Venäjä hyökkää Ukrainaan

[chauron]

Nyt venäjän televisioon on päässyt nyt hieman kritiikkiäkin. BBC tapasi tuon poliitikon ja kysyi lisää. Rohkea mies kun kertoo suoraan.

Ps. Onkohan nyt ikkunat liukkaita.

Linkki: https://twitter.com/bbcstever/status/1569785866226114561?s=46&t=rd-a0bAxcx0OJxxuA8-bfA

 

[mjr]

Ja Käyhkön tapaan olen itsekin varma, että Putinin Imperiumin vastaiskua on vielä tulossa.

Jaa, minun alkaa olla aika vaikea nähdä, että se olisi tulossa jonkinlaisen merkittävän rintamahyökkäyksen muodossa - ei oikein näytä siltä, että olisi mitään eväitä tähän. Kylmä mannerilmaston talvi on tulossa - toinen osapuoli vahvistuu jatkuvasti, sille myös lähetetään runsaasti talvivarusteita ja pimeänäkökykyä. Toisen huolto on korruption mädäntämä, sen sotilaat loppuun ajettuja, huonosti varustettuja ja epämotivoituneita. Jos Venäjää yhtään tuntee niin tulevat värjöttelemään rääsyissä ja huonosti huollettuina läpi pitkän talven. Ja aika kuluu jatkuvasti Ukrainan hyväksi. Enpäoikein usko että tälläistä "imperiumin vastaiskua" nähdään ainakaan rintamilla. Toki varmaan vielä kykenevät jonkinlaisiin paikallisiin yrityksiin.

 

[Kiekoton]

Aika merkittävä tapaus on huomenna, kun Putin tapaa Puhin. Edellisessä tapaamisessahan Putin sai hyökkäysluvan. Näinköhän nyt ollaan tuota lupaa eväämässä? Voisi olla nuo viime päivien perääntymiset osittain Putinin näytettä Kiinalle ikäänkuin rauhanhalusta.

 

[Uuhis #97]

Käihkö oli aiemmin Ruotsin Maanpuolustuskorkeakoulun kirjoilla, mutta ilmeisesti on nyt Suomen Ulkopoliittisen instituutin kirjoilla.

Eikös tuo ole Aleksanteri-instituutissa, mikä selittää kyllä lausuntojen sävyä, ottaen huomioon instituutin pääjehu Kangaspuron?

 

[Sanainen arkku]

Käihkö vaikuttaa tyypilliseltä ” Venäjän pelko on rauhan alku” tyypiltä. Noi eivät yksinkertaisesti suostu uskomaan ettei Venäjän supermegasotavoimat ole totta. Nää nyt on näitä ja vaikka mitä tapahtuisi, ei millään suostuta uskomaan edes omia silmiä.

Ihan kohta Venäjä suuttuu, ihan kohta Venäjä alkaa sotimaan, ihan kohta Venäjä alkaa käyttämään oikeasti nykyaseita…

En tulkitsisi ihan noin. Sen sijaan yleinen lällättelyilmapiiri, joka nyt vallitsee mm. täällä, on vaarallista. Sota ei ole ohi, pidetään päät vielä alhaalla ja munat turpeessa. Sota voi jatkua vielä sittenkin, kun ainoat venäläissotilaat Ukrainan maaperällä ovat vankeja.

Minusta on ihan terveellistä, että muistutetaan myös huonojen vaihtoehtojen mahdollisuudesta. Siellä on kuitenkin yksi ydinvoimalakin panttivankina edelleen jne...

Ei Venäjää tarvitse pelätä, mutta kyllä se siellä on ja pystyy edelleen tekemään epätoivoisia ja kammottavia tekoja. Tästä on syytä muistuttaa tänään, huomenna, ja valitettavasti tänään syntyvän suomalaisen, virolaisen tai ukrainalaisen lapsenlapsiakin. Ainakin historian valossa.

 

[mjr]

"Venäjää ei saa nöyryyttää" paitsi että on nöyryytetty jo.

Kyllähän tuossa aika lailla kaikki kliseet käydään läpi - se on myös hyvä tiivistys siitä, mitä Venäjästä ja sen asevoimista tavattiin ajatella ennen tätä sotaa. Luulenpa että seuraavan puolen vuoden aikana monet näistä kliseistä tullaan Putinin hallinnon kohdalla hautaamaan todella syvälle.

 

[lemponen]

Eikös tuo ole Aleksanteri-instituutissa, mikä selittää kyllä lausuntojen sävyä, ottaen huomioon instituutin pääjehu Kangaspuron?

Kyllä, niinhän se onkin, Helsingin yliopiston kirjoilla. Korjaan tuohon alkuperäiseen viestiini.

 

[lemponen]

Entinen komentaja Lindberg kirjoittaa twitterissä, vapaasti selittäen, ettei ole tärkeää päästä viholaisen pään sisään, vaan on vielä tärkeämpää päästä vihollisen päätöksenteon syklin sisään. Minun mielestä aika hyvä ja looginen viestiketju Lindbergiltä twitterissä. Ja jos Ukraina pysyy jatkossakin Venäjän päätöksenteon syklin sisässä, pärjäävät varmasti tässä sodassa.

Linkki: https://twitter.com/CharlesLindberg/status/1569778037280972800?t=1OCkE-MjCc2FX6JHq3IEBA&s=19

 

[jalperi]

Georgiassa on venäläiset saateltu ulos bussista kovin voimasanoin

Linkki: https://twitter.com/georgian_legion/status/1569672966505390082

Edit:

Ketju kansanmurhan kasvatuksellisesta edistämisestä ja venäläisten opettajien, jotka on lähetetty sitä suorittamaan, asenteista

Linkki: https://twitter.com/sumlenny/status/1569536209143353345

Thread by @sumlenny on Thread Reader App

@sumlenny: THREAD Russia sends hundreds of its school and kindergarten teachers to occupied Ukraine in order to fulfill genocide of Ukrainians. Exactly as the RU soldiers, these people come to UKR with their hate ag...…

threadreaderapp.com

Lisätään vielä tähän Venäjän TV:ssä esiintyvä kiistely siitä onko ukrainalaiset olemassa:

Linkki: https://twitter.com/lapatina_/status/1569886615580954624

 

[Individual]

"Lähdetään häntä koipien välissä", viestitti "Roni" Ukrainasta – moni suomalainen lähti sotimaan innolla, mutta turhautui todellisuuteen

Ukrainan asevoimista ja kansainvälisistä vapaaehtoisista on annettu mediassa kaunisteltu kuva, sanoo venäläisiä vastaan taistellut suomalainen.

yle.fi

 

[Malmi]

En tulkitsisi ihan noin. Sen sijaan yleinen lällättelyilmapiiri, joka nyt vallitsee mm. täällä, on vaarallista. Sota ei ole ohi, pidetään päät vielä alhaalla ja munat turpeessa. Sota voi jatkua vielä sittenkin, kun ainoat venäläissotilaat Ukrainan maaperällä ovat vankeja.

Minusta on ihan terveellistä, että muistutetaan myös huonojen vaihtoehtojen mahdollisuudesta. Siellä on kuitenkin yksi ydinvoimalakin panttivankina edelleen jne...

Ei Venäjää tarvitse pelätä, mutta kyllä se siellä on ja pystyy edelleen tekemään epätoivoisia ja kammottavia tekoja. Tästä on syytä muistuttaa tänään, huomenna, ja valitettavasti tänään syntyvän suomalaisen, virolaisen tai ukrainalaisen lapsenlapsiakin. Ainakin historian valossa.

Tätä samaa on tullut itsekin pohdiskeltua tässä viime päivinä. Tuntuu vähän siltä, että ainakin täällä jatkoajassa on taipumusta sellaiselle jonkinlaiselle "laumakäyttäytymiselle" joidenkin aihepiirien ympärillä, jossa muodostetaan varmaankin sitten se kuuluisa "palstatotuus" ja kaikki siitä poikkeavat näkemykset sitten lytätään, Tässä tapauksessa nyt vaikkapa Venäjän pelkona. Koronaketjussa oli silloin havaittavissa samaa, kun ketjuun tuli viestejä jossa ei vaikkapa kritisoitu rajoituksia tai muistutettiin taudin vaarallisuudesta ylipäänsä. Siellä näiden viestien kirjoittajat leimattiin herkästi koronapsykoosin uhreiksi tai todettiin, että "pysy sitten siellä kotona". Jopa Aleksi Valavuoren ketjussa muutama nimimerkki lähtee irti kaikista henkseleistään, jos tulee joku vähänkin sen "vuosisadan kusettaja" mantrasta poikkeava viesti.

En ole minkään sortin psykologi tai ihmismielen asiantuntija, mutta onhan tämä toki varmaan ihan inhimillistä ja kaikkihan me haluamme uskoa, että Venäjä olisi kaatumassa ja Ukraina marssimassa voittoon. Enkä siis väitä etteikö näin voisi käydä ja minäkin sitä todella toivon. Yritetään kuitenkin katsoa näitä asioita avarakatseisesti ja useasta eri näkökulmasta. Tätä Käyhköäkään en tunne tai edes tiedä, mutta kyllä hänen näkemykselleenkin on varmasti paikkansa eikä tässä todellakaan vielä ole varaa tuulettaa. Varmasti alitajunnassamme haluamme muodostaa sen mahdollisimman positiivisen kuvan tilanteesta ja voihan se toki olla, että esimerkiksi Käyhkö on arviossaan täysin väärässä. Täyttä varmuutta siitä ei kuitenkaan mielestäni tällä hetkellä ole.

 

[Sistis]

Jaa, minun alkaa olla aika vaikea nähdä, että se olisi tulossa jonkinlaisen merkittävän rintamahyökkäyksen muodossa - ei oikein näytä siltä, että olisi mitään eväitä tähän. Kylmä mannerilmaston talvi on tulossa - toinen osapuoli vahvistuu jatkuvasti, sille myös lähetetään runsaasti talvivarusteita ja pimeänäkökykyä. Toisen huolto on korruption mädäntämä, sen sotilaat loppuun ajettuja, huonosti varustettuja ja epämotivoituneita. Jos Venäjää yhtään tuntee niin tulevat värjöttelemään rääsyissä ja huonosti huollettuina läpi pitkän talven. Ja aika kuluu jatkuvasti Ukrainan hyväksi. Enpäoikein usko että tälläistä "imperiumin vastaiskua" nähdään ainakaan rintamilla. Toki varmaan vielä kykenevät jonkinlaisiin paikallisiin yrityksiin.

En minäkään mihinkään laajaan ja sotaa ratkaisevaan suoranaisesti usko, mutta jonkinlaiseen paikalliseen ja jopa alueellista menestystä saavuttavaan se saattaa vielä hyvinkin kyetä.

Sen verran tarkennan, että "Imperiumin vastaisku" oli kuitenkin tässä yhteydessä jokseenkin sarkastiseksi tarkoitettu termi, jolla viittasin Putinin suuruudenhullujen imperiumi-kuvitelmien ja niitä toteuttavan "malliarmeijan" väliseen kontrastiin. Näistä syistä se vastaisku jäänee lopulta lopputuloksen kannalta melko torsoksi.

 

[Dynamo]

Koko sotaa ja sen etenemistä leimaa osapuolten tiedustelukyky. UA saa tässä ratkaisevaa apua USA:lta ja Briteiltä. Venäjän tiedustelun kyvyttömyys on tullut esiin jo sodan alkuvaiheessa, eikä UA:n suuren kusetuksen läpimeno kerro Venäjän tiedustelun olevan kartalla nytkään. Tässä on syy, miksi suhtaudun hyvin skeptisesti Venäjän "tulossa olevaan vastaiskuun". Siis sen lisäksi, että Venäjä kärsii niin koulutettujen miesten kuin a-tarvikkeiden pulasta.

 

[YamahaGPR]

Tiedusteluaarteita tippuu taivaalta.

Ukrainalaiset löysivät arvokasta venäläisteknologiaa: Su-30-hävittäjän mukana tuli alas elektronisen sodankäynnin ase

Vetäytyvät venäläiset jättävät jälkeensä tiedusteluaarteita.

www.kauppalehti.fi

 

[WillieGunn]

Georgiassa on venäläiset saateltu ulos bussista kovin voimasanoin

Kumpa olisivat nyt hereillä Georgiassa. Bussista pihalle heittämisten lisäksi nyt olisi se momemtum heittää Ryssät pois Etelä-Ossetiasta. Eivät kestäisi nyt millään usean rintaman sotaa.

 

[Kiekoton]

Kumpa olisivat nyt hereillä Georgiassa. Bussista pihalle heittämisten lisäksi nyt olisi se momemtum heittää Ryssät pois Etelä-Ossetiasta. Eivät kestäisi nyt millään usean rintaman sotaa.

Niinhän siellä suunnitellaan.

Odessa Journal | Main

odessa-journal.com

 

[finnjewel]

Ei Venäjää tarvitse pelätä, mutta kyllä se siellä on ja pystyy edelleen tekemään epätoivoisia ja kammottavia tekoja. Tästä on syytä muistuttaa tänään, huomenna, ja valitettavasti tänään syntyvän suomalaisen, virolaisen tai ukrainalaisen lapsenlapsiakin. Ainakin historian valossa.

Kyllä kansa on aina tiennyt. Se kuuluisa, suomettumisen ja YYA:n aikana pannaan julistettu, ruoan valmistukseen liittyvä sanonta ei todellakaan ole ollut katoavaa kansanperinnettä, vaan hyödyllistä perimätietoa.

 

[C.Orr]

Koko sotaa ja sen etenemistä leimaa osapuolten tiedustelukyky. UA saa tässä ratkaisevaa apua USA:lta ja Briteiltä. Venäjän tiedustelun kyvyttömyys on tullut esiin jo sodan alkuvaiheessa, eikä UA:n suuren kusetuksen läpimeno kerro Venäjän tiedustelun olevan kartalla nytkään. Tässä on syy, miksi suhtaudun hyvin skeptisesti Venäjän "tulossa olevaan vastaiskuun". Siis sen lisäksi, että Venäjä kärsii niin koulutettujen miesten kuin a-tarvikkeiden pulasta.

Ylipäätään koko päätös hyökkäyksestä perustui täysin virheelliseen tiedusteluun. UA on saanut jo käyttöönsä gps ohjatut excalibur ammukset, joiden osumatarkkuus on 4 metriä tai alle. Excalibur ammukset soveltuvat - ulkomuistista - noin tuhanteen UA:n tykkiin. Tämä osumatarkkuus yhdistettynä jenkkien ja brittien tiedusteludataan on Venäjän kannalta täysin lamaannuttava riippumatta siitä, tuleeko liikekannallepanoa vai ei. Jos 14 kpl;tta Ukrainaan toimitettua HIMARSia sai örkit juoksemaan henkensä edestä niin voi vain kuvitella mitä n. 1000 tykkiä excalibur ammuksineen saisi aikaan, kun käytännössä jokainen kuti löytää kohteeseensa.

 

[YamahaGPR]

Tossa taas tankkeja ym pantu paskaksi.

Tank You!

[MEDIA=twitter]1569834309732532224[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/defenceu/status/1569834309732532224?s=21

 

[jalperi]

En tulkitsisi ihan noin. Sen sijaan yleinen lällättelyilmapiiri, joka nyt vallitsee mm. täällä, on vaarallista. Sota ei ole ohi, pidetään päät vielä alhaalla ja munat turpeessa. Sota voi jatkua vielä sittenkin, kun ainoat venäläissotilaat Ukrainan maaperällä ovat vankeja.

Itse veikkaan, että sota jatkuu, kunnes Venäjällä tapahtuu isompia mullistuksia.

 

[K.A.H]

"Lähdetään häntä koipien välissä", viestitti "Roni" Ukrainasta – moni suomalainen lähti sotimaan innolla, mutta turhautui todellisuuteen

Ukrainan asevoimista ja kansainvälisistä vapaaehtoisista on annettu mediassa kaunisteltu kuva, sanoo venäläisiä vastaan taistellut suomalainen.

yle.fi

Lainaus artikkelista:
"Erään venäläisen kerrottiin jääneen vangiksi, kun tämä oli etsinyt kadonnutta taisteluliiviään humalassa ja harhautunut ukrainalaisten puolelle.

Tapaus on hänestä tyypillinen esimerkki holtittomasta asenteesta, jota hän todisti Ukrainassa. Useimmat ovat nähneet somessa videoita venäläisten sotilaiden töpeksinnästä. Ronin mukaan monet videoista voisivat yhtä hyvin kuvata myös ukrainalaisten toimintaa.

– Se oli yksi syy, miksi tulin sieltä pois. Pelkäsin että saatan kuolla paikallisten toiminnan takia."

Näin olen vähän ajatellutkin, ettei ne ukrainalaisetkaan mitään ramboja ole vaikka semmoista kuvaa sieltä jatkuvasti annetaan ja täällä moni sen nielee ilman kritiikkiä. Kyllä se länsimaiden apu kaikessa mahdollisessa taitaa olla se joka sotamenestyksen mahdollistaa. Hyvä siis että saavat apua.

 

[vanukas]

Tätä samaa on tullut itsekin pohdiskeltua tässä viime päivinä. Tuntuu vähän siltä, että ainakin täällä jatkoajassa on taipumusta sellaiselle jonkinlaiselle "laumakäyttäytymiselle" joidenkin aihepiirien ympärillä, jossa muodostetaan varmaankin sitten se kuuluisa "palstatotuus" ja kaikki siitä poikkeavat näkemykset sitten lytätään, Tässä tapauksessa nyt vaikkapa Venäjän pelkona. Koronaketjussa oli silloin havaittavissa samaa, kun ketjuun tuli viestejä jossa ei vaikkapa kritisoitu rajoituksia tai muistutettiin taudin vaarallisuudesta ylipäänsä. Siellä näiden viestien kirjoittajat leimattiin herkästi koronapsykoosin uhreiksi tai todettiin, että "pysy sitten siellä kotona". Jopa Aleksi Valavuoren ketjussa muutama nimimerkki lähtee irti kaikista henkseleistään, jos tulee joku vähänkin sen "vuosisadan kusettaja" mantrasta poikkeava viesti.

En ole minkään sortin psykologi tai ihmismielen asiantuntija, mutta onhan tämä toki varmaan ihan inhimillistä ja kaikkihan me haluamme uskoa, että Venäjä olisi kaatumassa ja Ukraina marssimassa voittoon. Enkä siis väitä etteikö näin voisi käydä ja minäkin sitä todella toivon. Yritetään kuitenkin katsoa näitä asioita avarakatseisesti ja useasta eri näkökulmasta. Tätä Käyhköäkään en tunne tai edes tiedä, mutta kyllä hänen näkemykselleenkin on varmasti paikkansa eikä tässä todellakaan vielä ole varaa tuulettaa. Varmasti alitajunnassamme haluamme muodostaa sen mahdollisimman positiivisen kuvan tilanteesta ja voihan se toki olla, että esimerkiksi Käyhkö on arviossaan täysin väärässä. Täyttä varmuutta siitä ei kuitenkaan mielestäni tällä hetkellä ole.

Minun mielestäni tätä hetkeä voi verrata toisen maailmansodan hetkeen, jossa länsiliittoutuneet nousivat Normandiassa ja idässä neuvostoliittolaiset tulivat päivä päivältä lähemmäs Saksaa. Sodan trendi oli selvä. Saksalaiset saivat silti isoja voittoja välillä, mutta ne jäivät paikallisiksi, eivätkä sodan suurta kuvaa muuttaneet. Samoin venäläiset eivät kykene tällä hetkellä sodan suurta kuvaa muuttamaan oikeastaan mitenkään. Venäläisillä ei ole materiaalia, ei sotilaita eikä oikeastaan kavereita muissa maissa, jotka tähän sotaan voisivat merkittävästi liittyä. Siihen venäläiset voivat vahvasti vaikuttaa, että kuinka kauan tämä kestää. On toki asioita, jotka voivat mullistaa taistelukentän (kuten ydinaseet), mutta niitä pitävät asiantuntijat epätodennäköisinä.

 

[jalperi]

Jaa, onko Putin valmis jokaisen armeijan rakettimiehen, kokin, lentomekaanikon ja sukellusvenemiehen valmis lähettämään Ukrainaan kiväärimieheksi mielummin kun julistaa liikekannallepanoa:

Linkki: https://twitter.com/TrentTelenko/status/1569834731944177667

 

[Minor]

Minun mielestäni tätä hetkeä voi verrata toisen maailmansodan hetkeen, jossa länsiliittoutuneet nousivat Normandiassa ja idässä neuvostoliittolaiset tulivat päivä päivältä lähemmäs Saksaa. Sodan trendi oli selvä. Saksalaiset saivat silti isoja voittoja välillä, mutta ne jäivät paikallisiksi, eivätkä sodan suurta kuvaa muuttaneet. Samoin venäläiset eivät kykene tällä hetkellä sodan suurta kuvaa muuttamaan oikeastaan mitenkään. Venäläisillä ei ole materiaalia, ei sotilaita eikä oikeastaan kavereita muissa maissa, jotka tähän sotaan voisivat merkittävästi liittyä. Siihen venäläiset voivat vahvasti vaikuttaa, että kuinka kauan tämä kestää. On toki asioita, jotka voivat mullistaa taistelukentän (kuten ydinaseet), mutta niitä pitävät asiantuntijat epätodennäköisinä.

Pääpiirteissään samaa mieltä, sen verran ehkä virittäisin kuvausta, että saksalaisten puolustustaistelu kiristyi mitä lähemmäs Saksaa tultiin ja rintamalinjat lyheni. Venäjällä ei ole tällä hetkellä edes sitä mahdollisuutta, koska käyvät sotaa vieraan maan maaperällä, joukot ovat erittäin huonosti motivoituneita ja ilmeisen halukkaita poistumaan paikalta. Puolustuksessa ei näytä olevan minkäänlaista tahtoa. Tuosta on ilman tuoreita joukkoja ja täysin uusiksi rakennettua huoltoa ja johtamisjärjestelmää todella vaikeaa saada aikaiseksi laajaa vastahyökkäystä.

 

[disco-stu]

Lainaus artikkelista:
"Erään venäläisen kerrottiin jääneen vangiksi, kun tämä oli etsinyt kadonnutta taisteluliiviään humalassa ja harhautunut ukrainalaisten puolelle.

Tapaus on hänestä tyypillinen esimerkki holtittomasta asenteesta, jota hän todisti Ukrainassa. Useimmat ovat nähneet somessa videoita venäläisten sotilaiden töpeksinnästä. Ronin mukaan monet videoista voisivat yhtä hyvin kuvata myös ukrainalaisten toimintaa.

– Se oli yksi syy, miksi tulin sieltä pois. Pelkäsin että saatan kuolla paikallisten toiminnan takia."

Näin olen vähän ajatellutkin, ettei ne ukrainalaisetkaan mitään ramboja ole vaikka semmoista kuvaa sieltä jatkuvasti annetaan ja täällä moni sen nielee ilman kritiikkiä. Kyllä se länsimaiden apu kaikessa mahdollisessa taitaa olla se joka sotamenestyksen mahdollistaa. Hyvä siis että saavat apua.

No ei tietenkään ole pystymetsästä yhtäkkiä kasaan laitettu puolustusjoukko mikään NATO-koulutettu, ammattisotilaiden tasoinen koneisto. Mutta ryysyläisiin verrattuna puolellansa on kuitenkin lukuisia tekijöitä, mm. sellainen melko oleellinen asia kuin motivaatio ja taistelutahto sekä "joukkuehenki". Tuollaisessa suorassa sodassa (mies vs mies) nuo tekijät ovat kaikkein tärkeimmässä osassa, jopa kalustoakin oleellisempaa. On myös ihan selvää, että jos Suomessa heitettäisiin jotain varushenkilöitä täysin yllättäen ja kysymättä puolustamaan itärajaa, täysin vastaavaa perseilyä esiintyisi meilläkin, vaikka koulutustaso ja organisaatio on reilusti Ukrainaa edellä.

Pointtini siis se, että ei Ukrainan armeijan suoritusta kannata vähätellä vaikkei kaikki aivan saksalaisen koneiston lailla toimisikaan. Tärkeintä on, että ryssiä ollaan valovuoden etevämpiä ja länsimaiden tuella ero on siitäkin kymmenkertaistunut. Ja hyvä niin.