Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 386 780
  • 66 265

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Näin olen vähän ajatellutkin, ettei ne ukrainalaisetkaan mitään ramboja ole vaikka semmoista kuvaa sieltä jatkuvasti annetaan ja täällä moni sen nielee ilman kritiikkiä. Kyllä se länsimaiden apu kaikessa mahdollisessa taitaa olla se joka sotamenestyksen mahdollistaa. Hyvä siis että saavat apua.
Joo, olen itse keväästä asti aina välistä toppuutellut sillä, että Ukrainassa on vastakkain kaksi omanlaistaan variaatiota neuvostoarmeijasta, ei länsimainen armeija vs neuvostoarmeija. En ole uskonut, että Ukrainaa ja oikeastaan koko slaavilaista maailmaa vaivaava korruptio kertalaakista katoaisi, mutta olen toivonut, että sodan myötä se helpottaa (eli uskon, että ihmiset aina vain vähemmän hyväksyvät sitä, että joku käärii rahat ja tavarat omiin taskuihinsa).

Ukrainan etu on tahto ja motivaatio. En ole varma, kuinka paljon länsimainen sotilaskoulutus on vielä ehdinyt muuttaa asioita. Myös tietyt täsmäaseet - NLAW, Javelin, HIMARS - ovat onnistuneet kääntämään voimasuhteita.

Pointtini siis se, että ei Ukrainan armeijan suoritusta kannata vähätellä vaikkei kaikki aivan saksalaisen koneiston lailla toimisikaan. Tärkeintä on, että ryssiä ollaan valovuoden etevämpiä ja länsimaiden tuella ero on siitäkin kymmenkertaistunut. Ja hyvä niin.
Ei se ole vähättelyä, jos keskustelee todellisuudesta. Ihan ymmärrettävistä syistä osa täälläkin olevista kirjoittajista on ollut sydän syrjällään ja kylmät väreet selkärangassa, nimenomaan koska Ukrainan armeija ei ole mikään saksalainen kellokoneisto, vaan sillä on omat sisäiset ongelmansa ja kitkansa selvitettävänä sen lisäksi, että se käy sotaa.
 
Suosikkijoukkue
FC Barcelona
Tätä samaa on tullut itsekin pohdiskeltua tässä viime päivinä. Tuntuu vähän siltä, että ainakin täällä jatkoajassa on taipumusta sellaiselle jonkinlaiselle "laumakäyttäytymiselle" joidenkin aihepiirien ympärillä, jossa muodostetaan varmaankin sitten se kuuluisa "palstatotuus" ja kaikki siitä poikkeavat näkemykset sitten lytätään, Tässä tapauksessa nyt vaikkapa Venäjän pelkona. Koronaketjussa oli silloin havaittavissa samaa, kun ketjuun tuli viestejä jossa ei vaikkapa kritisoitu rajoituksia tai muistutettiin taudin vaarallisuudesta ylipäänsä. Siellä näiden viestien kirjoittajat leimattiin herkästi koronapsykoosin uhreiksi tai todettiin, että "pysy sitten siellä kotona". Jopa Aleksi Valavuoren ketjussa muutama nimimerkki lähtee irti kaikista henkseleistään, jos tulee joku vähänkin sen "vuosisadan kusettaja" mantrasta poikkeava viesti.

En ole minkään sortin psykologi tai ihmismielen asiantuntija, mutta onhan tämä toki varmaan ihan inhimillistä ja kaikkihan me haluamme uskoa, että Venäjä olisi kaatumassa ja Ukraina marssimassa voittoon. Enkä siis väitä etteikö näin voisi käydä ja minäkin sitä todella toivon. Yritetään kuitenkin katsoa näitä asioita avarakatseisesti ja useasta eri näkökulmasta. Tätä Käyhköäkään en tunne tai edes tiedä, mutta kyllä hänen näkemykselleenkin on varmasti paikkansa eikä tässä todellakaan vielä ole varaa tuulettaa. Varmasti alitajunnassamme haluamme muodostaa sen mahdollisimman positiivisen kuvan tilanteesta ja voihan se toki olla, että esimerkiksi Käyhkö on arviossaan täysin väärässä. Täyttä varmuutta siitä ei kuitenkaan mielestäni tällä hetkellä ole.
Olen täysin samaa mieltä, että tämän koko palstan suurin ongelma on tuo "yksi totuus" Mitä tietty suurehko ryhmä puolustaa kaikin tavoin ja lyttää porukalla poikkeavat näkemykset.

Joistain asioista ei oikein synny keskustelua, kun olipa aihe hieman kärjistäen mikä tahansa, niin eriäviä mielipiteitä ei sallita. Moni vielä kiistää asian vetoamalla johonki trollien kitkemiseen tai vastaavaan, eikä edes yritä ymmärtää. Mainitsemassasi koronaketjussa tätä esiintyi paljon ja vahvana. Mutta täällä kaikki vähänki Venäjän mahdollisuuksia parempina näkevä keskustelu on "kielletty". Toki itsekin vedän rajan johonki jatkuvaan ydinaseista jauhamiseen, koska näen sen vaan ihan puhtaasti typeränä pelon/hysterian lietsomisena.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Niin @Euro71, mähän tosiaan komppasin tuota @K.A.H sanomaa ja vain nostin esiin, miksi ukrainalaiset kaikesta huolimatta pärjäväät jo lähtökohtaisesti itäpaskoja paremmin tällaisessa sotatilanteessa. Ei tästä mitään väittelyä saada aikaiseksi, etsitään jokin muu aihe sille!
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Pointtini siis se, että ei Ukrainan armeijan suoritusta kannata vähätellä vaikkei kaikki aivan saksalaisen koneiston lailla toimisikaan. Tärkeintä on, että ryssiä ollaan valovuoden etevämpiä ja länsimaiden tuella ero on siitäkin kymmenkertaistunut. Ja hyvä niin.
Enkä tahdo vähätellä minäkään. Välillä tänne linkataan vaan semmoista legendaa ukrainalaisten urheudesta ynnä muusta että Jeesuksen ihmeteotkin on helpompi uskoa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Venäjän tilannehan rintamamielessä on se, että sodanjohdolta puuttuu nyt konkreettinen tavoite. Alkuun se oli selvä. Pari päivää näytössotaa ja sitten voitonparaati Kiovassa. Puvut oli mukana. Ukraina antautuu täydellisesti ja liitetään vähitellen Venäjään. Ukrainalainen sivistyneistö ja muut fiksut tuhotaan. Tämä oli Putinin antama tavoite.

Ei Venäjällä ole mitään muuta tavoitetta edelleenkään. Mutta tavoite ei enää ole konkreettinen siinä mielessä, että joukot voitaisiin ryhmittää tavoitteen vaatimusten mukaan. Kun sodanjohto ei pysty järjestämään joukkojaan tavoitteen mukaisesti, seurauksena on enemmän tai vähemmän kaaos rintamalla. Ei ole tietoa, miksi nyt soditaan eikä ole tietoa, mikä on seuraava tavoite ja miten siihen pyritään.

Venäjä ei ole kyennyt ilmavoimien, maavoimien, tykistön ja heittimien sekä merivoimien koordinoituun yhteishyökkäykseen alkuunkaan. Komponenttipula ja pakotteet estävät ne jatkossakin, mutta suurin ongelma on siinä, että Venäjällä huipputeknologiassa on oikaistu alusta alkaen. Hävittäjät eivät kykene käyttämään alkuperäistä suunnistuslaitteistoa riittävän tarkasti, vaan jostain on pöllittävä garmineita ja roudarinteippiä, jotta tiedetään missä huidellaan.

Mitään pelättävää Venäjässä ei ole ja Venäjä häviää sodan, koska sen johto ylimmästä pariin seuraavaan kerrokseen on halunnut siivut jokaisesta aseesta. Kaikkialle yltävä korruptio on jättänyt jälkeensä aseet ja armeijan, joka häviää sodan teknologisesti kehittyneitä maita vastaan.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Kun sota joskus on ohi niin ,Ukrainalle on ryysyjen toimesta lahjoitettu metallia isolla kädellä.
Venäläiset ovat kyllä innokkaasti tuhonneet tehtaita Ukrainassa sodan aikana, mutta ainakaan materiaalista ei ole pulaa, kun tehtaat joskus taas käynnistyvät. Tämäkin on kiertotaloutta.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Enkä tahdo vähätellä minäkään. Välillä tänne linkataan vaan semmoista legendaa ukrainalaisten urheudesta ynnä muusta että Jeesuksen ihmeteotkin on helpompi uskoa.
Toisaalta samalla tavalla tänne heitetään näitä "Putin ampuu ydinohjuksen nyt" -horinoita joilla on vielä vähemmän tekemistä totuuden kanssa.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Olen täysin samaa mieltä, että tämän koko palstan suurin ongelma on tuo "yksi totuus" Mitä tietty suurehko ryhmä puolustaa kaikin tavoin ja lyttää porukalla poikkeavat näkemykset.

Joistain asioista ei oikein synny keskustelua, kun olipa aihe hieman kärjistäen mikä tahansa, niin eriäviä mielipiteitä ei sallita. Moni vielä kiistää asian vetoamalla johonki trollien kitkemiseen tai vastaavaan, eikä edes yritä ymmärtää. Mainitsemassasi koronaketjussa tätä esiintyi paljon ja vahvana. Mutta täällä kaikki vähänki Venäjän mahdollisuuksia parempina näkevä keskustelu on "kielletty". Toki itsekin vedän rajan johonki jatkuvaan ydinaseista jauhamiseen, koska näen sen vaan ihan puhtaasti typeränä pelon/hysterian lietsomisena.
Ei nyt jaksaisi taas näihin erikoisiin uhriutumisiin tarttua, mutta kun Rapala tippui niin sopivasti nenän eteen niin pakkohan se on. Pahoittelut metakeskustelusta.

En tiedä mitä palstaa te olette lukeneet, mutta Jatkoajassa ainakin keskustelu on aivan käsittämättömän monitahoista ja informatiivista eikä myöskään pelkkää mutuilua vaan usein erinomaisesti perusteltua ja jopa lähteistettyä.

Se, että jokin "vastakkainen näkemys" saa kritiikkiä johtuu tasan siitä, että lähes aina se on vedetty jostain intternetin syvästä päästä, jonkun hörhön youtube-kanavalta tai täysin valheellisista twiiteistä tai vääristellyistä/agendaan valikoiduista tilastoista. Ja sitten ne ammutaan alas faktoilla, taustoitetulla analyysillä ja totuudenmukaisilla argumenteilla. Ei se ole mitään "yksi totuus"-sköndää, vaikka joku väittäisi maapallon olevan litteä ja se nauretaan pihalle leikeistä.

Ja kyllä, täällä on myös paljon vänkääjiä ja puusilmiä sekä varsinkin rasittavia besserwissereitä, mutta kannattaa lukea niitä viestejä niin aika nopeasti selviää mitkä viestit kannattaa ohittaa olankohautuksella ja hörähdyksellä.

Mutta tämä offtopicista, meen onkimaan Rapalaa nielustani. Jatkakaa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Itse väittäisin että tällä hetkellä on todellakin perusteltua syytä optimismiin, aina näin ei ollut - esim. hyökkäyksen alkutunteina ja -päivinä tai kun tuo hidas mutta vääjäämättömältä vaikuttanut tykistövyöry lähti huhtikuun loppupuolella liikkeelle. Toki olen ainakin itse vähän siitä epäsuomalainen, että olen usein taipuvainen optimismiin tälläisissä tilanteissa, enkä suorastaan vainoharhaisen pessimistinen, mikä usein leimaa meitä synkkien metsien ja soiden paljon nälkää, vainoa ja kurjuutta historiassaan nähneitä ugreja. Hymiö.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Niin @Euro71, mähän tosiaan komppasin tuota @K.A.H sanomaa ja vain nostin esiin, miksi ukrainalaiset kaikesta huolimatta pärjäväät jo lähtökohtaisesti itäpaskoja paremmin tällaisessa sotatilanteessa. Ei tästä mitään väittelyä saada aikaiseksi, etsitään jokin muu aihe sille!
Hahah, en minä kyllä väittelyä etsinytkään :D Halusin vain sanoa, että sotia ja muita konflikteja seuraaville tämä on ollut sellainen "taivas varjele mitä sieltä nyt tulee" -sota, koska _lähtökohtaisesti_ molemmilla osapuolilla on olleet hyvät tsäänsit vetää operaatiot ihan reisille. Siksi ainakin itsellä on koko ajan ollut vähän kylmä rinki takamuksen alla.

Tuohan tuo YLE:n juttu ei ole ainoa juttu, jossa ulkomailta tulleet vapaaehtoiset ovat huomanneet isoimmaksi ongelmakseen sen, että luottamusta on ollut vaikea rakentaa. Kulttuurierot ovat suuria vaikkapa niille, jotka ovat taistelleet länsimaiden riveissä Irakissa tai Afganistanissa, tai olleet rauhanturvaoperaatioissa.

Olen ihan 110% samaa mieltä siitä, että tärkeintä on se, että Ukrainan armeija on parempi kuin Venäjän armeija. Ihan kuten jääkiekossa, voittoon riittää se, että on parempi niistä kahdesta peliin saapuneista joukkueista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse väittäisin että tällä hetkellä on todellakin perusteltua syytä optimismiin, aina näin ei ollut - esim. hyökkäyksen alkutunteina ja -päivinä tai kun tuo hidas mutta vääjäämättömältä vaikuttanut tykistövyöry lähti huhtikuun loppupuolella liikkeelle. Toki olen ainakin itse vähän siitä epäsuomalainen, että olen usein taipuvainen optimismiin tälläisissä tilanteissa, enkä suorastaan vainoharhaisen pessimistinen mikä usein leimaa meitä synkkien metsien ja soiden paljon nälkää, vainoa ja kurjuutta historiassaan nähneitä ugreja. Hymiö.

Optimismiin on ollut jo pitkään syytä juuri siitä johtuen, että Venäjä ei ole kyennyt sodanjohtotasolla rakentamaan uutta tavoitetta. Nyt ollaan tilanteessa, jossa Putin ei konkreettisesti kykene määrittelemään, mitä Venäjä Ukrainasta hakee. Avasin tätä hieman ylempänä. Tämä johtaa siihen, että Putinia epäillään onnettomaksi tunariksi ja eri tasoilla avautuu vastarinta Kremliä vastaan.

Niin on käynyt kun parikymmentä Moskovan ja Pietarin kunnanvaltuutettua on vaatinut jo presidentti Putinin eroa. Henkensä ja 15 vuoden tuomion uhalla. Lähtölaskenta on käynnistynyt ja tällä kertaa lännen tulee ymmärtää tämä paremmin kuin Neuvostoliiton hajotessa. Se yllätti.

Kaikissa tapauksissa lännen tulee miettiä jo seuraavia askeleitaan. Onko Venäjälle saatavissa edes hieman länsimielinen johto vai tekeekö armeijan kovin siipi vallankaappauksen ja Nikolai Patruševin tapainen kusipää ottaa vallan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Joo, olen itse keväästä asti aina välistä toppuutellut sillä, että Ukrainassa on vastakkain kaksi omanlaistaan variaatiota neuvostoarmeijasta, ei länsimainen armeija vs neuvostoarmeija.
Mun mielestä tuolla on vastakkain rapautunut neukkuarmeija ja muutoisvaiheessa oleva Ukrainan sotavoima. Ukrainan muutos alkoi 2014 ja kertoo armeijan kulttuurin muuttamisen vaikeudesta, että prosessi on yhä kesken. Tämä ei ole mitenkään yllättävää ja koskee kaikkia armeijoita. Ei ole lähtenyt simputuskulttuuri ihan helpolla meidän puolustusvoimista, vaan tilanne on parantunut pikku hiljaa ja hommaa on vieläkin jäljellä. Juuret on itsenäisyyden alkuajoissa ja sen aikaisessa venäjällä koulutuksensa saaneessa upseeristossa.

Ukrainassa korruptio on kulttuurissa oleva ominaispiirre ja sen kitkeminen simputukseen verrattavissa oleva ongelma. Mutta jos haluavat kansakuntana menestyä, niin vaihtoehtoja ei ole ja ratkaisut löydyttävä. Mun ehdotus on, että määrittelevät korruption osaksi neukkulan/venäjän kultturiperintöä ja toiminta sen mukaan. Nyt Ukrainassa siivotaan isolla kädellä venäläistä kulttuuria roskakoriin. Esim ihmiset on lakanneet puhumasta örkkiä ja siirtyneet omaan kieleensä eli puhdistus lähtee ruohonjuuritasolta.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Mun mielestä tuolla on vastakkain rapautunut neukkuarmeija ja muutoisvaiheessa oleva Ukrainan sotavoima.
Joo, samaa mieltä. Sanoin vähän huonosti. Molempien armeijoiden pohja on neuvostoarmeijassa, mutta siitä ne ovat lähteneet eri teille. Eihän Venäjänkään armeija enää ole neuvostoarmeija, ei niiden kaikkien reformien ja muiden jälkeen, vaikka jakaakin tiettyjä ominaispiirteitä, joita eivät ole onnistuneet tai halunneet kitkeä tai muuttaa.

Ukrainan muutos alkoi 2014 ja kertoo armeijan kulttuurin muuttamisen vaikeudesta, että prosessi on yhä kesken. Tämä ei ole mitenkään yllättävää ja koskee kaikkia armeijoita. Ei ole lähtenyt simputuskulttuuri ihan helpolla meidän puolustusvoimista, vaan tilanne on parantunut pikku hiljaa ja hommaa on vieläkin jäljellä. Juuret on itsenäisyyden alkuajoissa ja sen aikaisessa venäjällä koulutuksensa saaneessa upseeristossa.
Tämä on ihan totta, ja kertoo juuri siitä mitä sanot eli kuinka pitkä ja vaikea tuo prosessi on.

Ukrainassa korruptio on kulttuurissa oleva ominaispiirre ja sen kitkeminen simputukseen verrattavissa oleva ongelma. Mutta jos haluavat kansakuntana menestyä, niin vaihtoehtoja ei ole ja ratkaisut löydyttävä. Mun ehdotus on, että määrittelevät korruption osaksi neukkulan/venäjän kultturiperintöä ja toiminta sen mukaan.
Joo, juuri näin. Toivoisin myös jotain sen kaltaista, että sama mentaliteetti ajan kanssa leviäisi myös yleisesti Itä-Euroopan maihin. Korruptio on aiheuttanut tavattomasti kitkaa esimerkiksi EU:n sisällä valtioiden välillä.
 

Morgoth

Jäsen
Jos ydinpommittelu olisi noin yksinkertaista, niin kai sieltä olisi tähän mennessä nähty edes se ydinkoe, kun tuskin nuo naapurissakaan niin idiootteja ovat että puolen vuoden räpellyksen ja romukalustolla operoinnin todellisuuteen tutustumisen jälkeen lähtisivät paukuttelemaan ytimiä testaamatta edes yhtä etukäteen että mitähän tapahtuu jos laukaisinta painaa.
Ovathan esim. Iskander-ohjukset toimineet, joten ydinkärjen asentaminen siihen tuskin on edes Venäjälle liian vaikeaa. Kyllä ne ydinaseet on jopa Venäjällä käyttökelpoisia ilman ydinkoetta. Korruptiota ja muuta ryssimistä on tapahtunut, mutta teknisesti ydinaseiden käytölle on tuskin mitään estettä. Riittävän iso määrä toimii. En usko, että noita ikinä käytetään, mutta joudutaan mm. Pentagonissa kuitenkin tuonkin varalle suunnitelmia tekemään ja simuloimaan erilaisia skenaariota.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eihän Venäjänkään armeija enää ole neuvostoarmeija, ei niiden kaikkien reformien ja muiden jälkeen, vaikka jakaakin tiettyjä ominaispiirteitä, joita eivät ole onnistuneet tai halunneet kitkeä tai muuttaa.
Vähän hieron pilkkua. Suurin ero neukkuarmeijaan on koko. Ei ole enää miljoona-armeija. Parhaiten on onnistunut korruption uudistuminen. Reformien rahaa on valunut huvijahteihin ja eurooppalaisiin kiinteistöihin vanhan skeidan lisäksi. Ei ole artmataa, ei 5. sukupolven hävittäjiä tai edes kestäviä renkaita kumipyöräkalustoon. Puhumattakaan komentokejun jäykkyyden vähentämisestä tai edes halusta puuttua simputukseen, joka on naapurissa kuolettava ongelma. Kirjaimellisesti.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Jaa, onko Putin valmis jokaisen armeijan rakettimiehen, kokin, lentomekaanikon ja sukellusvenemiehen valmis lähettämään Ukrainaan kiväärimieheksi mielummin kun julistaa liikekannallepanoa:


Kuvaa hyvin tuota vetäytymistäkin. Ylempi johto lähtee ja varmaan ne ketkä näki heidän lähtevän. Muut jää oman onnensa nojaan, hyvä kaverisyöttö myös noille etuvartion miehille. Ei tule vaihtareita ja sitten kun menevät tutkimaan niin oma leiri paennut ja seuraavatkin... Eipä ihme jos on moraali alamaissa tuossa armeijassa. Mutta kertoo kaiken kyllä "veli" venäläisen luonteesta.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Jaa, onko Putin valmis jokaisen armeijan rakettimiehen, kokin, lentomekaanikon ja sukellusvenemiehen valmis lähettämään Ukrainaan kiväärimieheksi mielummin kun julistaa liikekannallepanoa:

Ainakin kotimaisen uutisoinnin perusteella Venäjällä ei ole mitään valmiuksia julistaa liikekannallepanoa. Tämä vaatii kuitenkin mittavan organisaation puolustusvoimien puolella. Reservin kokoonpano, kokoontumispaikat, tarvittava varustus, tarvittava koulutus ennen rintamalle lähettämistä ja koko esihenkilöstö pitää olla valmiudessa ja dokumentoituna. Venäjä on purkanut nämä rakenteet jo yli 10 vuotta takaperin epäonnistuneen Tšetšenian sodan jälkimainingeissa. Ei ole mitään reserviä tai valmiutta.
 
Toki olen ainakin itse vähän siitä epäsuomalainen, että olen usein taipuvainen optimismiin tälläisissä tilanteissa, enkä suorastaan vainoharhaisen pessimistinen, mikä usein leimaa meitä synkkien metsien ja soiden paljon nälkää, vainoa ja kurjuutta historiassaan nähneitä ugreja. Hymiö.
Antaa vaan ugrien pitää Orbaninsa ja Putininsa, mutta ei nyt sekoiteta meitä suomalaisia tähän sakkiin...
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Niin on käynyt kun parikymmentä Moskovan ja Pietarin kunnanvaltuutettua on vaatinut jo presidentti Putinin eroa. Henkensä ja 15 vuoden tuomion uhalla. Lähtölaskenta on käynnistynyt ja tällä kertaa lännen tulee ymmärtää tämä paremmin kuin Neuvostoliiton hajotessa. Se yllätti.

Kaikissa tapauksissa lännen tulee miettiä jo seuraavia askeleitaan. Onko Venäjälle saatavissa edes hieman länsimielinen johto vai tekeekö armeijan kovin siipi vallankaappauksen ja Nikolai Patruševin tapainen kusipää ottaa vallan.
Tähän sopinee se sanonta mysteerin kääritystä arvoituksesta salaisuuden sisällä, vai miten se meni. Jälkeenpäin Neuvostoliiton hajoamisen ensi merkkejä on nähty Afganistanin sodan epäonnistumisessa, Tsernobylin onnettomuudessa, Gorbatsovin perestroikassa ja glasnostissa, ja vaikka missä. Mutta mitään varmoja merkkejä ei silloin 80-luvulla vielä kuitenkaan ollut nähtävissä länsimaihin asti. Oli hyvin ajateltavissa että kohta taas tiukennetaan otetta, ja Neuvostoliitto jatkaa olemassaoloaan kymmeniä ellei satoja vuosia.

Nytkään ei voi oikein todella tietää. Jokin muutos Venäjällä lienee tulossa Ukrainan sodan epäonnistumisen myötä, ja Putin ei varmaan ihan biologisistakaan syistä ole vallassa enää pitkään. Se nyt varmaan voidaan arvata, ettei nämä syvälle juurrutetut ideat (demokratian vastaisuus ja Venäjän suuruuden tavoittelu häikäilemättömästi) muutu hetkessä miksikään, mutta kuinka vähän tai paljon epämiellyttävä uusi johtaja on, niin sitä on vaikea tässä vaiheessa arvata. Vai tuleeko joku sekavampi vaihe, epäonnistuneita vallankaappauksia ja tiuhaan vaihtuvaa johtoa.

Joten sikäli lännellä on kyllä vaikea tehtävä edessään, jos tavoitteeksi asetetaan että Venäjälle pitäisi saada edes hiukan miellyttävämpi johto. Kun ei oikein pystytä näkemään, mitä siellä on meneillään ja mikä on lopputulema, jotta osattaisiin asettua tukemaan oikeaa ehdokasta.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ainakin kotimaisen uutisoinnin perusteella Venäjällä ei ole mitään valmiuksia julistaa liikekannallepanoa. Tämä vaatii kuitenkin mittavan organisaation puolustusvoimien puolella. Reservin kokoonpano, kokoontumispaikat, tarvittava varustus, tarvittava koulutus ennen rintamalle lähettämistä ja koko esihenkilöstö pitää olla valmiudessa ja dokumentoituna. Venäjä on purkanut nämä rakenteet jo yli 10 vuotta takaperin epäonnistuneen Tšetšenian sodan jälkimainingeissa. Ei ole mitään reserviä tai valmiutta.
Joo niihän tuo on tilanne siellä. Ei tuossa oo Putinilla kun paskoja vaihtoehtoja. Joko koko tämän hetkinen armeija syötetään tykinruuaksi jonka jälkeen armeijan osaaminen on täysin nollissa koska armeija on Ukrainan pelloilla, vankeina tai muuten motivaatio aivan kateissa.

Toinen tapa sitten noiden koko armeijan syöttämisen, vapaaehtoisten ja vankilasta värvättyjen lisäks saada lisää porukkaa olisi sitten tuo liikekannallepano johon ei oo minkäänlaista organisaatiota ja sisältää muutenkin suuria poliittiisia riskejä. Tosin kyllä tuo armeijan tapattaminenkin ennen pitkää poliittisia riskejä tuo.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tämä on ihan totta, ja kertoo juuri siitä mitä sanot eli kuinka pitkä ja vaikea tuo prosessi on.

Joo, juuri näin. Toivoisin myös jotain sen kaltaista, että sama mentaliteetti ajan kanssa leviäisi myös yleisesti Itä-Euroopan maihin. Korruptio on aiheuttanut tavattomasti kitkaa esimerkiksi EU:n sisällä valtioiden välillä.
Minä luulen, että tähän tulee vaikuttamaan myös se, minkälainen Venäjä meille muodostuu kun tämä sota joskus on ohi. Venäjä on ollut se taho, joka on ollut isossa roolissa tämän vanhan neuvostoaikaisen korruption ylläpitämisessä, ja Venäjä on ollut se taho, joka on hämmentänyt myös muuten Euroopassa ja pyrkinyt luomaan kaikenlaista kitkaa ja eripuraa Euroopan sisällä. Toki tätä ei voi täysin ulkoistaa Venäjälle, kyllä sitä kulttuuria löytyy myös näistä maista itsestään, mutta Venäjä on kyllä ollut minusta isossa roolissa tuon myönteisen kehityksen jarruttamisessa ja jopa estämisessä.

Jos tuo itäinen roistovaltio tämän seurauksena alkaa muuttumaan, ja sen ote entisistä itäblokin maista ja myös itämielisistä länsipäättäjistä alkaa kirpoamaan, niin uskoisin että myönteiselle kehitykselle on kyllä ihan hyvät eväät.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Joten sikäli lännellä on kyllä vaikea tehtävä edessään, jos tavoitteeksi asetetaan että Venäjälle pitäisi saada edes hiukan miellyttävämpi johto. Kun ei oikein pystytä näkemään, mitä siellä on meneillään ja mikä on lopputulema, jotta osattaisiin asettua tukemaan oikeaa ehdokasta.
Tämä tehtävä ei asetu lännelle oikeastaan missään tilanteessa, vaan Venäjän sisälle. Onko Venäjän erilaisten muutosvoimien työllä saatavissa edes hieman demokraattisempi valtionjohto? Mikä on oppositiojohtajien Navalnyi, Troitski, Sobol ja monen muun panos uuden Venäjän luomisessa? Lännen tehtävänä on sitten miettiä omat askeleensa kaikissa tilanteissa. Myös silloin kun valta siirtyy KGB-taustaisille FSB-johtajille edellisen vallansiirron tapaan.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ovathan esim. Iskander-ohjukset toimineet, joten ydinkärjen asentaminen siihen tuskin on edes Venäjälle liian vaikeaa. Kyllä ne ydinaseet on jopa Venäjällä käyttökelpoisia ilman ydinkoetta. Korruptiota ja muuta ryssimistä on tapahtunut, mutta teknisesti ydinaseiden käytölle on tuskin mitään estettä. Riittävän iso määrä toimii. En usko, että noita ikinä käytetään, mutta joudutaan mm. Pentagonissa kuitenkin tuonkin varalle suunnitelmia tekemään ja simuloimaan erilaisia skenaariota.
Iskanderit ovat toimineet (ainakin osa) ja jopa riittävällä tarkkuudella jos semmoisella ammutaan joku neliökilometrin lanaamiseen tarkoitettu latinki sen sijaan että pitäisi osua edes oikeaan rakennukseen. Kuitenkin tuossa ydinaseuhittelussa tyypillisesti oleellista on lojauttaa ainakin kertaalleen myös näkyvästi ja hallitusti ydinlatinki, koska muuten aseella pelottelu jää erittäin vajaaksi. Ongelma korostuu kun kyseessä on nimenomaan pelotteluase, ei sinänsä sotimiseen soveltuva ase. Varoituslaukaus ei voi myöskään olla Kiovan tuhoaminen ydinpommilla. Jostain syystä jämäneukkula ei ole saanut 32 vuoteen suoritettua ydinkoetta vaikka viimeisten puolen vuoden aikana semmoinen olisi ollut ilmiselvä osa pelottelukampanjaansa länsimaailmaa vastaan. Tiedä sitten liittyykö osin siihenkin että niitä rakettijoukkojen spesialisteja on siirretty mosureiksi Ukrainaan, vai perustuuko ainoastaan lännen vastatoimien pelkoon. Nythän ovat itse vääntäneet kaasuputken kiinni (tai se on hajonnut, melkein 50/50 todennäköisyydet antaisin noiden välillä) niin paha länsi ei voi niitä enää millään satuttaa ja siten voi surutta ytimenkin pomauttaa vaikka siellä Novaja Zemljyassa.
Ainakin kotimaisen uutisoinnin perusteella Venäjällä ei ole mitään valmiuksia julistaa liikekannallepanoa. Tämä vaatii kuitenkin mittavan organisaation puolustusvoimien puolella. Reservin kokoonpano, kokoontumispaikat, tarvittava varustus, tarvittava koulutus ennen rintamalle lähettämistä ja koko esihenkilöstö pitää olla valmiudessa ja dokumentoituna. Venäjä on purkanut nämä rakenteet jo yli 10 vuotta takaperin epäonnistuneen Tšetšenian sodan jälkimainingeissa. Ei ole mitään reserviä tai valmiutta.
Tämäpä juu. Neukkulan miljoona-armeija perustui siihen että vakiarmeija koostui pelkästään upseereista, keiden alaisuuteen voitiin nostoväki pistää. Ja niillä oli jopa suunnitelmat että mistä kylästä tuli kenenkin alle pataljoona. Nykytilassa naapurilla on joku lähinnä länsimaisilta toimijoilta apinoitu sekasikiö mikä näyttää ulkoisesti ammattiarmeijalta ja päälle palkkasotilasjoukkiot (joita jämäneukkulassa toimivien yritysten pitäisi toissapäivän uutisoinnin perusteella alkaa perustamaan henkilökunnastaan, riippumatta toimialasta. Varma tie voittoon). Siellä purettiin oikeastaan se ainoa mikä neukkuarmeijassa toimi, eli niiden miljoonien maakuoppa-asukkien mobilisointi jos ei muuta niin ihmisaalloksi mihin vastustajan ammukset loppuvat. Ei sillä että tuokaan taktiikka autuaaksi tekisi etävaikuttimien kokonaistehon ollessa monikymmenkertainen niihin aikoihin milloin pelkällä tappioista piittaamattomalla elävällä voimalla saattoi vyöryttää puolustusasemien yli.

Ukraina on pystynyt sodan aikana kouluttamaan itsellensä sotatoimikykyisen laajan reservin. Vieläpä länsimaalaisittain koulutetun. Samaan aikaan toisaalla, naapurimme yrittää lahjonnan ja painostuksen keinoin huijata ukkoa ihan varpilla hyvin menevään erikoisoperaatioon mihin osallistumiseen riittää viikon harjoittelu ja kouraan tyrkättävä kalashnikov. Eikä edes tuolla tyyliin ole saaneet ilmeisesti merkittävää miesylivoimaa järjestettyä edes paikallisesti, kaiken etenemisen perustuessa siihen että tyhmällä ammuksella tuhotaan kaikki ja lopuksi kävellään paikalle "vapauttamaan" alue.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Lisätään vielä tähän Venäjän TV:ssä esiintyvä kiistely siitä onko ukrainalaiset olemassa:


Venäläisillä on aivan täysin poikkeuksellinen kyky suoltaa suustaan aivan päätöntä paskaa, sanomatta yhtään mitään, jossa olisi edes jotain tolkkua. Niin käsittämättömän päättömiä väittämiä tuossakin videossa taas esitettiin.

Kyllä tämä aika on nyt semmoista, että meillä Euroopassa ihmisten mieliin pitäisi vuosikymmeniksi tästä eteenpäin tatuoitua se, että mitä nuo paskiaiset ovat näinä sota-aikoina sanoneet. Ja toiminta sekä suhtautuminen heihin sitten sen mukaan. Tähän ei voi nyt olla reaktiona mikään muu, kuin pitkäjänteisesti vaan katkaista kaikki katkaistavissa oleva Venäjään, ja jatkaa sitä niin pitkään, kuin vain ikinä on tarvis. Siellähän saavat sitten suurvaltaa suunnitelleet kansojen orjuuttajat katsoa, kun maa vähitellen köyhtyy ja kurjistuu. Sitä saatte, mitä tilasitte, kun tähän leikkiin ryhdyitte.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös