toimesta. Samaan aikaan aseapu Ukrainaan tulee nostaa niin korkealle kuin se on taloudellisesti mahdollista.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ei vapaaehtoisesti tulekaan maksamaan. Sillä se sinetöi itsensä pohjoiskorea 2.0 asemaan, eikä me sinnekkään lääkkeitä lähetetä. Jokainen valitsee oman tiensä, niin myös venäjä.
No ei vapaaehtoisesti, eikä pakotettuna. Mikään sellainen toimi ei ole realismia, että Venäjä jotenkin pakotettaisiin sotakorvauksiin. Vaikka me miten täällä suu vaahdossa huudettaisiin, että Venäjän pitää korvata aiheuttamansa tuhot, niin todellisuutta on se, että sitä ei tule tapahtumaan. Niin helvetin epäoikeudenmukaiselta, kuin se tuntuukin, mutta niin se vaan nyt on.

Venäjästä ei myöskään pysty luomaan mitään Pohjois-Korea 2.0:aa. Venäjällä on niin massiiviset luonnonvarat, että niille löytyy tästä maailmasta aina ostajia, ja maita jotka haluavat käydä molemminpuolista kauppaa keskenään. Enemmistö maailman maista kuitenkin on tämän länsiliittoutumamme ulkopuolella.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
toimittaa humanitaarinen tuki tarkasti valvotusti YK:n toimesta.
Toimittaa YK:n toimesta humanitaarista tukea maahan joka on itse aloittanut rikollisen hyökkäyssodan ja kansanmurhan naapuriaan kohtaan ja jonka johdossa on tuomittu sotarikollinen?!?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, Rangers, TPS
Suomessa esimerkiksi kouluampujat hoidetaan samojen kriteereiden perusteella kuin ammututkin. Hoidon antamista ei ratkaise se, kuka on hyvä ja kuka paha, vaan sen määrittää ihmisen terveydellinen tila. Jos kouluampujan vammat ovat vakavampia kuin ammuttujen, hänet hoidetaan ensin.
Onpas harvinaisen paska vertaus. Paljonko se kouluampuja saa hoitoa siinä tilanteessa, kun vielä jatkaa ampumista?

Hoidetaan venäläiset sitten kun ovat poistuneet Ukrainasta. Siinä vaiheessa voidaan puolestani ottaa venäläisiä lapsia vaikka Suomeen hoitoon, jos heidän selviäminen on siitä kiinni.

Jokainen keino olisi käytettävä siihen, että venäjä lopettaa hyökkäyksen ja poistuu Ukrainasta. Väitän, että sota loppuisi viikoissa/ tai muutamassa kuukaudessa sen jälkeen kun lääkevienti olisi lopetettu ja venäjä olisi käyttänyt varastonsa loppuun. Montako ukrainalaista henkeä säästyisi ja montako venäläistä menetettäisiin? Siitä vaan laskemaan. Itse arvotan jostain syystä toiset aika paljon korkeammalle.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Toimittaa YK:n toimesta humanitaarista tukea maahan joka on itse aloittanut rikollisen hyökkäyssodan ja kansanmurhan naapuriaan kohtaan ja jonka johdossa on tuomittu sotarikollinen?!?
Niin, jos meillä edelleen uskotaan YK:n ihmisoikeuksien julistukseen.

”2. artikla. Jokainen on oikeutettu kaikkiin tässä julistuksessa esitettyihin oikeuksiin ja vapauksiin ilman minkäänlaista rotuun, väriin, sukupuoleen, kieleen, uskontoon, poliittiseen tai muuhun mielipiteeseen, kansalliseen tai yhteiskunnalliseen alkuperään, omaisuuteen, syntyperään tai muuhun tekijään perustuvaa erotusta.

Mitään erotusta ei myöskään pidä tehdä sen maan tai alueen valtiollisen, hallinnollisen tai kansainvälisen aseman perusteella, johon henkilö kuuluu, olipa tämä alue itsenäinen, huoltohallinnossa, itsehallintoa vailla tai täysivaltaisuudeltaan minkä tahansa muun rajoituksen alainen.”
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Toimittaa YK:n toimesta humanitaarista tukea maahan joka on itse aloittanut rikollisen hyökkäyssodan ja kansanmurhan naapuriaan kohtaan ja jonka johdossa on tuomittu sotarikollinen?!?
Ja maahan, joka pitää YK:ta pilkkanaan. Tuskin tuo valvontakaan toimisi.

Voisi myös pohtia sitä puolta, kun päivittäin Ukrainassa joku menettää, joko kuoleman tai pakkosiirron takia, lapsensa, vanhempansa, isovanhempansa, sukalaisensa tai ystävänsä Venäjän raakalaismaisen hyökkäyksen vuoksi, että miksi tuota mistään säännöistä tai sopimuksista piittaamatonta tunkiovaltiota pitäisi avustaa millään muotoa. Ei tuolta tarvitse myöskään parsia ensimmäistäkään terroristia rintamalle länsimaisen tuen avulla. Joo, syyttömätkin kärsivät, mutta niin kauan kuin tuo silmitön tuhoaminen jatkuu, ei länsimailla ole mitään vastuuta parantaa venäläisten elinoloja, koska juuri heidän takiaan Ukrainan kansa kärsii.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans, Karhubasket KEspoo sekä Crocodiles
Jos lääkebannilla estettäisiin yhdenkin sotilaan palaaminen rintamalle, olisi se mielestäni tehtävä. Jos siinä sivussa menee tuhat "viatonta" siviiliä, sitten menee. Se on heidän oma valintansa ja voivat tuon perseilyn lopettaa koska tahansa. Arvostan itse yhden ukrainalaisen pelastetun hengen yli tuhannen "viattoman" venäläisen yli.
Kerro nyt kuinka ihmeessä tämä sota voi olla jonkun vaikka 5v venäläislapsen valinta?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös