Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Mojo]

Nyt kuulostaa vihdoinkin lupaavalta ATACMSien suhteen. Biden vaan laittaa sitten nimeä paperiin.

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1674481427411247114

 

[Kampitus]

Vaikka olenkin yleisesti sitä mieltä, että pakotteita saisi kiristää, en tiedä onko tuo lääkkeiden viennin lopettaminen silti ehkä se keinoista paras. Olen myös sitä mieltä, että kansa on johtajansa valinnut, joten sinänsä kansa saisi saada myös omansa. Ei tuo silti kuulosta ehkä siltä parhaalta vaihtoehdolta. Mielestäni tämä on vähän jopa vähän erikoista miettiä aina uusia pakotteita, kun Venäjä on tehnyt taas jotain pöyristyttävää. Eihän tässä Lännen tarvitsisi muuta kun ottaa Ukrainan ilmatila haltuun ja moukaroida puolustusasemat ja Ukraina hoitaisi loput. Homma olis taputeltu ennen joulua. Tämä tipoittain tuleva apu on kuitenkin Lännen valinta. Aluksi se oli tietysti myös olosuhteiden pakko. Saattaa kuulostaa vähän sairaalta, mutta eihän Lännen intressi ole se, että sota loppuisi liian äkkiä. Jokainen tuhottu venäläinen sotilas ja kalusto on Lännen etu. Jokainen päivä myös heikentää Putinin valtaa. Kannattaa myös muistaa, että materiaalinen tuki lopulta vain tukee valtioiden taloutta, joilla on puolustusteollisuutta. Ei esim. USAn valtiontaloudelle ole merkitystä sillä, maksavatko he jonkun tilauksen, jonka materiaalit jäävät heidän omaan varastoon vai maksavatko he sen ja se lähetetään Ukrainaan. Vaikka paljon puhutaan siitä että Länsi kyllästynyt sotaan ennen Venäjää, ei se ole aivan niin yksiselitteistä. Pitkässä juoksussa tämä konflikti on ollut lopulta Lännelle eduksi ja inhimillisen hinnan maksaa Ukraina.

 

[Cloaca Maxima]

Olen myös sitä mieltä, että kansa on johtajansa valinnut, joten sinänsä kansa saisi saada myös omansa.

Hieman menee ydinaiheesta sivuun - kyllähän Venäjällä paljon on Puten kannattajia, mutta miten rehellisinä ja demokraattisina vaaleja tuossa maassa voi pitää? Jos maa olisi demokratia ja vaalit rehelliset niin ei Putte tuolla enää vallassa olisi.

Ei edelleenkään poista sitä faktaa, että Venäjän kansasta ei valitettavasti ole nousemaan vallankumoukseen ja tämä meno vain jatkuu. Puten jälkeen tilalle tulee joku vähintään yhtä sekopää, ei tuo maa muutu demokratiaksi sillä hetkellä kun Putte syystä tai toisesta väistyy.

Olen aiemminkin sanonut, että ero esimerkiksi WW II on merkittävä, koska siinä liittoutuneet rynnivät Saksaan laittamaan asioita ns. kuntoon. Nythän lännellä ei ole mitään aikomusta lähteä samanlaisella ristiretkelle, jolloin todennäköisyydet Venäjän pysymisenä diktatuurina myös tulevaisuudessa on valitettavan todennäköistä. Ja valitettavan moni kansalainen, varsinkin vanhemmissa ikäpolvissa, ostaa tämän ideologian täysin.

Itse olen sitä mieltä, että pakotteet pitää kiristää niin tappiin kuin mahdollista. Sen suuren murroksen pitää lähteä tavallisesta kansasta liikkeelle ja tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että tavallisten kansalaisten vain pitää kärsiä vieläkin enemmän - valitettavaa mutta totta ja riittääkö lopulta sekään. Mutta yritettävä on.

 

[Via Dolorosa]

Lääkkeiden vientiä ei nyt sentään Venäjälle tule seis laittaa.

Niin makaa kuin petaa.

Niin kauan kuin harjoittavat järjestelmällistä kansanmurhaa Ukrainassa, niin ei pitäisi edes Buranaa viedä Venäjälle.

 

[opelix]

Jos valtio ei halua muuttua, muu maailma sen muuttakoon.

Haluatko oikeasti lukita vastauksen?

Lisätätäänkö listaan arabivaltiot jotka sortavat naisia ja heikompiaan, miten toimitaan Kiinan suhteen. Syyriat ja Pohjois-Koreat tietysti. Niinistöhän Etelä-Afrikan vierailullaan totesi että meillä länsimaissa on sellainen harha että me määrättäisiin maailman meno vaikka meitä on se 2 miljardia kun taas muita on se runsas 5 miljardia.

Vähän OT ja mitenkään Venäjän olemusta väheksymättä.

 

[jalperi]

Ukrainalaiset tutkineet vähän ketä osallisina padon räjäytyksessä

Linkki: https://twitter.com/rodrigues_hose/status/1674435225772871681?t=3IB5_BXpzjCf-NZeq5v8ig&s=19

 

[adolf]

Haluatko oikeasti lukita vastauksen?

Valitettavaa realismia on myös se, että emme me pysty täältä ulkopuolelta Venäjää muuttamaan. Tuota on niin monta kertaa historiassa yritetty, ja todettu kerta toisensa jälkeen, että ei se toimi. Sen halukkuuden muutokseen pitää lähteä sieltä kansakunnasta itsestään sisältä päin. Ja olen aikamoisen vakuuttunut siitä, että lääkkeiden vientikiellolla sitä halukkuutta ei sinne kansakuntaan synny. Todennäköisempää olisi se, että vaikutukset olisivat päinvastaisia.

Niin oikeutetulta, kuin se ehkä saattaakin joistakin tuntua heitellä kiihkoissaan näitä lääkkeiden vientikieltoja ja totaalisia kauppasaartoja, niin ei tuollaisella toimenpiteellä oikeasti mitään hyvää aikaan saataisi. Lisää vain pahaa.

 

[Dino]

Haluatko oikeasti lukita vastauksen?

Lisätätäänkö listaan arabivaltiot jotka sortavat naisia ja heikompiaan, miten toimitaan Kiinan suhteen. Syyriat ja Pohjois-Koreat tietysti. Niinistöhän Etelä-Afrikan vierailullaan totesi että meillä länsimaissa on sellainen harha että me määrättäisiin maailman meno vaikka meitä on se 2 miljardia kun taas muita on se runsas 5 miljardia.

Vähän OT ja mitenkään Venäjän olemusta väheksymättä.

Niin, periaatteessa mikään systeemi ei ole täysin virheetön ja aukoton, ja kyllä näissä meidänkin omissa systeemeissä on paljon valuvikoja ja asioita jotka on pielessä. Että siinä mielessä en tiedä, onko varsinaisesti ulkopuolisten asia alkaa pakottamaan ketään mihinkään systeemiin. Jos esim. venäläiset haluaa elää orjakansana jonkun persereiän alaisuudessa, niin kai heillä sitten pitää siihen olla oikeus?

Mutta muu maailma voi toki omilla toimillaan pitää huolta siitä, että tuollainen persläpivaltio saataisiin pidettyä sellaisena, että siitä ei ole uhkaa naapureille eikä muille. Tämä vaatii vaan sen, että ei anneta oman ahneuden sokaista, että esim. halpa öljy tai halpa kaasu saa silmät niin tiukasti umpeen, että maa pääsee kasvamaan uhkaksi muulle maailmalle. Ja ehkä tällä voisi olla vaikutusta myös näiden maiden sisäiseen tilanteeseen, ja kansan haluun päästä pois tuollaisten tunkiojohtajien ikeen alta?

 

[Mojo]

IMF:ltä reilu potti Ukrainalle.

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1674632460498350080

Jenkkifirma Raytheon Company alkaa pitkästä aikaa valmistaa Stingereitä.

Linkki: https://twitter.com/anno1540/status/1674628356199809026

Zelenskyillä pitää kiirettä vieraiden kanssa, kun nyt siellä ovat olleet mm. Mike Pence ja Greta Thunberg. Putella taitaa jostain syystä olla hiljaisempaa.

 

[fat of the land]

Itselläni jyllää aivan samat vihan tunteet venäjää ja sen kansaa kohtaan kuin ilmeisesti suurimmalla osalla. Kyllähän niitä ajatuksia saa olla, että venäjä pitäisi tyyliin pommittaa aavikoksi tai eristää muusta maailmasta, mutta samalla kuitenkin järki huomaa, että vika on läpimädässä systeemissä, eikä siihen systeemiin kuulu kuitenkaan kaikki vauvasta vaariin.

Eli tähän hypoteesiin lääkkeiden vientikiellosta, sellainen humanitaarinen apu tulee viedä kärsiville huolimatta valtiojohdon kiistattomasta pahuudesta.

Sellainen neuvo, että jos vihan tunne nyt vie oman painopisteen päkiöille ja etukenoon vamiina lyömään, niin yrittäkää siirtää painopiste hetkeksi kantapäille ja katsokaa mihin pitää lyödä.

Mutta lyödä pitää ja kovaa, tätä sotaa ei saa koskaan unohtaa.

 

[adolf]

Itselläni jyllää aivan samat vihan tunteet venäjää ja sen kansaa kohtaan kuin ilmeisesti suurimmalla osalla. Kyllähän niitä ajatuksia saa olla, että venäjä pitäisi tyyliin pommittaa aavikoksi tai eristää muusta maailmasta, mutta samalla kuitenkin järki huomaa, että vika on läpimädässä systeemissä, eikä siihen systeemiin kuulu kuitenkaan kaikki vauvasta vaariin.

Tässä se ydin on, miksi lääkkeiden vientikieltoa ei tule missään nimessä toteuttaa.

Venäjällä on ihan aidosti lukuisia ihmisiä, jotka eivät tue Ukrainan sotaretkeä, eivätkä myöskään Putinin politiikkaa. Jos tilanne olisi se, että joku sairaus voidaan parantaa tai jopa pelastaa tämmöisen ihmisen henki EU:sta tuotavilla lääkkeillä, niin tietenkin lääkkeiden saatavuus tulee varmistaa.

Sota ei saa meitä niin paljoa epäinhimillistää, että emme tätä ymmärrä.

 

[Laitela]

Valitettavaa realismia on myös se, että emme me pysty täältä ulkopuolelta Venäjää muuttamaan. Tuota on niin monta kertaa historiassa yritetty, ja todettu kerta toisensa jälkeen, että ei se toimi. Sen halukkuuden muutokseen pitää lähteä sieltä kansakunnasta itsestään sisältä päin. Ja olen aikamoisen vakuuttunut siitä, että lääkkeiden vientikiellolla sitä halukkuutta ei sinne kansakuntaan synny. Todennäköisempää olisi se, että vaikutukset olisivat päinvastaisia.

Niin oikeutetulta, kuin se ehkä saattaakin joistakin tuntua heitellä kiihkoissaan näitä lääkkeiden vientikieltoja ja totaalisia kauppasaartoja, niin ei tuollaisella toimenpiteellä oikeasti mitään hyvää aikaan saataisi. Lisää vain pahaa.

Tai sitten vain hyväksytään uusi todellisuus, että Venäjä ja sen rajojen sisäpuolella asuva kansa on yksinkertaisesti menetettyjä tapauksia, eikä enää itsekään välitetä siitä, että meidän ratkaisumme todennäköisesti katkeroittavat heitä lisää? "Länsimainen moraalisuus" on ajatuksena kaunis, mutta joissain tapauksissa se on pikemminkin sitomassa meidän omia käsiämme, emmekä voi toimia lähellekään tehokkaimmilla tavoilla ongelmien ratkaisemiseksi.

Voi olla epäinhimillistä, mutta "ikuinen välirikko ja vihanpito" -tilanteessa voidaan silti nähdä, kuka siitä ottaa dunkkuun heittämällä eniten, Venäjä. Länsimaat vähän harmittelevat, kun tietyt raaka-aineet ja lannoitteet kallistuvat pysyvästi, mutta siitä kyllä selvitään, Venäjälle se sen sijaan tietäisi hyvin synkeää ja eristettyä tulevaisuutta, jonka HUOM. itse ovat itselleen kirjoittaneet. No on niillä varmastikin mahdollista alistua Xi:n ylivaltaan, eli kyllä heillekin kehityssuuntia vielä jää. Ottakoon Kiina riesakseen, jos haluaa.

Mutta nämä on makuasioita, kuka haluaa rangaista Venäjää milläkin tasolla. Se kuuluu tähän "hyshys" länsimaiseen moraaliin, ettei saisi haluta/toivoa rangaistusta myös kansalle, vain Putinille ja hänen hallinnolleen, tiedostan kyllä sen. "Ei ole arvojemme mukaista" ja muuta vastaavaa, tiedetään. Sama paska vain toistuu tuossa tunkiossa vuosisadasta toiseen hieman eri muodossa ja uusilla kuorilla, joten ainakin minä olen vakuuttunut, ettei Venäjän istuva hallinto ja sen johtaja ole yksinään syyllinen tähän tilanteeseen. Oikeastaan Putin on vain nähnyt, että hänellä on hyppysissään kansa, jota voi kurmottaa, heittää lihamyllyyn, vainota ja tehdä oikeastaan sillä ihan mitä vain mieleen juolahtaa. Se toteuttaa, ei Luojan kiitos kovinkaan tehokkaasti, mutta toteuttaa kumminkin sen enempiä valittamatta.

Putin häviää aikanaan tavalla tai toisella, mutta kansa mentaliteetteineen jää. Ja ennemmin tai myöhemmin vallassa on jälleen uusi "Putin", joka saa saman oivalluksen kuin nykyinen, ja taas on kansa vahvan johtajan tukena. Olisi siis parempi, että seuraava maailmanvalloituksen yrittäjä joutuisi aloittamaan mahdollisimman pitkältä takamatkalta, vaikka sitten sieltä keskiajalta. Semmoinen sieltä kuitenkin hyvin hyvin todennäköisesti ennemmin tai myöhemmin taas pulpahtaa.

Toki minun on paljon helpompi tähän syvään päätyyn hypätä, kuin monen muun, sillä rehellisyyden nimissä olin hyvin katkera venäläisiä kohtaan jo käytännössä ennen edes Krimin valtaamista. Joten tällä asenteella näiden kymmenen viimeisen vuoden aikaiset toimet ovat vain ruokkineet tuota tunnetta entisestään. Se ei katoa enää mihinkään, tai sitten pitää jo muuttaa DNA. Nuo tekevät 80v takaiset hirveydet uudestaan aikana jolloin tiedon pitäisi jo olla valtaa. Ja olen vakuuttunut, että laajentaisivat kyllä sotaretkeään tännekin, tai Baltiaan, jos ei olisi "ikäviä" EU:ita, tai NATO:ja välissä jarruttamassa.

Jos leikittäisiin, että jostain syystä Venäjällä olisi avoin tilaisuus vallata Suomi ja/tai Balttia ja se tietysti tekisi niin. Jos silloinkin mentäisiin "moraalisten ja eettisten" pelisääntöjen mukaan, joita länsimaisuus "edellyttää" muut länsimaat laittaisivat vähän pakotteita ja motkottaisivat, että eihän nyt vuonna "nakki ja muusi" enää rajoja väkivalloin siirrellä. Joku ehdottaisi, että "hei eristetään koko tunkio keskiajalle", kyseinen ehdottaja canceloitaisiin natsina/vihansokaisemana idioottina, joka on hukannut länsimaiset arvot. Siinä sitten ei ehkä Venäjälle tulisi 10-20 vuoteen länsimaisia autoja, luksustuotteita, mutta lääkkeitä kylläkin ja kahta edellistäkin välikäsien kautta. Vuosikymmenet vierisivät, aikanaan Suomen ja Balttian vallanneet johtajat olisivat kuolleet/eläköityneet ja länsimaissa ruveittaisiin miettimään, että johan tässä on vihoteltu, kyllä keskinäisriippuvuus ja ystävyys on paras keino välttää uusi sota. Länsimaat ja Venäjä palaavat takaisin normaaliin ja Venäjä saa käytännössä huomaamatta pitää vääryydellä valtaamansa uudet maat, jossa se todennäköisesti on heti sodan jälkeen suorittanut systemaattisia "punitiivisia rangaistustoimenpiteitä" ja ihan pientä etnistä puhdistusta, mutta eihän uudet suhteet voi tämmösiin pikkujuttuihin kaaduta, mitkä tapahtu vuosikymmeniä sitten. Ja jos joku uskaltaisikin sanoa, että "itsenäisyys Suomelle ja Baltialle", niin joku uusi "Peskov" löytyisi heti urputtumaan, että "Venäjän sisäisiin asioihin puuttumisella tulee olemaan vakavat seuraukset". Buum, suomalaisuutta/baltialaisuutta ei käytännössä enää ole olemassa kuin historiankirjoituksessa.

Ei näin. Tuolle p*skatunkiolle pitää laittaa stoppi, olkoon ihan miten epäinhimillinen stoppi tahansa, jotta muiden kansojen ei tarvitse heidän aina toistuvista oikuistaan ja aivottomuudestaan kärsiä. Irrotin toki Suomen ja Balttian kontekstista, eikä tuommoinen todellisuudessa onneksi ole mahdollista, mutta jokainen voi miettiä tulevaisuutta tilanteessa, jossa Suomi syystä tai toisesta olisi täysin neutraali Venäjän naapurimaa, laittaen kaiken sen huteran kortin varaan, että "hyvät välit ja keskinäisriippuvuudet, niin ei ne tänne hyökkää." Kuvottavaa ajatusleikkinäkin.

En ole vihan sokaisema, en vain enää välitä, miten mahdolliset kovat toimet vaikuttaisivat niihin joihin ne kohdistuvat.

 

[tres11]

Valitettavaa realismia on myös se, että emme me pysty täältä ulkopuolelta Venäjää muuttamaan. Tuota on niin monta kertaa historiassa yritetty, ja todettu kerta toisensa jälkeen, että ei se toimi. Sen halukkuuden muutokseen pitää lähteä sieltä kansakunnasta itsestään sisältä päin. Ja olen aikamoisen vakuuttunut siitä, että lääkkeiden vientikiellolla sitä halukkuutta ei sinne kansakuntaan synny. Todennäköisempää olisi se, että vaikutukset olisivat päinvastaisia.

Boldasin oleellisimman sanan. Eihän onnistukaan jos ja kun länsi tässä pelkästään yrittää. Mitä tulee pakotteisiin ja tähän yrittämiseen niin esim. tunkiolandiasta "lähtenyt" Bacardi jotenkin ihmeellisesti kolminkertaisti tuloksensa Venäjällä ja Reebokeja ja muita merkkituotteita saa hakea suoraan kauppojen hyllyiltä. Tämän lisäksi terroristien ohjukset suorastaan notkuvat länsikomponentteja.

Ei tällä systeemillä ainakaan tule mitään muutosta Venäjällä. Propaganda heillä luukuttaa pelkkiä valheita samalla kun länsiyritykset kiertävät pakotteita. Asiathan ovat hienosti ja normaalisti esim. moskovalaisten ja pietarilaisten tavallisten ihmisten arjessa suurelta osin, samalla kun epävaltio painaa ohjusta ukrainalaisten siviilien niskaan täysin rikollisesti ja kansanmurhan omaisesti. Juuri näiden ihmisten arjessa tämän sodan on tunnuttava ja kovaa. Nyt on lyötävä pajavasara pöytään ja ei pelkästään yritettävä.

Vielä kertauksena: Venäjä pystyy täysin itse vaikuttamaan ja määrittelemään sen, että kuinka se haluaa toimia ja toimii ja sen mukaan sitten toimenpiteet...

 

[adolf]

Boldasin oleellisimman sanan. Eihän onnistukaan jos ja kun länsi tässä pelkästään yrittää. Mitä tulee pakotteisiin ja tähän yrittämiseen niin esim. tunkiolandiasta "lähtenyt" Bacardi jotenkin ihmeellisesti kolminkertaisti tuloksensa Venäjällä ja Reebokeja ja muita merkkituotteita saa hakea suoraan kauppojen hyllyiltä. Tämän lisäksi terroristien ohjukset suorastaan notkuvat länsikomponentteja.

Ei tällä systeemillä ainakaan tule mitään muutosta Venäjällä. Propaganda heillä luukuttaa pelkkiä valheita samalla kun länsiyritykset kiertävät pakotteita. Asiathan ovat hienosti ja normaalisti esim. moskovalaisten ja pietarilaisten tavallisten ihmisten arjessa suurelta osin, samalla kun epävaltio painaa ohjusta ukrainalaisten siviilien niskaan täysin rikollisesti ja kansanmurhan omaisesti. Juuri näiden ihmisten arjessa tämän sodan on tunnuttava ja kovaa. Nyt on lyötävä pajavasara pöytään ja ei pelkästään yritettävä.

Vielä kertauksena: Venäjä pystyy täysin itse vaikuttamaan ja määrittelemään sen, että kuinka se haluaa toimia ja toimii ja sen mukaan sitten toimenpiteet...

En nyt oikein ymmärrä, että miksi tartuit tuohon sanaan.

Siis esimerkiksi vaikka USA:n hyökkäyksistä Afganistaniin tai Vietnamiin voimme todeta sen, että kansakuntaa ei pysty muuttamaan ulkopuolelta, jos se muutos ei lähde sieltä kansasta itsestään sisältä päin. Ja noihin maihin sentään ihan konkreettisesti hyökättiin. Tai Kuuba on edelleen kommunistien hallitsema maa, vaikka sitä on vuosikymmeniä koitettu kurmottaa kauppasaarrolla. Iranille on kohdistettu jo pitkään voimakkaita pakotteita, mutta niin vain se koraani edelleen siellä säätää ihmisten elämää paljon enemmän, kuin ymmärrämmekään, eikä mitään mullistavaa muutosta ole näköpiirissä.

Siitä olen samaa mieltä, että voimassa olevat pakotteet tulisi saada mahdollisimman vedenpitäviksi. En silti omaa minkäänlaisia toiveita sen suhteen, että pakotteilla pystyisimme ohjaamaan Venäjää jonkinlaisen poliittisen muutoksen tielle. Olivat ne sitten miten pitäviä hyvänsä.

 

[Numero13]

Mielestäni pääasia nykyisessä tilanteessa pitäisi olla ukrainalaisten kärsimysten lopettaminen ja pääsy NATOn takuiden sisälle turvaan, pysyvästi. Sen eteen tulisi tehdä länsimailla ihan kaikki. Jos se tarkoittaa samalla venäjän kansalaisten kärsimystä ilman lännestä tulevia lääkkeitä, valitsen sata kertaa sadasta sen mahdollisuuden. venäjällä on joka päivä uusi mahdollisuus lopettaa sota, aloittaa sotakorvausten maksu jne jne vaadittavat toimenpiteet joilla pääsy takaisin hyväksyttyjen kirjoihin olisi mahdollisuus tulevaisuudessa saavuttaa. Ukrainalla tätä valtaa vaikuttaa omaan tulevaisuuteen ei samalla tavalla ole, vaan kärsimykset jatkuu niin kauan kun venäjällä rahkeet terrorismiin riittää. Siksi suoraan sanottuna vituttaa jokainen vetoomus venäjän kansalaisten kärsimyksistä jos jäisivät ilman buranaa. Ukrainalaisilla on pikkuisen isommat huolet tällä hetkellä, ja kaikki toimet pitäisi olla käytössä jotta järjetön teurastus tulisi loppuunsa.

 

[tres11]

En nyt oikein ymmärrä, että miksi tartuit tuohon sanaan.

No on se käytännössä pelkästään yrittämistä jos ja kun esim. tunkiolandian elektroniikan tuonti on sotaa edeltäneellä tasolla. Sitten paljon tätä ennen esim. Krimin valtaamisen jälkeenkin ilmeisesti yritettiin jotain...

 

[adolf]

Mielestäni pääasia nykyisessä tilanteessa pitäisi olla ukrainalaisten kärsimysten lopettaminen ja pääsy NATOn takuiden sisälle turvaan, pysyvästi. Sen eteen tulisi tehdä länsimailla ihan kaikki. Jos se tarkoittaa samalla venäjän kansalaisten kärsimystä ilman lännestä tulevia lääkkeitä, valitsen sata kertaa sadasta sen mahdollisuuden. venäjällä on joka päivä uusi mahdollisuus lopettaa sota, aloittaa sotakorvausten maksu jne jne vaadittavat toimenpiteet joilla pääsy takaisin hyväksyttyjen kirjoihin olisi mahdollisuus tulevaisuudessa saavuttaa. Ukrainalla tätä valtaa vaikuttaa omaan tulevaisuuteen ei samalla tavalla ole, vaan kärsimykset jatkuu niin kauan kun venäjällä rahkeet terrorismiin riittää. Siksi suoraan sanottuna vituttaa jokainen vetoomus venäjän kansalaisten kärsimyksistä jos jäisivät ilman buranaa. Ukrainalaisilla on pikkuisen isommat huolet tällä hetkellä, ja kaikki toimet pitäisi olla käytössä jotta järjetön teurastus tulisi loppuunsa.

Realismia vaan on se, että Venäjä ei tule penninlatia mitään sotakorvauksia maksamaan. Ei vaikka me miten täällä yritettäisiin siihen heitä pakottaa. Onko se epäoikeudenmukaista? No totta helvetissä on.

Ja tiedät aivan hyvin sen, että kun puhumme lääkkeiden vientikiellosta, niin syy sille, että miksi sitä vientikieltoa ei tule toteuttaa on se, että siellä joukossa on paljon sellaisia lääkkeitä, joilla oikeasti pelastetaan ihmisten henkiä. Ei puhuta mistään buranoista.

Lääkkeiden vientikiellolla ei saavuteta mitään positiivista. Se ei tule piirun vertaakaan vähentämään Venäjän sotatoimia, eikä ukrainalaisten kärsimyksiä. Kansaa se ei myöskään aja kaduille protestoimaan Venäjän hallintoa vastaan. Putinia ei kiinnosta rahtusenkaan vertaa se, että saako tavallinen Venäjän kansalainen lääkkeitä vai ei.

Tämä sota ratkaistaan ja päätetään tuolla taistelukentällä. Sen vuoksi Ukrainalle pitää turvata nyt, ja jatkossakin kaikki sen tarvitsema sotilaallinen apu ja taloudellinen apu, jotta saavat pidettyä siviiliyhteiskunnan kasassa. Venäjälle pitää lyödä tuolla taistelukentillä se luu niin syvälle kurkkuun, että tuntuu. Se on se kieli, mitä Kremlissä uskotaan.

 

[fat of the land]

Jos nyt ajattelee, vaikka kärsiväksi Venäläiseksi vaikka palliatiivisessa syöpäihoidossa olevan lapsen, joka kärsii valtavista kivuista kuukausia ennen kuolemaansa, koska syövän hoitoon ei ole saatu länsimaisia lääkkeitä mielummin kuin että sotahullu Ivan 54 v. Ei saa krapulaansa buranaa.

 

[Numero13]

Realismia vaan on se, että Venäjä ei tule penninlatia mitään sotakorvauksia maksamaan. Ei vaikka me miten täällä yritettäisiin siihen heitä pakottaa. Onko se epäoikeudenmukaista? No totta helvetissä on.

Ei vapaaehtoisesti tulekaan maksamaan. Sillä se sinetöi itsensä pohjoiskorea 2.0 asemaan, eikä me sinnekkään lääkkeitä lähetetä. Jokainen valitsee oman tiensä, niin myös venäjä.

Ja tiedät aivan hyvin sen, että kun puhumme lääkkeiden vientikiellosta, niin syy sille, että miksi sitä vientikieltoa ei tule toteuttaa on se, että siellä joukossa on paljon sellaisia lääkkeitä, joilla oikeasti pelastetaan ihmisten henkiä. Ei puhuta mistään buranoista.

Totta kai. Ei minua suoraan sanottuna kiinnosta kuinka paljon venäläisiä kuolisi ilman meidän lääkkeitä. Siellä sodan kannatus on korkea ja jokainen on syyllinen. Jos ja kun se edesauttaisi ukrainalaisten kärsimysten loppumista, valitsen edelleen joka kerta sen vaihtoehdon. venäläiset ovat viimeisen tuhannen vuoden aikana osoittaneet, etteivät ne kunnioita muiden maiden kansalaisten, saatika omien elämää. On todella sairas ajatus, että meidän lääkkeillä pelastetaan tuossa paskamaassa ihmishenkiä, jotta he pääsevät taas rintamalle tappamaan viattomia ukrainalaisia, afrikkalaisia jne. Melkein tekisi mieli sanoa, että mitä vähemmän maailmassa on rypsejä, sitä parempi paikka tämä on elää. En kuitenkaan sano..

 

[Mojo]

Eihän tässä edelleenkään kukaan ole Venäjälle hyökkäämässä, vaan kaikesta kaupankäynnistä sekä yhteistoiminnasta eristäminen olisi juuri se oikea liike. Uskokoot vaikka kaalin parantavaan vaikutukseen, kun kerran uskovat kaiken muunkin paskan ja syökööt sitä. Mulla ei ainakaan löydy minkäänlaista ymmärrystä tuota paskatunkiota kohtaan, koska aivan itse ovat tämän kaiken aiheuttaneet. Muutenkinhan nuo haukkauvat kaikkea mitä lännessä on, joten ei täältä tarvitse viedä sinne yhtään mitään. Sittenhän näkisivät käytännössä, kuinka hieno se heidän valtionsa on.

 

[tres11]

Jos nyt ajattelee, vaikka kärsiväksi Venäläiseksi vaikka palliatiivisessa syöpäihoidossa olevan lapsen, joka kärsii valtavista kivuista kuukausia ennen kuolemaansa, koska syövän hoitoon ei ole saatu länsimaisia lääkkeitä

Kumpi olisi mielestäsi syypää vallitsevaan tilanteeseen tuossa esimerkkitapauksessa, länsi vai Venäjä?

 

[tres11]

Eihän tässä edelleenkään kukaan ole Venäjälle hyökkäämässä, vaan kaikesta kaupankäynnistä sekä yhteistoiminnasta eristäminen olisi juuri se oikea liike.

Tähän lopputulokseen minäkin olen tullut. Onhan tuossa vielä sellainenkin mahdollisuus, että jos maasta tulee kunnon megatunkio, niin katkeroitumisen sijaan ajan kanssa siellä kansa ja mahdollisesti jopa valtion johto tajuaa sen, että oikeasti tarvitsevat lännen apua siihen, että hommat voivat pyöriä edes jotenkin siedettävästi.

 

[fat of the land]

Kumpi olisi mielestäsi syypää vallitsevaan tilanteeseen tuossa esimerkkitapauksessa, länsi vai Venäjä?

Venäjä tottakai, mutta kysymys on siitä että tuleeko länsimaiden toimia siten, että luovutaan länsimaisista humanistisista arvoista.

Humanismin määritelmä tässä yhteydessä on estää kärsimystä kaikissa muodoissaan.

Lääkityksen kieltäminen paikassa b. Ei poista kärsimystä paikassa a. Eikä estä tai lopeta sitä.

 

[Numero13]

Lääkityksen kieltäminen paikassa b. Ei poista kärsimystä paikassa a. Eikä estä tai lopeta sitä.

Jos lääkebannilla estettäisiin yhdenkin sotilaan palaaminen rintamalle, olisi se mielestäni tehtävä. Jos siinä sivussa menee tuhat "viatonta" siviiliä, sitten menee. Se on heidän oma valintansa ja voivat tuon perseilyn lopettaa koska tahansa. Arvostan itse yhden ukrainalaisen pelastetun hengen yli tuhannen "viattoman" venäläisen yli.

 

[Mojo]

Tähän lopputulokseen minäkin olen tullut. Onhan tuossa vielä sellainenkin mahdollisuus, että jos maasta tulee kunnon megatunkio, niin katkeroitumisen sijaan ajan kanssa siellä kansa ja mahdollisesti jopa valtion johto tajuaa sen, että oikeasti tarvitsevat lännen apua siihen, että hommat voivat pyöriä edes jotenkin siedettävästi.

Megatunkiohan se aina ollut suurimpien kaupunkien ulkopuolella, mutta siinä vaiheessa, kun elämänlaatu alkaa oikeasti pudota Moskovassa ja Pietarissa, niin luulisi jonkilaista liikehdintää alkavan tapahtua. En tosin tuonkaan varaan kauheasti laskisi, koska niin suuri osa siellä uskoo kaiken mitä valtion televisiossa sanotaan, iso osa kyvykkäimmistä on paennut maasta ja loput hyötyvät itse tuosta kansalta ryöstämisestä. Ulkopuoleltakaan ei voi määräänsä enempää vaikuttaa, mutta ehdottomasti kaiken länsimaisen tavaran vienti ml. lääkkeet pitäisi estää täydellisesti ja vientikiellon rikkojille oikeasti tuntuvat sanktiot. Ainahan tuokin lopulta jostain päästä vuotaa, mutta kyllä noilla toimilla olisi joka tapauksessa suuri merkitys.