Venäjä hyökkää Ukrainaan

[finnjewel]

Ei Venäjää tarvitse pelätä, mutta kyllä se siellä on ja pystyy edelleen tekemään epätoivoisia ja kammottavia tekoja. Tästä on syytä muistuttaa tänään, huomenna, ja valitettavasti tänään syntyvän suomalaisen, virolaisen tai ukrainalaisen lapsenlapsiakin. Ainakin historian valossa.

Kyllä kansa on aina tiennyt. Se kuuluisa, suomettumisen ja YYA:n aikana pannaan julistettu, ruoan valmistukseen liittyvä sanonta ei todellakaan ole ollut katoavaa kansanperinnettä, vaan hyödyllistä perimätietoa.

 

[C.Orr]

Koko sotaa ja sen etenemistä leimaa osapuolten tiedustelukyky. UA saa tässä ratkaisevaa apua USA:lta ja Briteiltä. Venäjän tiedustelun kyvyttömyys on tullut esiin jo sodan alkuvaiheessa, eikä UA:n suuren kusetuksen läpimeno kerro Venäjän tiedustelun olevan kartalla nytkään. Tässä on syy, miksi suhtaudun hyvin skeptisesti Venäjän "tulossa olevaan vastaiskuun". Siis sen lisäksi, että Venäjä kärsii niin koulutettujen miesten kuin a-tarvikkeiden pulasta.

Ylipäätään koko päätös hyökkäyksestä perustui täysin virheelliseen tiedusteluun. UA on saanut jo käyttöönsä gps ohjatut excalibur ammukset, joiden osumatarkkuus on 4 metriä tai alle. Excalibur ammukset soveltuvat - ulkomuistista - noin tuhanteen UA:n tykkiin. Tämä osumatarkkuus yhdistettynä jenkkien ja brittien tiedusteludataan on Venäjän kannalta täysin lamaannuttava riippumatta siitä, tuleeko liikekannallepanoa vai ei. Jos 14 kpl;tta Ukrainaan toimitettua HIMARSia sai örkit juoksemaan henkensä edestä niin voi vain kuvitella mitä n. 1000 tykkiä excalibur ammuksineen saisi aikaan, kun käytännössä jokainen kuti löytää kohteeseensa.

 

[YamahaGPR]

Tossa taas tankkeja ym pantu paskaksi.

Tank You!

[MEDIA=twitter]1569834309732532224[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/defenceu/status/1569834309732532224?s=21

 

[jalperi]

En tulkitsisi ihan noin. Sen sijaan yleinen lällättelyilmapiiri, joka nyt vallitsee mm. täällä, on vaarallista. Sota ei ole ohi, pidetään päät vielä alhaalla ja munat turpeessa. Sota voi jatkua vielä sittenkin, kun ainoat venäläissotilaat Ukrainan maaperällä ovat vankeja.

Itse veikkaan, että sota jatkuu, kunnes Venäjällä tapahtuu isompia mullistuksia.

 

[K.A.H]

"Lähdetään häntä koipien välissä", viestitti "Roni" Ukrainasta – moni suomalainen lähti sotimaan innolla, mutta turhautui todellisuuteen

Ukrainan asevoimista ja kansainvälisistä vapaaehtoisista on annettu mediassa kaunisteltu kuva, sanoo venäläisiä vastaan taistellut suomalainen.

yle.fi

Lainaus artikkelista:
"Erään venäläisen kerrottiin jääneen vangiksi, kun tämä oli etsinyt kadonnutta taisteluliiviään humalassa ja harhautunut ukrainalaisten puolelle.

Tapaus on hänestä tyypillinen esimerkki holtittomasta asenteesta, jota hän todisti Ukrainassa. Useimmat ovat nähneet somessa videoita venäläisten sotilaiden töpeksinnästä. Ronin mukaan monet videoista voisivat yhtä hyvin kuvata myös ukrainalaisten toimintaa.

– Se oli yksi syy, miksi tulin sieltä pois. Pelkäsin että saatan kuolla paikallisten toiminnan takia."

Näin olen vähän ajatellutkin, ettei ne ukrainalaisetkaan mitään ramboja ole vaikka semmoista kuvaa sieltä jatkuvasti annetaan ja täällä moni sen nielee ilman kritiikkiä. Kyllä se länsimaiden apu kaikessa mahdollisessa taitaa olla se joka sotamenestyksen mahdollistaa. Hyvä siis että saavat apua.

 

[vanukas]

Tätä samaa on tullut itsekin pohdiskeltua tässä viime päivinä. Tuntuu vähän siltä, että ainakin täällä jatkoajassa on taipumusta sellaiselle jonkinlaiselle "laumakäyttäytymiselle" joidenkin aihepiirien ympärillä, jossa muodostetaan varmaankin sitten se kuuluisa "palstatotuus" ja kaikki siitä poikkeavat näkemykset sitten lytätään, Tässä tapauksessa nyt vaikkapa Venäjän pelkona. Koronaketjussa oli silloin havaittavissa samaa, kun ketjuun tuli viestejä jossa ei vaikkapa kritisoitu rajoituksia tai muistutettiin taudin vaarallisuudesta ylipäänsä. Siellä näiden viestien kirjoittajat leimattiin herkästi koronapsykoosin uhreiksi tai todettiin, että "pysy sitten siellä kotona". Jopa Aleksi Valavuoren ketjussa muutama nimimerkki lähtee irti kaikista henkseleistään, jos tulee joku vähänkin sen "vuosisadan kusettaja" mantrasta poikkeava viesti.

En ole minkään sortin psykologi tai ihmismielen asiantuntija, mutta onhan tämä toki varmaan ihan inhimillistä ja kaikkihan me haluamme uskoa, että Venäjä olisi kaatumassa ja Ukraina marssimassa voittoon. Enkä siis väitä etteikö näin voisi käydä ja minäkin sitä todella toivon. Yritetään kuitenkin katsoa näitä asioita avarakatseisesti ja useasta eri näkökulmasta. Tätä Käyhköäkään en tunne tai edes tiedä, mutta kyllä hänen näkemykselleenkin on varmasti paikkansa eikä tässä todellakaan vielä ole varaa tuulettaa. Varmasti alitajunnassamme haluamme muodostaa sen mahdollisimman positiivisen kuvan tilanteesta ja voihan se toki olla, että esimerkiksi Käyhkö on arviossaan täysin väärässä. Täyttä varmuutta siitä ei kuitenkaan mielestäni tällä hetkellä ole.

Minun mielestäni tätä hetkeä voi verrata toisen maailmansodan hetkeen, jossa länsiliittoutuneet nousivat Normandiassa ja idässä neuvostoliittolaiset tulivat päivä päivältä lähemmäs Saksaa. Sodan trendi oli selvä. Saksalaiset saivat silti isoja voittoja välillä, mutta ne jäivät paikallisiksi, eivätkä sodan suurta kuvaa muuttaneet. Samoin venäläiset eivät kykene tällä hetkellä sodan suurta kuvaa muuttamaan oikeastaan mitenkään. Venäläisillä ei ole materiaalia, ei sotilaita eikä oikeastaan kavereita muissa maissa, jotka tähän sotaan voisivat merkittävästi liittyä. Siihen venäläiset voivat vahvasti vaikuttaa, että kuinka kauan tämä kestää. On toki asioita, jotka voivat mullistaa taistelukentän (kuten ydinaseet), mutta niitä pitävät asiantuntijat epätodennäköisinä.

 

[jalperi]

Jaa, onko Putin valmis jokaisen armeijan rakettimiehen, kokin, lentomekaanikon ja sukellusvenemiehen valmis lähettämään Ukrainaan kiväärimieheksi mielummin kun julistaa liikekannallepanoa:

Linkki: https://twitter.com/TrentTelenko/status/1569834731944177667

 

[Minor]

Minun mielestäni tätä hetkeä voi verrata toisen maailmansodan hetkeen, jossa länsiliittoutuneet nousivat Normandiassa ja idässä neuvostoliittolaiset tulivat päivä päivältä lähemmäs Saksaa. Sodan trendi oli selvä. Saksalaiset saivat silti isoja voittoja välillä, mutta ne jäivät paikallisiksi, eivätkä sodan suurta kuvaa muuttaneet. Samoin venäläiset eivät kykene tällä hetkellä sodan suurta kuvaa muuttamaan oikeastaan mitenkään. Venäläisillä ei ole materiaalia, ei sotilaita eikä oikeastaan kavereita muissa maissa, jotka tähän sotaan voisivat merkittävästi liittyä. Siihen venäläiset voivat vahvasti vaikuttaa, että kuinka kauan tämä kestää. On toki asioita, jotka voivat mullistaa taistelukentän (kuten ydinaseet), mutta niitä pitävät asiantuntijat epätodennäköisinä.

Pääpiirteissään samaa mieltä, sen verran ehkä virittäisin kuvausta, että saksalaisten puolustustaistelu kiristyi mitä lähemmäs Saksaa tultiin ja rintamalinjat lyheni. Venäjällä ei ole tällä hetkellä edes sitä mahdollisuutta, koska käyvät sotaa vieraan maan maaperällä, joukot ovat erittäin huonosti motivoituneita ja ilmeisen halukkaita poistumaan paikalta. Puolustuksessa ei näytä olevan minkäänlaista tahtoa. Tuosta on ilman tuoreita joukkoja ja täysin uusiksi rakennettua huoltoa ja johtamisjärjestelmää todella vaikeaa saada aikaiseksi laajaa vastahyökkäystä.

 

[disco-stu]

Lainaus artikkelista:
"Erään venäläisen kerrottiin jääneen vangiksi, kun tämä oli etsinyt kadonnutta taisteluliiviään humalassa ja harhautunut ukrainalaisten puolelle.

Tapaus on hänestä tyypillinen esimerkki holtittomasta asenteesta, jota hän todisti Ukrainassa. Useimmat ovat nähneet somessa videoita venäläisten sotilaiden töpeksinnästä. Ronin mukaan monet videoista voisivat yhtä hyvin kuvata myös ukrainalaisten toimintaa.

– Se oli yksi syy, miksi tulin sieltä pois. Pelkäsin että saatan kuolla paikallisten toiminnan takia."

Näin olen vähän ajatellutkin, ettei ne ukrainalaisetkaan mitään ramboja ole vaikka semmoista kuvaa sieltä jatkuvasti annetaan ja täällä moni sen nielee ilman kritiikkiä. Kyllä se länsimaiden apu kaikessa mahdollisessa taitaa olla se joka sotamenestyksen mahdollistaa. Hyvä siis että saavat apua.

No ei tietenkään ole pystymetsästä yhtäkkiä kasaan laitettu puolustusjoukko mikään NATO-koulutettu, ammattisotilaiden tasoinen koneisto. Mutta ryysyläisiin verrattuna puolellansa on kuitenkin lukuisia tekijöitä, mm. sellainen melko oleellinen asia kuin motivaatio ja taistelutahto sekä "joukkuehenki". Tuollaisessa suorassa sodassa (mies vs mies) nuo tekijät ovat kaikkein tärkeimmässä osassa, jopa kalustoakin oleellisempaa. On myös ihan selvää, että jos Suomessa heitettäisiin jotain varushenkilöitä täysin yllättäen ja kysymättä puolustamaan itärajaa, täysin vastaavaa perseilyä esiintyisi meilläkin, vaikka koulutustaso ja organisaatio on reilusti Ukrainaa edellä.

Pointtini siis se, että ei Ukrainan armeijan suoritusta kannata vähätellä vaikkei kaikki aivan saksalaisen koneiston lailla toimisikaan. Tärkeintä on, että ryssiä ollaan valovuoden etevämpiä ja länsimaiden tuella ero on siitäkin kymmenkertaistunut. Ja hyvä niin.

 

[Euro71]

Näin olen vähän ajatellutkin, ettei ne ukrainalaisetkaan mitään ramboja ole vaikka semmoista kuvaa sieltä jatkuvasti annetaan ja täällä moni sen nielee ilman kritiikkiä. Kyllä se länsimaiden apu kaikessa mahdollisessa taitaa olla se joka sotamenestyksen mahdollistaa. Hyvä siis että saavat apua.

Joo, olen itse keväästä asti aina välistä toppuutellut sillä, että Ukrainassa on vastakkain kaksi omanlaistaan variaatiota neuvostoarmeijasta, ei länsimainen armeija vs neuvostoarmeija. En ole uskonut, että Ukrainaa ja oikeastaan koko slaavilaista maailmaa vaivaava korruptio kertalaakista katoaisi, mutta olen toivonut, että sodan myötä se helpottaa (eli uskon, että ihmiset aina vain vähemmän hyväksyvät sitä, että joku käärii rahat ja tavarat omiin taskuihinsa).

Ukrainan etu on tahto ja motivaatio. En ole varma, kuinka paljon länsimainen sotilaskoulutus on vielä ehdinyt muuttaa asioita. Myös tietyt täsmäaseet - NLAW, Javelin, HIMARS - ovat onnistuneet kääntämään voimasuhteita.

Pointtini siis se, että ei Ukrainan armeijan suoritusta kannata vähätellä vaikkei kaikki aivan saksalaisen koneiston lailla toimisikaan. Tärkeintä on, että ryssiä ollaan valovuoden etevämpiä ja länsimaiden tuella ero on siitäkin kymmenkertaistunut. Ja hyvä niin.

Ei se ole vähättelyä, jos keskustelee todellisuudesta. Ihan ymmärrettävistä syistä osa täälläkin olevista kirjoittajista on ollut sydän syrjällään ja kylmät väreet selkärangassa, nimenomaan koska Ukrainan armeija ei ole mikään saksalainen kellokoneisto, vaan sillä on omat sisäiset ongelmansa ja kitkansa selvitettävänä sen lisäksi, että se käy sotaa.

 

[Pr0ninjaturtle]

Tätä samaa on tullut itsekin pohdiskeltua tässä viime päivinä. Tuntuu vähän siltä, että ainakin täällä jatkoajassa on taipumusta sellaiselle jonkinlaiselle "laumakäyttäytymiselle" joidenkin aihepiirien ympärillä, jossa muodostetaan varmaankin sitten se kuuluisa "palstatotuus" ja kaikki siitä poikkeavat näkemykset sitten lytätään, Tässä tapauksessa nyt vaikkapa Venäjän pelkona. Koronaketjussa oli silloin havaittavissa samaa, kun ketjuun tuli viestejä jossa ei vaikkapa kritisoitu rajoituksia tai muistutettiin taudin vaarallisuudesta ylipäänsä. Siellä näiden viestien kirjoittajat leimattiin herkästi koronapsykoosin uhreiksi tai todettiin, että "pysy sitten siellä kotona". Jopa Aleksi Valavuoren ketjussa muutama nimimerkki lähtee irti kaikista henkseleistään, jos tulee joku vähänkin sen "vuosisadan kusettaja" mantrasta poikkeava viesti.

En ole minkään sortin psykologi tai ihmismielen asiantuntija, mutta onhan tämä toki varmaan ihan inhimillistä ja kaikkihan me haluamme uskoa, että Venäjä olisi kaatumassa ja Ukraina marssimassa voittoon. Enkä siis väitä etteikö näin voisi käydä ja minäkin sitä todella toivon. Yritetään kuitenkin katsoa näitä asioita avarakatseisesti ja useasta eri näkökulmasta. Tätä Käyhköäkään en tunne tai edes tiedä, mutta kyllä hänen näkemykselleenkin on varmasti paikkansa eikä tässä todellakaan vielä ole varaa tuulettaa. Varmasti alitajunnassamme haluamme muodostaa sen mahdollisimman positiivisen kuvan tilanteesta ja voihan se toki olla, että esimerkiksi Käyhkö on arviossaan täysin väärässä. Täyttä varmuutta siitä ei kuitenkaan mielestäni tällä hetkellä ole.

Olen täysin samaa mieltä, että tämän koko palstan suurin ongelma on tuo "yksi totuus" Mitä tietty suurehko ryhmä puolustaa kaikin tavoin ja lyttää porukalla poikkeavat näkemykset.

Joistain asioista ei oikein synny keskustelua, kun olipa aihe hieman kärjistäen mikä tahansa, niin eriäviä mielipiteitä ei sallita. Moni vielä kiistää asian vetoamalla johonki trollien kitkemiseen tai vastaavaan, eikä edes yritä ymmärtää. Mainitsemassasi koronaketjussa tätä esiintyi paljon ja vahvana. Mutta täällä kaikki vähänki Venäjän mahdollisuuksia parempina näkevä keskustelu on "kielletty". Toki itsekin vedän rajan johonki jatkuvaan ydinaseista jauhamiseen, koska näen sen vaan ihan puhtaasti typeränä pelon/hysterian lietsomisena.

 

[disco-stu]

Niin @Euro71, mähän tosiaan komppasin tuota @K.A.H sanomaa ja vain nostin esiin, miksi ukrainalaiset kaikesta huolimatta pärjäväät jo lähtökohtaisesti itäpaskoja paremmin tällaisessa sotatilanteessa. Ei tästä mitään väittelyä saada aikaiseksi, etsitään jokin muu aihe sille!

 

[Fingerpori]

Tossa taas tankkeja ym pantu paskaksi.

Tank You!

Linkki: https://twitter.com/defenceu/status/1569834309732532224?s=21

Kun sota joskus on ohi niin ,Ukrainalle on ryysyjen toimesta lahjoitettu metallia isolla kädellä.

 

[K.A.H]

Pointtini siis se, että ei Ukrainan armeijan suoritusta kannata vähätellä vaikkei kaikki aivan saksalaisen koneiston lailla toimisikaan. Tärkeintä on, että ryssiä ollaan valovuoden etevämpiä ja länsimaiden tuella ero on siitäkin kymmenkertaistunut. Ja hyvä niin.

Enkä tahdo vähätellä minäkään. Välillä tänne linkataan vaan semmoista legendaa ukrainalaisten urheudesta ynnä muusta että Jeesuksen ihmeteotkin on helpompi uskoa.

 

[Cobol]

Venäjän tilannehan rintamamielessä on se, että sodanjohdolta puuttuu nyt konkreettinen tavoite. Alkuun se oli selvä. Pari päivää näytössotaa ja sitten voitonparaati Kiovassa. Puvut oli mukana. Ukraina antautuu täydellisesti ja liitetään vähitellen Venäjään. Ukrainalainen sivistyneistö ja muut fiksut tuhotaan. Tämä oli Putinin antama tavoite.

Ei Venäjällä ole mitään muuta tavoitetta edelleenkään. Mutta tavoite ei enää ole konkreettinen siinä mielessä, että joukot voitaisiin ryhmittää tavoitteen vaatimusten mukaan. Kun sodanjohto ei pysty järjestämään joukkojaan tavoitteen mukaisesti, seurauksena on enemmän tai vähemmän kaaos rintamalla. Ei ole tietoa, miksi nyt soditaan eikä ole tietoa, mikä on seuraava tavoite ja miten siihen pyritään.

Venäjä ei ole kyennyt ilmavoimien, maavoimien, tykistön ja heittimien sekä merivoimien koordinoituun yhteishyökkäykseen alkuunkaan. Komponenttipula ja pakotteet estävät ne jatkossakin, mutta suurin ongelma on siinä, että Venäjällä huipputeknologiassa on oikaistu alusta alkaen. Hävittäjät eivät kykene käyttämään alkuperäistä suunnistuslaitteistoa riittävän tarkasti, vaan jostain on pöllittävä garmineita ja roudarinteippiä, jotta tiedetään missä huidellaan.

Mitään pelättävää Venäjässä ei ole ja Venäjä häviää sodan, koska sen johto ylimmästä pariin seuraavaan kerrokseen on halunnut siivut jokaisesta aseesta. Kaikkialle yltävä korruptio on jättänyt jälkeensä aseet ja armeijan, joka häviää sodan teknologisesti kehittyneitä maita vastaan.

 

[alwahla]

Kun sota joskus on ohi niin ,Ukrainalle on ryysyjen toimesta lahjoitettu metallia isolla kädellä.

Venäläiset ovat kyllä innokkaasti tuhonneet tehtaita Ukrainassa sodan aikana, mutta ainakaan materiaalista ei ole pulaa, kun tehtaat joskus taas käynnistyvät. Tämäkin on kiertotaloutta.

 

[Roger Moore]

Enkä tahdo vähätellä minäkään. Välillä tänne linkataan vaan semmoista legendaa ukrainalaisten urheudesta ynnä muusta että Jeesuksen ihmeteotkin on helpompi uskoa.

Toisaalta samalla tavalla tänne heitetään näitä "Putin ampuu ydinohjuksen nyt" -horinoita joilla on vielä vähemmän tekemistä totuuden kanssa.

 

[disco-stu]

Olen täysin samaa mieltä, että tämän koko palstan suurin ongelma on tuo "yksi totuus" Mitä tietty suurehko ryhmä puolustaa kaikin tavoin ja lyttää porukalla poikkeavat näkemykset.

Joistain asioista ei oikein synny keskustelua, kun olipa aihe hieman kärjistäen mikä tahansa, niin eriäviä mielipiteitä ei sallita. Moni vielä kiistää asian vetoamalla johonki trollien kitkemiseen tai vastaavaan, eikä edes yritä ymmärtää. Mainitsemassasi koronaketjussa tätä esiintyi paljon ja vahvana. Mutta täällä kaikki vähänki Venäjän mahdollisuuksia parempina näkevä keskustelu on "kielletty". Toki itsekin vedän rajan johonki jatkuvaan ydinaseista jauhamiseen, koska näen sen vaan ihan puhtaasti typeränä pelon/hysterian lietsomisena.

Ei nyt jaksaisi taas näihin erikoisiin uhriutumisiin tarttua, mutta kun Rapala tippui niin sopivasti nenän eteen niin pakkohan se on. Pahoittelut metakeskustelusta.

En tiedä mitä palstaa te olette lukeneet, mutta Jatkoajassa ainakin keskustelu on aivan käsittämättömän monitahoista ja informatiivista eikä myöskään pelkkää mutuilua vaan usein erinomaisesti perusteltua ja jopa lähteistettyä.

Se, että jokin "vastakkainen näkemys" saa kritiikkiä johtuu tasan siitä, että lähes aina se on vedetty jostain intternetin syvästä päästä, jonkun hörhön youtube-kanavalta tai täysin valheellisista twiiteistä tai vääristellyistä/agendaan valikoiduista tilastoista. Ja sitten ne ammutaan alas faktoilla, taustoitetulla analyysillä ja totuudenmukaisilla argumenteilla. Ei se ole mitään "yksi totuus"-sköndää, vaikka joku väittäisi maapallon olevan litteä ja se nauretaan pihalle leikeistä.

Ja kyllä, täällä on myös paljon vänkääjiä ja puusilmiä sekä varsinkin rasittavia besserwissereitä, mutta kannattaa lukea niitä viestejä niin aika nopeasti selviää mitkä viestit kannattaa ohittaa olankohautuksella ja hörähdyksellä.

Mutta tämä offtopicista, meen onkimaan Rapalaa nielustani. Jatkakaa.

 

[mjr]

Itse väittäisin että tällä hetkellä on todellakin perusteltua syytä optimismiin, aina näin ei ollut - esim. hyökkäyksen alkutunteina ja -päivinä tai kun tuo hidas mutta vääjäämättömältä vaikuttanut tykistövyöry lähti huhtikuun loppupuolella liikkeelle. Toki olen ainakin itse vähän siitä epäsuomalainen, että olen usein taipuvainen optimismiin tälläisissä tilanteissa, enkä suorastaan vainoharhaisen pessimistinen, mikä usein leimaa meitä synkkien metsien ja soiden paljon nälkää, vainoa ja kurjuutta historiassaan nähneitä ugreja. Hymiö.

 

[Euro71]

Niin @Euro71, mähän tosiaan komppasin tuota @K.A.H sanomaa ja vain nostin esiin, miksi ukrainalaiset kaikesta huolimatta pärjäväät jo lähtökohtaisesti itäpaskoja paremmin tällaisessa sotatilanteessa. Ei tästä mitään väittelyä saada aikaiseksi, etsitään jokin muu aihe sille!

Hahah, en minä kyllä väittelyä etsinytkään :D Halusin vain sanoa, että sotia ja muita konflikteja seuraaville tämä on ollut sellainen "taivas varjele mitä sieltä nyt tulee" -sota, koska _lähtökohtaisesti_ molemmilla osapuolilla on olleet hyvät tsäänsit vetää operaatiot ihan reisille. Siksi ainakin itsellä on koko ajan ollut vähän kylmä rinki takamuksen alla.

Tuohan tuo YLE:n juttu ei ole ainoa juttu, jossa ulkomailta tulleet vapaaehtoiset ovat huomanneet isoimmaksi ongelmakseen sen, että luottamusta on ollut vaikea rakentaa. Kulttuurierot ovat suuria vaikkapa niille, jotka ovat taistelleet länsimaiden riveissä Irakissa tai Afganistanissa, tai olleet rauhanturvaoperaatioissa.

Olen ihan 110% samaa mieltä siitä, että tärkeintä on se, että Ukrainan armeija on parempi kuin Venäjän armeija. Ihan kuten jääkiekossa, voittoon riittää se, että on parempi niistä kahdesta peliin saapuneista joukkueista.

 

[Cobol]

Itse väittäisin että tällä hetkellä on todellakin perusteltua syytä optimismiin, aina näin ei ollut - esim. hyökkäyksen alkutunteina ja -päivinä tai kun tuo hidas mutta vääjäämättömältä vaikuttanut tykistövyöry lähti huhtikuun loppupuolella liikkeelle. Toki olen ainakin itse vähän siitä epäsuomalainen, että olen usein taipuvainen optimismiin tälläisissä tilanteissa, enkä suorastaan vainoharhaisen pessimistinen mikä usein leimaa meitä synkkien metsien ja soiden paljon nälkää, vainoa ja kurjuutta historiassaan nähneitä ugreja. Hymiö.

Optimismiin on ollut jo pitkään syytä juuri siitä johtuen, että Venäjä ei ole kyennyt sodanjohtotasolla rakentamaan uutta tavoitetta. Nyt ollaan tilanteessa, jossa Putin ei konkreettisesti kykene määrittelemään, mitä Venäjä Ukrainasta hakee. Avasin tätä hieman ylempänä. Tämä johtaa siihen, että Putinia epäillään onnettomaksi tunariksi ja eri tasoilla avautuu vastarinta Kremliä vastaan.

Niin on käynyt kun parikymmentä Moskovan ja Pietarin kunnanvaltuutettua on vaatinut jo presidentti Putinin eroa. Henkensä ja 15 vuoden tuomion uhalla. Lähtölaskenta on käynnistynyt ja tällä kertaa lännen tulee ymmärtää tämä paremmin kuin Neuvostoliiton hajotessa. Se yllätti.

Kaikissa tapauksissa lännen tulee miettiä jo seuraavia askeleitaan. Onko Venäjälle saatavissa edes hieman länsimielinen johto vai tekeekö armeijan kovin siipi vallankaappauksen ja Nikolai Patruševin tapainen kusipää ottaa vallan.

 

[Sako]

"Lähdetään häntä koipien välissä", viestitti "Roni" Ukrainasta – moni suomalainen lähti sotimaan innolla, mutta turhautui todellisuuteen

Ukrainan asevoimista ja kansainvälisistä vapaaehtoisista on annettu mediassa kaunisteltu kuva, sanoo venäläisiä vastaan taistellut suomalainen.

yle.fi

Joo, olen itse keväästä asti aina välistä toppuutellut sillä, että Ukrainassa on vastakkain kaksi omanlaistaan variaatiota neuvostoarmeijasta, ei länsimainen armeija vs neuvostoarmeija.

Mun mielestä tuolla on vastakkain rapautunut neukkuarmeija ja muutoisvaiheessa oleva Ukrainan sotavoima. Ukrainan muutos alkoi 2014 ja kertoo armeijan kulttuurin muuttamisen vaikeudesta, että prosessi on yhä kesken. Tämä ei ole mitenkään yllättävää ja koskee kaikkia armeijoita. Ei ole lähtenyt simputuskulttuuri ihan helpolla meidän puolustusvoimista, vaan tilanne on parantunut pikku hiljaa ja hommaa on vieläkin jäljellä. Juuret on itsenäisyyden alkuajoissa ja sen aikaisessa venäjällä koulutuksensa saaneessa upseeristossa.

Ukrainassa korruptio on kulttuurissa oleva ominaispiirre ja sen kitkeminen simputukseen verrattavissa oleva ongelma. Mutta jos haluavat kansakuntana menestyä, niin vaihtoehtoja ei ole ja ratkaisut löydyttävä. Mun ehdotus on, että määrittelevät korruption osaksi neukkulan/venäjän kultturiperintöä ja toiminta sen mukaan. Nyt Ukrainassa siivotaan isolla kädellä venäläistä kulttuuria roskakoriin. Esim ihmiset on lakanneet puhumasta örkkiä ja siirtyneet omaan kieleensä eli puhdistus lähtee ruohonjuuritasolta.

 

[Euro71]

Mun mielestä tuolla on vastakkain rapautunut neukkuarmeija ja muutoisvaiheessa oleva Ukrainan sotavoima.

Joo, samaa mieltä. Sanoin vähän huonosti. Molempien armeijoiden pohja on neuvostoarmeijassa, mutta siitä ne ovat lähteneet eri teille. Eihän Venäjänkään armeija enää ole neuvostoarmeija, ei niiden kaikkien reformien ja muiden jälkeen, vaikka jakaakin tiettyjä ominaispiirteitä, joita eivät ole onnistuneet tai halunneet kitkeä tai muuttaa.

Ukrainan muutos alkoi 2014 ja kertoo armeijan kulttuurin muuttamisen vaikeudesta, että prosessi on yhä kesken. Tämä ei ole mitenkään yllättävää ja koskee kaikkia armeijoita. Ei ole lähtenyt simputuskulttuuri ihan helpolla meidän puolustusvoimista, vaan tilanne on parantunut pikku hiljaa ja hommaa on vieläkin jäljellä. Juuret on itsenäisyyden alkuajoissa ja sen aikaisessa venäjällä koulutuksensa saaneessa upseeristossa.

Tämä on ihan totta, ja kertoo juuri siitä mitä sanot eli kuinka pitkä ja vaikea tuo prosessi on.

Ukrainassa korruptio on kulttuurissa oleva ominaispiirre ja sen kitkeminen simputukseen verrattavissa oleva ongelma. Mutta jos haluavat kansakuntana menestyä, niin vaihtoehtoja ei ole ja ratkaisut löydyttävä. Mun ehdotus on, että määrittelevät korruption osaksi neukkulan/venäjän kultturiperintöä ja toiminta sen mukaan.

Joo, juuri näin. Toivoisin myös jotain sen kaltaista, että sama mentaliteetti ajan kanssa leviäisi myös yleisesti Itä-Euroopan maihin. Korruptio on aiheuttanut tavattomasti kitkaa esimerkiksi EU:n sisällä valtioiden välillä.

 

[Morgoth]

Jos ydinpommittelu olisi noin yksinkertaista, niin kai sieltä olisi tähän mennessä nähty edes se ydinkoe, kun tuskin nuo naapurissakaan niin idiootteja ovat että puolen vuoden räpellyksen ja romukalustolla operoinnin todellisuuteen tutustumisen jälkeen lähtisivät paukuttelemaan ytimiä testaamatta edes yhtä etukäteen että mitähän tapahtuu jos laukaisinta painaa.

Ovathan esim. Iskander-ohjukset toimineet, joten ydinkärjen asentaminen siihen tuskin on edes Venäjälle liian vaikeaa. Kyllä ne ydinaseet on jopa Venäjällä käyttökelpoisia ilman ydinkoetta. Korruptiota ja muuta ryssimistä on tapahtunut, mutta teknisesti ydinaseiden käytölle on tuskin mitään estettä. Riittävän iso määrä toimii. En usko, että noita ikinä käytetään, mutta joudutaan mm. Pentagonissa kuitenkin tuonkin varalle suunnitelmia tekemään ja simuloimaan erilaisia skenaariota.

 

[Sako]

Eihän Venäjänkään armeija enää ole neuvostoarmeija, ei niiden kaikkien reformien ja muiden jälkeen, vaikka jakaakin tiettyjä ominaispiirteitä, joita eivät ole onnistuneet tai halunneet kitkeä tai muuttaa.

Vähän hieron pilkkua. Suurin ero neukkuarmeijaan on koko. Ei ole enää miljoona-armeija. Parhaiten on onnistunut korruption uudistuminen. Reformien rahaa on valunut huvijahteihin ja eurooppalaisiin kiinteistöihin vanhan skeidan lisäksi. Ei ole artmataa, ei 5. sukupolven hävittäjiä tai edes kestäviä renkaita kumipyöräkalustoon. Puhumattakaan komentokejun jäykkyyden vähentämisestä tai edes halusta puuttua simputukseen, joka on naapurissa kuolettava ongelma. Kirjaimellisesti.