Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 033 546
  • 61 585

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Neukuilla ehkä automaattisena oletuksena että koska itsekin kusettavat koko ajan, niin vastapuolikin kusettaa koko ajan. Eli kaikki punaisella ristillä merkityt kulkineet ja tilat on täynnä sotatarviketta. Samaahan ne olettaa kv-politiikassakin, projisoidessaan oman paskamaansa touhuja koko ympäröivään maailmaan. Että no voisi se pyhän vladimirin hallinto olla parempikin (muistetaan "hyvä tsaari, paha pajari"), mutta lännessä ne on vielä pahempia ja natseja vielä.
Venäjän sotajohto ja johto ylipäätään kääpiöstä alaspäin projisoi aivan varmasti ja olenkin kirjoittanut tästä muutamaan otteeseen, mutta sitten kyllä mennään metsään ja kovaa jos tätä toimintaa yritetään täällä meillä Suomessa jotenkin ymmärtää "sotaan kuuluvaksi"...
 

Johan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Neuvostoliitto kyllä esitti Suomelle aluevaatimuksia talvisodan alla, mutta ei kai kukaan tosissaan ole koskaan kuvitellut, että Neuvostoliitto olisi ollut niihin alueluovutuksiin tyytyväinen, jos Suomi olisi niihin mennyt suostumaan? Sataprosenttisella varmuudella seurauksena olisi kuitenkin ollut sota, ja Stalinilla olisi ollut joka tapauksessa pyrkimys valloittaa Suomi.
Molotov ja Ribbentrop sopivat 1939 Puolan, Baltian ja Suomen jaosta. Pelkkää fuulaa oli alueluovutuksilla pelaaminen ja sodan esto niillä.

Miten tuo liittyy Ukrainaan? Putin totesi ennen sotaa, ettei mitään sotaa tule. Ihan yhtä luotettavana voi idän päättäjiä pitää nykyisin kuin 80 vuotta aiemminkin.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Pakko todeta, että ymmärrän nyt paremmin tiettyjä hyökkäyksiä tiettyjä mielipiteitä vastaan. Nyt on nimittäin oksettavaa tekstiä ja Venäjän tekemien pommitusten "ymmärtämistä" havaittavissa. Sodassa ei ole sääntöjä tai pidäkkeitä? Lähinnä venäläisillä ei ole mitään sääntöjä tai pidäkkeitä.

Pommittavat sovitut evakuointikäytävät tulitauon aikana minne ovat opastaneet ihmisiä siviiliuhrien maksimoimiseksi. Pommittavat siviilikohteet surutta mistä saadaan maksimi määrä siviiliuhreja. Pommittavat sairaalat aivan surutta ja prioriteetilla, että loukkaantuneita ja sairaita ei päästä hoitamaan. Pommittavat kohteet missä tietävät olevan lapsia. Pommittavat kaupungit ja niiden koko infran maan tasalle, että niissä ei pystytä elämään, mutta eivät päästä siviileitä myöskään poistumaan jne. Näistä on aivan valtavasti todisteita.
Tähän kommentoin nyt kyllä vielä erikseen ja sitä kannattaa sinunkin miettiä ihan tosissaan. Jos haluaa oppia, niin on todella hyödyllistä nimenomaan yrittää ymmärtää miksi Venäjä toimii, niin kuin toimii. Sillä ei ole mitään tekemistä hyväksymisen tai oikeuttamisen kanssa.

Ja juurihan sanoin, että harrastavat myös tuhoamista ja tavoittelevat sillä jotakin. Sekään ei tarkoita sitä, että hyväksyisin sen. Niin nuo silti tekevät. Sitä sietää meidänkin miettiä, että miten tuohon voisi varautua parhaalla mahdollisella tavalla tositilanteen tullen.

Ja erikseen sanoin, että pidäkkeitä voi olla olemassa. Venäjällä on omat sääntönsä, ja pelaavat omalla pelikirjallaan. Ja vielä kerran uudestaan, on oikeasti todella tärkeää ymmärtää, miten pelaavat ja miksi.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ja erikseen sanoin, että pidäkkeitä voi olla olemassa. Venäjällä on omat sääntönsä, ja pelaavat omalla pelikirjallaan. Ja vielä kerran uudestaan, on oikeasti todella tärkeää ymmärtää, miten pelaavat ja miksi.
Tähän sellainen juttu, että toisille ymmärtäminen tarkoittaa sitä, että millä perusteilla jotkut suunnittelevat siirtonsa, toisille ymmärtäminen on sitä, että yrittää hyväksyä teot. Minä - ja uskoakseni sinä - kuulun tuohon ensimmäiseen porukkaan. Minä haluan ymmärtää syitä tekojen taustalla, koska haluan tietää, miten tehdään vastasiirtoja: samaan malliin kuin shakinpelaaja haluaa ymmärtää syyt vastustajan siirron takana, olipa vastustajan siirto hyvä tai huono.

Tämä ero "ymmärtää" sanan merkityksessä johtaa täysin turhiin ja tarpeettomiin vänkäyksiin, kuten tässäkin tapauksessa.
 
Viimeksi muokattu:

ipaz

Jäsen
Molotov ja Ribbentrop sopivat 1939 Puolan, Baltian ja Suomen jaosta. Pelkkää fuulaa oli alueluovutuksilla pelaaminen ja sodan esto niillä.

Miten tuo liittyy Ukrainaan? Putin totesi ennen sotaa, ettei mitään sotaa tule. Ihan yhtä luotettavana voi idän päättäjiä pitää nykyisin kuin 80 vuotta aiemminkin.
Tämä oli varmaankin tarkoitettu minulle enemmän kuin lainatulle. Kuten jo tiedetään niin Putinilla oli tavoite vallata ja alistaa koko Ukraina muutamassa päivässä. Tehdä siitä vasallivaltio nukkehallituksineen. Sama kuin Stalinilla Suomen suhteen vuonna 1939. Varmastikin oli niin, että vaatimukset alueluovutuksista olivat pelkkää teatteria NL:n toimesta.

Venäjän asevoimat ovat pitäneen Krimiä ja osia itä-Ukrainaa hallussaan 2014 saakka joka on yksi perustavaa laatua oleva tosiasia, kun tätä pieleen mennyttä sotaa aletaan perkaamaan. Kansainvälisen oikeuden mukaisesti Venäjällä ei asiaa noihin alueisiin ole, mutta realiteetti on kuitenkin toinen. Ukrainan ei tarvitsisi, eikä pitäisi luopua tuumastakaan alueitaan, mutta pitkällä aikavälillä se saattaa olla maalle itselleen järkevämpää. Muuten konflikti jatkuu vuosia hamaan tulevaisuuteen. Uskon Zelenskyn olevan sen verran fiksu, realisti ja eteenpäin katsova ihminen, ettei jää ehdoin tahdoin roikottamaan paskaa puntistaan. Parempi katkaista mätä raaja kokonaan pois ja antaa muun kropan parantua.
 

Morgoth

Jäsen
Jos näiden tsetseenien sotataidot ovat tätä luokkaa, että lippaat tyhjennetään tyhjyyteen taikka sattumanvaraisesti johonkin kerrostaloon lonkalta, niin ei pitäisi Ukrainan armeijalla olla paljon pelkoa näistä miesoletetuista.
...ei noilla oikeasti ole mitään muuta käyttöä kuin siviileihin kohdistuvat sotarikokset. Toinen on lemppari on video jossa tsetseenit käy vuorotellen kulman takana ampumassa RPGn jonnekin.

Onkohan jo Syyrian avut paikalla? Lienevät vielä pari pykälää huonompi kuin nämä tsetseenit.
 

lunar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Real Madrid

ipaz

Jäsen
Onkohan tämä ollut jo täällä? Ukrainalaiset ampuvat vangeikseen saamansa venäläissotilaiden polvet paskaksi ja antavat vuotaa kuiviin.



Kyllä tästä muutama sivu taaksepäin oli jo juttua. Ei paljon armoa anneta vihulaisen tykistöjoukoille.

Nyt on kuitenkin jo uumoiltu, että koko video on venäläisten propagandaa (maiharit, ei verta jne.) Sodapropagandassa totuuden raja on todella häilyvä.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Rybyt hyökkää just nyt Kiovaa kohti. Eli puheet painopisteen muutoksista oli vähemmän yllättäen paskaa. Nyt vissiin yrittävät perinteisesti eli epäsuoran tulen avulla eteenpäin.
Venäjän väistämätöntä tappiota ja romahdusta ennustaneet, varmoista ja luotettavista lähteistä tietonsa saaneet twitter-kenraalit ovatkin olleet jo jonkin aikaa varsin hiljaa, eikä videoita tuhotuista tankeista ole saatu entiseen malliin. Voisikohan olla, että Venäjä on oppinut virheistään nopeammin kuin toivottua ja edessä on vielä mittavia tuhoja Ukrainan siviiliväestölle ja infralle? Tähän suuntaan voisi viitata myös Zelenskyn puheet, joissa selvästi oli pyrkimystä, jos nyt ei rauhaan, niin ainakin tulitaukoon. Varmasti myös Ukrainalla alkaa voimat ehtyä sotimiseen.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tähän kommentoin nyt kyllä vielä erikseen ja sitä kannattaa sinunkin miettiä ihan tosissaan. Jos haluaa oppia, niin on todella hyödyllistä nimenomaan yrittää ymmärtää miksi Venäjä toimii, niin kuin toimii. Sillä ei ole mitään tekemistä hyväksymisen tai oikeuttamisen kanssa.

Ja juurihan sanoin, että harrastavat myös tuhoamista ja tavoittelevat sillä jotakin. Sekään ei tarkoita sitä, että hyväksyisin sen. Niin nuo silti tekevät. Sitä sietää meidänkin miettiä, että miten tuohon voisi varautua parhaalla mahdollisella tavalla tositilanteen tullen.

Ja erikseen sanoin, että pidäkkeitä voi olla olemassa. Venäjällä on omat sääntönsä, ja pelaavat omalla pelikirjallaan. Ja vielä kerran uudestaan, on oikeasti todella tärkeää ymmärtää, miten pelaavat ja miksi.
Voisko selitys olla niinkin yksinkertainen, että narsistinen ja sadistinen psykopaatti päätti alistaa sukulaiskansansa ja järjestää kansanmurhan nopealla hyökkäyksellä ja kun se epäonnistui niin nyt teurastetaan kaikki lapsista vanhuksiin ja siltä väliltä, unohtamatta sairaita ja saadakseen valtaa?

Se on hyvä jos joku haluaa ostaa tuon kääpiön luoman narratiivin kuten sinä, mutta minä en. Mitä tarkoittaa se väite, että tämä on Putinin sota? Juuri tuota edellä mainittua ja sitä, että hyvin erilaisella Venäjän johdolla me ei tässä nyt arvuuteltaisi, että mitkä ne kääpiön tavoitteet ja motiivit oikeastaan ovatkaan, kuten sinäkin arvuuttelet ja tämä koko raukkamainen hyökkäys Ukrainaan olisi jäänyt tapahtumatta...

Näillä kääpiön narratiivien toisteluilla ja että niitä yritetään ymmärtää niin haetaan selitystä toimille mitkä ovat luonteeltaan rikollisia ja nämä Suur-Venäjä ennen vallankumousta ja Naton laajentuminen -narratiivit ovat pelkkä savuverho kääpiön toiminnalle...
 
Viimeksi muokattu:

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Venäjän väistämätöntä tappiota ja romahdusta ennustaneet, varmoista ja luotettavista lähteistä tietonsa saaneet twitter-kenraalit ovatkin olleet jo jonkin aikaa varsin hiljaa, eikä videoita tuhotuista tankeista ole saatu entiseen malliin. Voisikohan olla, että Venäjä on oppinut virheistään nopeammin kuin toivottua ja edessä on vielä mittavia tuhoja Ukrainan siviiliväestölle ja infralle? Tähän suuntaan voisi viitata myös Zelenskyn puheet, joissa selvästi oli pyrkimystä, jos nyt ei rauhaan, niin ainakin tulitaukoon. Varmasti myös Ukrainalla alkaa voimat ehtyä sotimiseen.
Yksi syy on sekin, että Venäjä ei ole oikein tehnyt mitään ihmeellistä lähiaikoina... Varsinkaan tuolla pohjoisessa.

Idässä on taisteltu teiden ja niitä halkovien kaupunkien/kylien herruudesta ja niissä Ukraina on ollut suht tehokas.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Venäjän väistämätöntä tappiota ja romahdusta ennustaneet, varmoista ja luotettavista lähteistä tietonsa saaneet twitter-kenraalit ovatkin olleet jo jonkin aikaa varsin hiljaa, eikä videoita tuhotuista tankeista ole saatu entiseen malliin. Voisikohan olla, että Venäjä on oppinut virheistään nopeammin kuin toivottua ja edessä on vielä mittavia tuhoja Ukrainan siviiliväestölle ja infralle? Tähän suuntaan voisi viitata myös Zelenskyn puheet, joissa selvästi oli pyrkimystä, jos nyt ei rauhaan, niin ainakin tulitaukoon. Varmasti myös Ukrainalla alkaa voimat ehtyä sotimiseen.
En tiedä ovatko oppineet virheistään, mutta aika vähän ovat ylipäätään liikkuneet tai tehneet siirtoja.

Kyllä minäkin pidän Venäjän tappiota väistämättömänä, mutta se ei tarkoita, että eivät voisi edelleen aiheuttaa paljon tuhoja.
 

Rattlehead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gundit




Jos näiden tsetseenien sotataidot ovat tätä luokkaa, että lippaat tyhjennetään tyhjyyteen taikka sattumanvaraisesti johonkin kerrostaloon lonkalta, niin ei pitäisi Ukrainan armeijalla olla paljon pelkoa näistä miesoletetuista.

Tosin jos ÄO on pienempi kuin kengännumero, niin mitä muutakaan voi olettaa.

Onko tuo muuten Ramzan Kadyrov itse? Näyttää ainakin samalta ja on ilmeisesti tällä hetkellä Mariupolissa. Mikäli pitää paikkaansa niin nyt olisi aivan loistava sauma päästää hengestään tuo alhainen torakka, jos sen koordinaatit saisi selvitettyä. Olisi jo pelkästään imagollisesti jättipotti Ukrainalle, jos toi kansanmurhaaja pääsisi hengestään. Isompi kuin yksikään kenraali.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kuinka paljon porukka katselee tuolta sodasta tulevaa vähän raffimpaa kuva- ja videomateriaalia? Aika karun näköistähän se on nähdä lähikuvassa sitä kaikkea mitä niissä näkee, mutta toisaalta se on todellinen arki siellä nyt ja turha siltä on silmiä sulkea.
Välttelen. Kuva kuolleesta ukrainalaislapsesta sekä Ylen uutislähetyksessä ohjusiskujen kauheutta itkenyt evakkolapsi on rajuinta, mistä olen kuvaa nähnyt. Kyllä noista silmät kostui.

Mitään raajojen irtoamisia, karrelle palamisia tai pään leikkaamisia (Isis-videot) en katso jos sen pystyy välttämään. Se on kyllä tiedostettu, että sellaista tapahtuu, ei tarvi nähdä itse.

Tässä sodassa myöskin monet some-videot väitetyistä taistelutilanteista on jälkeenpäin osoitettu olevan jostain aiemmasta sodasta, harjoitustilanteesta tai lavastettua. Joten videoiden katselussa kannattaa vähän odotella vahvistusta.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olisiko tällä erää viimeisiä yrityksiä Kiovan suuntaan. Ukrainahan suuttuu näistä ja iskevät takaisin, niin saattaa olla Venäjän kannalta kokonaisuutena huono siirto, jos eivät oikeasti saa jotain merkittävää aikaiseksi.

Olisi mainiota jos tästä saataisiin isohko kasa venäläisiä ns. pois pelistä. Voisi rauhoittaa tekemistä. Eiköhän tämäkin "yllätyskäännös" ole ollut täysin Ukrainan tiedossa. Siellä on luultavasti venäläiset soitellut ohjeita paikallisella ringolla.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Venäjän väistämätöntä tappiota ja romahdusta ennustaneet, varmoista ja luotettavista lähteistä tietonsa saaneet twitter-kenraalit ovatkin olleet jo jonkin aikaa varsin hiljaa, eikä videoita tuhotuista tankeista ole saatu entiseen malliin. Voisikohan olla, että Venäjä on oppinut virheistään nopeammin kuin toivottua ja edessä on vielä mittavia tuhoja Ukrainan siviiliväestölle ja infralle? Tähän suuntaan voisi viitata myös Zelenskyn puheet, joissa selvästi oli pyrkimystä, jos nyt ei rauhaan, niin ainakin tulitaukoon. Varmasti myös Ukrainalla alkaa voimat ehtyä sotimiseen.

Niin, osaltaan toki Venäjän mahtiarmeija vetäytyy kahdessa suunnassa. Kyseessä ei tietenkään ole perääntyminen vaan taktinen taka-askel tässä erityisoperaatiossa jossa jokainen tavoite on saavutettu. Mikä mielestäsi viittaa siihen että Venäjä on oppinut virheistään?
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Venäjän väistämätöntä tappiota ja romahdusta ennustaneet, varmoista ja luotettavista lähteistä tietonsa saaneet twitter-kenraalit ovatkin olleet jo jonkin aikaa varsin hiljaa, eikä videoita tuhotuista tankeista ole saatu entiseen malliin. Voisikohan olla, että Venäjä on oppinut virheistään nopeammin kuin toivottua ja edessä on vielä mittavia tuhoja Ukrainan siviiliväestölle ja infralle? Tähän suuntaan voisi viitata myös Zelenskyn puheet, joissa selvästi oli pyrkimystä, jos nyt ei rauhaan, niin ainakin tulitaukoon. Varmasti myös Ukrainalla alkaa voimat ehtyä sotimiseen.
Eikös tämä ole sellainen normaali venäläinen toimintatapa. Ensin mikään ei onnistu kuten pitäisi. Mutta sitten pikkuhiljaa saadaan rivit kasaan ja alkaa homma sujumaan. Tai jos nyt ei sujumaan, niin kuitenkin paranee siihen malliin että pärjäävät.
Tässä Ukrainan sotahommassahan on ehkä vähän sellainen tilanne etteivät venäläiset ole tosiaan juuri aloitteita tehneet viime aikoina mutta aika vaikea taitaa olla heitä poiskaan Ukrainasta ajaa. Jos eivät jostain syystä vapaaehtoisesti lähtisi. Ukrainalle tilanne on vaikeampi. Venäläiset pommittavat kaupunkeja pikkuhiljaa palasiksi. Materiaaliset vahingot kasvavat sellaisiksi että jälleenrakentaminen tulee kestämään kauan. Ja sitten tietenkin väestön kokemat kärsimykset.
Itsellä on vähän sellainen oletus että tällaista tilannetta venäläiset kestävät pidempään kuin ukrainalaiset. Mutta saapa nähdä jos Venäjällä vaikka jonkinlainen vallankumous tapahtuisi.

EDIT: Ja jos eiliset uutiset siitä että Zelenskyin mukaan voitaisiin Donbasin suhteen tehdä joku kompromissi pitävät paikkaansa, niin onhan se venäläisille taas merkki siitä että jatkamalla sotimista on mahdollista nyhtää ukrainalaisilta myönnytyksiä. Mielestäni mitään myönnytyksiä ei pitäisi tehdä, mutta toisaalta Ukraina on ehkä vähän pakkoraossa. Zelenskyi: Tällaiseen kompromissiin Ukraina olisi valmis – ”Tämä on tärkein asia”
 
Viimeksi muokattu:

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Venäjän väistämätöntä tappiota ja romahdusta ennustaneet, varmoista ja luotettavista lähteistä tietonsa saaneet twitter-kenraalit ovatkin olleet jo jonkin aikaa varsin hiljaa, eikä videoita tuhotuista tankeista ole saatu entiseen malliin. Voisikohan olla, että Venäjä on oppinut virheistään nopeammin kuin toivottua ja edessä on vielä mittavia tuhoja Ukrainan siviiliväestölle ja infralle? Tähän suuntaan voisi viitata myös Zelenskyn puheet, joissa selvästi oli pyrkimystä, jos nyt ei rauhaan, niin ainakin tulitaukoon. Varmasti myös Ukrainalla alkaa voimat ehtyä sotimiseen.

Kukaan ei tosin taida olla väittänyt, ettäkö Ukraina voisi selvitä sodasta ilman myönnytyksiä.

Kukaan ei myöskään ole väittänyt, ettäkö Venäjä romahtaisi varsinaisten sotatoimien takia, vaan taloudellisen sekä poliittisen eristämisen takia. Näinhän tulee käymäänkin. Kuinka nopeasti? Sen päättää länsi sen myötä, kuinka nopeasti eristystä sekä pakotteita kiristetään.

Sodan tavoitteidensa kannalta Venäjä selvinnee mitenkuten, koska pystyy Ukrainan terrorisointiin, mutta kokonaisuudessaan murskatappio on varma.
 
Viimeksi muokattu:

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Sotatoimista Venäjä selvinnee mitenkuten, mutta kokonaisuudessaan murskatappio on varma.

Ja jos joku on varmaan, niin Ukraina ja ukrainalaiset eivät vuosisataan tai vuosisatoihin tule muuta kuin vihaamaan itänaapuriaan. Paluuta mihinkään veljelliseksi katsottavaan rinnakkaiseloon ei ole näköpiirissä ja nekin jotka ennen olisivat suhtautuneet positiivisesti taitavat asua siellä osassa maata missä kaikki lanataan maantasalle.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Kyllä venäjä ottaa edelleen kuivana kakkoseen. Joku jos väittää että heidän tilanne on kohentunut niin en tiedä mitä sanoa.
Juuri näin. Suoritus/saavutuskäyrä on osoittanut tasaisesti alaspäin hyökkäyksen toisesta tai kolmannesta päivästä lähtien. Välillä se on loiventunut ja välillä syventynyt, mutta ei se vielä missään vaiheessa ole ollut lähelläkään nousujohteiseksi kääntymistä. Suorituskyky on tasaisesti laskussa ja on aika hulvatonta spekuloida sillä, että totaalisen romahduksen välttäminen toistaiseksi olisi joku merkki siitä, että hommia alettaisiin tehdä enemmän oikein. Venäjän sekoilulla ei vain ole enää samaa uutisarvoa kuin sodan ensimmäisillä viikoilla.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Kyllä venäjä ottaa edelleen kuivana kakkoseen kotonaan sekä Ukrainassa.

Joku jos väittää että heidän tilanne on kohentunut niin en tiedä mitä sanoa.
Mutta edelleen eniten kärsivät ukrainalaiset. Kohta on YK:n mukaan jo neljä miljoonaa ukrainalaista paennut maasta. Sehän on lähemmäs 10% koko maan väkiluvusta. Lisäksi lienee maan sisällä pakolaisia vielä paljon enemmän. Ja kuinka moni on kuollut tai haavoittunut.
Tuohan on ihan käsittämätön ja kestämätön tilanne. Miten kauan tulee kestämään tuosta toipuminen. Eli venäläisten kärsimykset ovat aika pientä mielestäni tuon rinnalla. Ja siksi uskon että Ukrainalla alkaa olla aika kova paine päästä jonkinlaiseen tulitaukosopimukseen. Mutta toivottavasti eivät liikaa tee myönnytyksiä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Kyllä venäjä ottaa edelleen kuivana kakkoseen kotonaan sekä Ukrainassa.

Joku jos väittää että heidän tilanne on kohentunut niin en tiedä mitä sanoa.

Jos varsinaista sotaa ajattelee, niin siinä mielessähän kyseessä voi olla ei-niin-mahdoton hyökkäyssodan kaava, jossa resurseiltaan ylivoimainen aggressori tavoitteidensa kannalta ainakin osittain "voittaa sodan voittamatta yhtäkään taistelua". Tämmöinen tilanne on mahdollinen, jos aggressorilla on kyky aiheuttaa suurta inhimillistä tuhoa ja toisaalta puolustavalla osapuolella ei ole kykyä ajaa aggressoria ulos alueeltaan.

Mutta kuten sanottua, kokonaisuuden kannalta Putlerin hallinnon murskatappio on varma poliittisen ja taloudellisen eristämisen kautta. Tappio Venäjän asevoimien iskukyvylle on myös varma, eikä Venäjä eristettynä voi siitä myöskään kunnolla toipua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös