Tossa taas tankkeja ym pantu paskaksi.
Tank You!
[MEDIA=twitter]1569834309732532224[/MEDIA]
Tank You!
[MEDIA=twitter]1569834309732532224[/MEDIA]
Itse veikkaan, että sota jatkuu, kunnes Venäjällä tapahtuu isompia mullistuksia.En tulkitsisi ihan noin. Sen sijaan yleinen lällättelyilmapiiri, joka nyt vallitsee mm. täällä, on vaarallista. Sota ei ole ohi, pidetään päät vielä alhaalla ja munat turpeessa. Sota voi jatkua vielä sittenkin, kun ainoat venäläissotilaat Ukrainan maaperällä ovat vankeja.
Lainaus artikkelista:"Lähdetään häntä koipien välissä", viestitti "Roni" Ukrainasta – moni suomalainen lähti sotimaan innolla, mutta turhautui todellisuuteen
Ukrainan asevoimista ja kansainvälisistä vapaaehtoisista on annettu mediassa kaunisteltu kuva, sanoo venäläisiä vastaan taistellut suomalainen.yle.fi
Tätä samaa on tullut itsekin pohdiskeltua tässä viime päivinä. Tuntuu vähän siltä, että ainakin täällä jatkoajassa on taipumusta sellaiselle jonkinlaiselle "laumakäyttäytymiselle" joidenkin aihepiirien ympärillä, jossa muodostetaan varmaankin sitten se kuuluisa "palstatotuus" ja kaikki siitä poikkeavat näkemykset sitten lytätään, Tässä tapauksessa nyt vaikkapa Venäjän pelkona. Koronaketjussa oli silloin havaittavissa samaa, kun ketjuun tuli viestejä jossa ei vaikkapa kritisoitu rajoituksia tai muistutettiin taudin vaarallisuudesta ylipäänsä. Siellä näiden viestien kirjoittajat leimattiin herkästi koronapsykoosin uhreiksi tai todettiin, että "pysy sitten siellä kotona". Jopa Aleksi Valavuoren ketjussa muutama nimimerkki lähtee irti kaikista henkseleistään, jos tulee joku vähänkin sen "vuosisadan kusettaja" mantrasta poikkeava viesti.
En ole minkään sortin psykologi tai ihmismielen asiantuntija, mutta onhan tämä toki varmaan ihan inhimillistä ja kaikkihan me haluamme uskoa, että Venäjä olisi kaatumassa ja Ukraina marssimassa voittoon. Enkä siis väitä etteikö näin voisi käydä ja minäkin sitä todella toivon. Yritetään kuitenkin katsoa näitä asioita avarakatseisesti ja useasta eri näkökulmasta. Tätä Käyhköäkään en tunne tai edes tiedä, mutta kyllä hänen näkemykselleenkin on varmasti paikkansa eikä tässä todellakaan vielä ole varaa tuulettaa. Varmasti alitajunnassamme haluamme muodostaa sen mahdollisimman positiivisen kuvan tilanteesta ja voihan se toki olla, että esimerkiksi Käyhkö on arviossaan täysin väärässä. Täyttä varmuutta siitä ei kuitenkaan mielestäni tällä hetkellä ole.
Minun mielestäni tätä hetkeä voi verrata toisen maailmansodan hetkeen, jossa länsiliittoutuneet nousivat Normandiassa ja idässä neuvostoliittolaiset tulivat päivä päivältä lähemmäs Saksaa. Sodan trendi oli selvä. Saksalaiset saivat silti isoja voittoja välillä, mutta ne jäivät paikallisiksi, eivätkä sodan suurta kuvaa muuttaneet. Samoin venäläiset eivät kykene tällä hetkellä sodan suurta kuvaa muuttamaan oikeastaan mitenkään. Venäläisillä ei ole materiaalia, ei sotilaita eikä oikeastaan kavereita muissa maissa, jotka tähän sotaan voisivat merkittävästi liittyä. Siihen venäläiset voivat vahvasti vaikuttaa, että kuinka kauan tämä kestää. On toki asioita, jotka voivat mullistaa taistelukentän (kuten ydinaseet), mutta niitä pitävät asiantuntijat epätodennäköisinä.
No ei tietenkään ole pystymetsästä yhtäkkiä kasaan laitettu puolustusjoukko mikään NATO-koulutettu, ammattisotilaiden tasoinen koneisto. Mutta ryysyläisiin verrattuna puolellansa on kuitenkin lukuisia tekijöitä, mm. sellainen melko oleellinen asia kuin motivaatio ja taistelutahto sekä "joukkuehenki". Tuollaisessa suorassa sodassa (mies vs mies) nuo tekijät ovat kaikkein tärkeimmässä osassa, jopa kalustoakin oleellisempaa. On myös ihan selvää, että jos Suomessa heitettäisiin jotain varushenkilöitä täysin yllättäen ja kysymättä puolustamaan itärajaa, täysin vastaavaa perseilyä esiintyisi meilläkin, vaikka koulutustaso ja organisaatio on reilusti Ukrainaa edellä.Lainaus artikkelista:
"Erään venäläisen kerrottiin jääneen vangiksi, kun tämä oli etsinyt kadonnutta taisteluliiviään humalassa ja harhautunut ukrainalaisten puolelle.
Tapaus on hänestä tyypillinen esimerkki holtittomasta asenteesta, jota hän todisti Ukrainassa. Useimmat ovat nähneet somessa videoita venäläisten sotilaiden töpeksinnästä. Ronin mukaan monet videoista voisivat yhtä hyvin kuvata myös ukrainalaisten toimintaa.
– Se oli yksi syy, miksi tulin sieltä pois. Pelkäsin että saatan kuolla paikallisten toiminnan takia."
Näin olen vähän ajatellutkin, ettei ne ukrainalaisetkaan mitään ramboja ole vaikka semmoista kuvaa sieltä jatkuvasti annetaan ja täällä moni sen nielee ilman kritiikkiä. Kyllä se länsimaiden apu kaikessa mahdollisessa taitaa olla se joka sotamenestyksen mahdollistaa. Hyvä siis että saavat apua.
Joo, olen itse keväästä asti aina välistä toppuutellut sillä, että Ukrainassa on vastakkain kaksi omanlaistaan variaatiota neuvostoarmeijasta, ei länsimainen armeija vs neuvostoarmeija. En ole uskonut, että Ukrainaa ja oikeastaan koko slaavilaista maailmaa vaivaava korruptio kertalaakista katoaisi, mutta olen toivonut, että sodan myötä se helpottaa (eli uskon, että ihmiset aina vain vähemmän hyväksyvät sitä, että joku käärii rahat ja tavarat omiin taskuihinsa).Näin olen vähän ajatellutkin, ettei ne ukrainalaisetkaan mitään ramboja ole vaikka semmoista kuvaa sieltä jatkuvasti annetaan ja täällä moni sen nielee ilman kritiikkiä. Kyllä se länsimaiden apu kaikessa mahdollisessa taitaa olla se joka sotamenestyksen mahdollistaa. Hyvä siis että saavat apua.
Ei se ole vähättelyä, jos keskustelee todellisuudesta. Ihan ymmärrettävistä syistä osa täälläkin olevista kirjoittajista on ollut sydän syrjällään ja kylmät väreet selkärangassa, nimenomaan koska Ukrainan armeija ei ole mikään saksalainen kellokoneisto, vaan sillä on omat sisäiset ongelmansa ja kitkansa selvitettävänä sen lisäksi, että se käy sotaa.Pointtini siis se, että ei Ukrainan armeijan suoritusta kannata vähätellä vaikkei kaikki aivan saksalaisen koneiston lailla toimisikaan. Tärkeintä on, että ryssiä ollaan valovuoden etevämpiä ja länsimaiden tuella ero on siitäkin kymmenkertaistunut. Ja hyvä niin.
Olen täysin samaa mieltä, että tämän koko palstan suurin ongelma on tuo "yksi totuus" Mitä tietty suurehko ryhmä puolustaa kaikin tavoin ja lyttää porukalla poikkeavat näkemykset.Tätä samaa on tullut itsekin pohdiskeltua tässä viime päivinä. Tuntuu vähän siltä, että ainakin täällä jatkoajassa on taipumusta sellaiselle jonkinlaiselle "laumakäyttäytymiselle" joidenkin aihepiirien ympärillä, jossa muodostetaan varmaankin sitten se kuuluisa "palstatotuus" ja kaikki siitä poikkeavat näkemykset sitten lytätään, Tässä tapauksessa nyt vaikkapa Venäjän pelkona. Koronaketjussa oli silloin havaittavissa samaa, kun ketjuun tuli viestejä jossa ei vaikkapa kritisoitu rajoituksia tai muistutettiin taudin vaarallisuudesta ylipäänsä. Siellä näiden viestien kirjoittajat leimattiin herkästi koronapsykoosin uhreiksi tai todettiin, että "pysy sitten siellä kotona". Jopa Aleksi Valavuoren ketjussa muutama nimimerkki lähtee irti kaikista henkseleistään, jos tulee joku vähänkin sen "vuosisadan kusettaja" mantrasta poikkeava viesti.
En ole minkään sortin psykologi tai ihmismielen asiantuntija, mutta onhan tämä toki varmaan ihan inhimillistä ja kaikkihan me haluamme uskoa, että Venäjä olisi kaatumassa ja Ukraina marssimassa voittoon. Enkä siis väitä etteikö näin voisi käydä ja minäkin sitä todella toivon. Yritetään kuitenkin katsoa näitä asioita avarakatseisesti ja useasta eri näkökulmasta. Tätä Käyhköäkään en tunne tai edes tiedä, mutta kyllä hänen näkemykselleenkin on varmasti paikkansa eikä tässä todellakaan vielä ole varaa tuulettaa. Varmasti alitajunnassamme haluamme muodostaa sen mahdollisimman positiivisen kuvan tilanteesta ja voihan se toki olla, että esimerkiksi Käyhkö on arviossaan täysin väärässä. Täyttä varmuutta siitä ei kuitenkaan mielestäni tällä hetkellä ole.
Tossa taas tankkeja ym pantu paskaksi.
Tank You!
Enkä tahdo vähätellä minäkään. Välillä tänne linkataan vaan semmoista legendaa ukrainalaisten urheudesta ynnä muusta että Jeesuksen ihmeteotkin on helpompi uskoa.Pointtini siis se, että ei Ukrainan armeijan suoritusta kannata vähätellä vaikkei kaikki aivan saksalaisen koneiston lailla toimisikaan. Tärkeintä on, että ryssiä ollaan valovuoden etevämpiä ja länsimaiden tuella ero on siitäkin kymmenkertaistunut. Ja hyvä niin.
Venäläiset ovat kyllä innokkaasti tuhonneet tehtaita Ukrainassa sodan aikana, mutta ainakaan materiaalista ei ole pulaa, kun tehtaat joskus taas käynnistyvät. Tämäkin on kiertotaloutta.Kun sota joskus on ohi niin ,Ukrainalle on ryysyjen toimesta lahjoitettu metallia isolla kädellä.
Toisaalta samalla tavalla tänne heitetään näitä "Putin ampuu ydinohjuksen nyt" -horinoita joilla on vielä vähemmän tekemistä totuuden kanssa.Enkä tahdo vähätellä minäkään. Välillä tänne linkataan vaan semmoista legendaa ukrainalaisten urheudesta ynnä muusta että Jeesuksen ihmeteotkin on helpompi uskoa.
Ei nyt jaksaisi taas näihin erikoisiin uhriutumisiin tarttua, mutta kun Rapala tippui niin sopivasti nenän eteen niin pakkohan se on. Pahoittelut metakeskustelusta.Olen täysin samaa mieltä, että tämän koko palstan suurin ongelma on tuo "yksi totuus" Mitä tietty suurehko ryhmä puolustaa kaikin tavoin ja lyttää porukalla poikkeavat näkemykset.
Joistain asioista ei oikein synny keskustelua, kun olipa aihe hieman kärjistäen mikä tahansa, niin eriäviä mielipiteitä ei sallita. Moni vielä kiistää asian vetoamalla johonki trollien kitkemiseen tai vastaavaan, eikä edes yritä ymmärtää. Mainitsemassasi koronaketjussa tätä esiintyi paljon ja vahvana. Mutta täällä kaikki vähänki Venäjän mahdollisuuksia parempina näkevä keskustelu on "kielletty". Toki itsekin vedän rajan johonki jatkuvaan ydinaseista jauhamiseen, koska näen sen vaan ihan puhtaasti typeränä pelon/hysterian lietsomisena.
Hahah, en minä kyllä väittelyä etsinytkään :D Halusin vain sanoa, että sotia ja muita konflikteja seuraaville tämä on ollut sellainen "taivas varjele mitä sieltä nyt tulee" -sota, koska _lähtökohtaisesti_ molemmilla osapuolilla on olleet hyvät tsäänsit vetää operaatiot ihan reisille. Siksi ainakin itsellä on koko ajan ollut vähän kylmä rinki takamuksen alla.
Itse väittäisin että tällä hetkellä on todellakin perusteltua syytä optimismiin, aina näin ei ollut - esim. hyökkäyksen alkutunteina ja -päivinä tai kun tuo hidas mutta vääjäämättömältä vaikuttanut tykistövyöry lähti huhtikuun loppupuolella liikkeelle. Toki olen ainakin itse vähän siitä epäsuomalainen, että olen usein taipuvainen optimismiin tälläisissä tilanteissa, enkä suorastaan vainoharhaisen pessimistinen mikä usein leimaa meitä synkkien metsien ja soiden paljon nälkää, vainoa ja kurjuutta historiassaan nähneitä ugreja. Hymiö.
"Lähdetään häntä koipien välissä", viestitti "Roni" Ukrainasta – moni suomalainen lähti sotimaan innolla, mutta turhautui todellisuuteen
Ukrainan asevoimista ja kansainvälisistä vapaaehtoisista on annettu mediassa kaunisteltu kuva, sanoo venäläisiä vastaan taistellut suomalainen.yle.fi
Mun mielestä tuolla on vastakkain rapautunut neukkuarmeija ja muutoisvaiheessa oleva Ukrainan sotavoima. Ukrainan muutos alkoi 2014 ja kertoo armeijan kulttuurin muuttamisen vaikeudesta, että prosessi on yhä kesken. Tämä ei ole mitenkään yllättävää ja koskee kaikkia armeijoita. Ei ole lähtenyt simputuskulttuuri ihan helpolla meidän puolustusvoimista, vaan tilanne on parantunut pikku hiljaa ja hommaa on vieläkin jäljellä. Juuret on itsenäisyyden alkuajoissa ja sen aikaisessa venäjällä koulutuksensa saaneessa upseeristossa.Joo, olen itse keväästä asti aina välistä toppuutellut sillä, että Ukrainassa on vastakkain kaksi omanlaistaan variaatiota neuvostoarmeijasta, ei länsimainen armeija vs neuvostoarmeija.
Joo, samaa mieltä. Sanoin vähän huonosti. Molempien armeijoiden pohja on neuvostoarmeijassa, mutta siitä ne ovat lähteneet eri teille. Eihän Venäjänkään armeija enää ole neuvostoarmeija, ei niiden kaikkien reformien ja muiden jälkeen, vaikka jakaakin tiettyjä ominaispiirteitä, joita eivät ole onnistuneet tai halunneet kitkeä tai muuttaa.Mun mielestä tuolla on vastakkain rapautunut neukkuarmeija ja muutoisvaiheessa oleva Ukrainan sotavoima.
Tämä on ihan totta, ja kertoo juuri siitä mitä sanot eli kuinka pitkä ja vaikea tuo prosessi on.Ukrainan muutos alkoi 2014 ja kertoo armeijan kulttuurin muuttamisen vaikeudesta, että prosessi on yhä kesken. Tämä ei ole mitenkään yllättävää ja koskee kaikkia armeijoita. Ei ole lähtenyt simputuskulttuuri ihan helpolla meidän puolustusvoimista, vaan tilanne on parantunut pikku hiljaa ja hommaa on vieläkin jäljellä. Juuret on itsenäisyyden alkuajoissa ja sen aikaisessa venäjällä koulutuksensa saaneessa upseeristossa.
Joo, juuri näin. Toivoisin myös jotain sen kaltaista, että sama mentaliteetti ajan kanssa leviäisi myös yleisesti Itä-Euroopan maihin. Korruptio on aiheuttanut tavattomasti kitkaa esimerkiksi EU:n sisällä valtioiden välillä.Ukrainassa korruptio on kulttuurissa oleva ominaispiirre ja sen kitkeminen simputukseen verrattavissa oleva ongelma. Mutta jos haluavat kansakuntana menestyä, niin vaihtoehtoja ei ole ja ratkaisut löydyttävä. Mun ehdotus on, että määrittelevät korruption osaksi neukkulan/venäjän kultturiperintöä ja toiminta sen mukaan.
Ovathan esim. Iskander-ohjukset toimineet, joten ydinkärjen asentaminen siihen tuskin on edes Venäjälle liian vaikeaa. Kyllä ne ydinaseet on jopa Venäjällä käyttökelpoisia ilman ydinkoetta. Korruptiota ja muuta ryssimistä on tapahtunut, mutta teknisesti ydinaseiden käytölle on tuskin mitään estettä. Riittävän iso määrä toimii. En usko, että noita ikinä käytetään, mutta joudutaan mm. Pentagonissa kuitenkin tuonkin varalle suunnitelmia tekemään ja simuloimaan erilaisia skenaariota.Jos ydinpommittelu olisi noin yksinkertaista, niin kai sieltä olisi tähän mennessä nähty edes se ydinkoe, kun tuskin nuo naapurissakaan niin idiootteja ovat että puolen vuoden räpellyksen ja romukalustolla operoinnin todellisuuteen tutustumisen jälkeen lähtisivät paukuttelemaan ytimiä testaamatta edes yhtä etukäteen että mitähän tapahtuu jos laukaisinta painaa.
Vähän hieron pilkkua. Suurin ero neukkuarmeijaan on koko. Ei ole enää miljoona-armeija. Parhaiten on onnistunut korruption uudistuminen. Reformien rahaa on valunut huvijahteihin ja eurooppalaisiin kiinteistöihin vanhan skeidan lisäksi. Ei ole artmataa, ei 5. sukupolven hävittäjiä tai edes kestäviä renkaita kumipyöräkalustoon. Puhumattakaan komentokejun jäykkyyden vähentämisestä tai edes halusta puuttua simputukseen, joka on naapurissa kuolettava ongelma. Kirjaimellisesti.Eihän Venäjänkään armeija enää ole neuvostoarmeija, ei niiden kaikkien reformien ja muiden jälkeen, vaikka jakaakin tiettyjä ominaispiirteitä, joita eivät ole onnistuneet tai halunneet kitkeä tai muuttaa.
Jaa, onko Putin valmis jokaisen armeijan rakettimiehen, kokin, lentomekaanikon ja sukellusvenemiehen valmis lähettämään Ukrainaan kiväärimieheksi mielummin kun julistaa liikekannallepanoa:
Jaa, onko Putin valmis jokaisen armeijan rakettimiehen, kokin, lentomekaanikon ja sukellusvenemiehen valmis lähettämään Ukrainaan kiväärimieheksi mielummin kun julistaa liikekannallepanoa: