Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Rattlehead]

Linkki: https://twitter.com/RALee85/status/1507813380245053441?t=V7vwAQrbEIULDpfwqdKLTg&s=19

Jos näiden tsetseenien sotataidot ovat tätä luokkaa, että lippaat tyhjennetään tyhjyyteen taikka sattumanvaraisesti johonkin kerrostaloon lonkalta, niin ei pitäisi Ukrainan armeijalla olla paljon pelkoa näistä miesoletetuista.

Tosin jos ÄO on pienempi kuin kengännumero, niin mitä muutakaan voi olettaa.

Onko tuo muuten Ramzan Kadyrov itse? Näyttää ainakin samalta ja on ilmeisesti tällä hetkellä Mariupolissa. Mikäli pitää paikkaansa niin nyt olisi aivan loistava sauma päästää hengestään tuo alhainen torakka, jos sen koordinaatit saisi selvitettyä. Olisi jo pelkästään imagollisesti jättipotti Ukrainalle, jos toi kansanmurhaaja pääsisi hengestään. Isompi kuin yksikään kenraali.

 

[El Gordo]

Kuinka paljon porukka katselee tuolta sodasta tulevaa vähän raffimpaa kuva- ja videomateriaalia? Aika karun näköistähän se on nähdä lähikuvassa sitä kaikkea mitä niissä näkee, mutta toisaalta se on todellinen arki siellä nyt ja turha siltä on silmiä sulkea.

Välttelen. Kuva kuolleesta ukrainalaislapsesta sekä Ylen uutislähetyksessä ohjusiskujen kauheutta itkenyt evakkolapsi on rajuinta, mistä olen kuvaa nähnyt. Kyllä noista silmät kostui.

Mitään raajojen irtoamisia, karrelle palamisia tai pään leikkaamisia (Isis-videot) en katso jos sen pystyy välttämään. Se on kyllä tiedostettu, että sellaista tapahtuu, ei tarvi nähdä itse.

Tässä sodassa myöskin monet some-videot väitetyistä taistelutilanteista on jälkeenpäin osoitettu olevan jostain aiemmasta sodasta, harjoitustilanteesta tai lavastettua. Joten videoiden katselussa kannattaa vähän odotella vahvistusta.

 

[knttrtknkn1]

Olisiko tällä erää viimeisiä yrityksiä Kiovan suuntaan. Ukrainahan suuttuu näistä ja iskevät takaisin, niin saattaa olla Venäjän kannalta kokonaisuutena huono siirto, jos eivät oikeasti saa jotain merkittävää aikaiseksi.

Olisi mainiota jos tästä saataisiin isohko kasa venäläisiä ns. pois pelistä. Voisi rauhoittaa tekemistä. Eiköhän tämäkin "yllätyskäännös" ole ollut täysin Ukrainan tiedossa. Siellä on luultavasti venäläiset soitellut ohjeita paikallisella ringolla.

 

[skode]

Venäjän väistämätöntä tappiota ja romahdusta ennustaneet, varmoista ja luotettavista lähteistä tietonsa saaneet twitter-kenraalit ovatkin olleet jo jonkin aikaa varsin hiljaa, eikä videoita tuhotuista tankeista ole saatu entiseen malliin. Voisikohan olla, että Venäjä on oppinut virheistään nopeammin kuin toivottua ja edessä on vielä mittavia tuhoja Ukrainan siviiliväestölle ja infralle? Tähän suuntaan voisi viitata myös Zelenskyn puheet, joissa selvästi oli pyrkimystä, jos nyt ei rauhaan, niin ainakin tulitaukoon. Varmasti myös Ukrainalla alkaa voimat ehtyä sotimiseen.

Niin, osaltaan toki Venäjän mahtiarmeija vetäytyy kahdessa suunnassa. Kyseessä ei tietenkään ole perääntyminen vaan taktinen taka-askel tässä erityisoperaatiossa jossa jokainen tavoite on saavutettu. Mikä mielestäsi viittaa siihen että Venäjä on oppinut virheistään?

 

[TAM]

Venäjän väistämätöntä tappiota ja romahdusta ennustaneet, varmoista ja luotettavista lähteistä tietonsa saaneet twitter-kenraalit ovatkin olleet jo jonkin aikaa varsin hiljaa, eikä videoita tuhotuista tankeista ole saatu entiseen malliin. Voisikohan olla, että Venäjä on oppinut virheistään nopeammin kuin toivottua ja edessä on vielä mittavia tuhoja Ukrainan siviiliväestölle ja infralle? Tähän suuntaan voisi viitata myös Zelenskyn puheet, joissa selvästi oli pyrkimystä, jos nyt ei rauhaan, niin ainakin tulitaukoon. Varmasti myös Ukrainalla alkaa voimat ehtyä sotimiseen.

Eikös tämä ole sellainen normaali venäläinen toimintatapa. Ensin mikään ei onnistu kuten pitäisi. Mutta sitten pikkuhiljaa saadaan rivit kasaan ja alkaa homma sujumaan. Tai jos nyt ei sujumaan, niin kuitenkin paranee siihen malliin että pärjäävät.
Tässä Ukrainan sotahommassahan on ehkä vähän sellainen tilanne etteivät venäläiset ole tosiaan juuri aloitteita tehneet viime aikoina mutta aika vaikea taitaa olla heitä poiskaan Ukrainasta ajaa. Jos eivät jostain syystä vapaaehtoisesti lähtisi. Ukrainalle tilanne on vaikeampi. Venäläiset pommittavat kaupunkeja pikkuhiljaa palasiksi. Materiaaliset vahingot kasvavat sellaisiksi että jälleenrakentaminen tulee kestämään kauan. Ja sitten tietenkin väestön kokemat kärsimykset.
Itsellä on vähän sellainen oletus että tällaista tilannetta venäläiset kestävät pidempään kuin ukrainalaiset. Mutta saapa nähdä jos Venäjällä vaikka jonkinlainen vallankumous tapahtuisi.

EDIT: Ja jos eiliset uutiset siitä että Zelenskyin mukaan voitaisiin Donbasin suhteen tehdä joku kompromissi pitävät paikkaansa, niin onhan se venäläisille taas merkki siitä että jatkamalla sotimista on mahdollista nyhtää ukrainalaisilta myönnytyksiä. Mielestäni mitään myönnytyksiä ei pitäisi tehdä, mutta toisaalta Ukraina on ehkä vähän pakkoraossa. Zelenskyi: Tällaiseen kompromissiin Ukraina olisi valmis – ”Tämä on tärkein asia”

 

[BitterX]

Venäjän väistämätöntä tappiota ja romahdusta ennustaneet, varmoista ja luotettavista lähteistä tietonsa saaneet twitter-kenraalit ovatkin olleet jo jonkin aikaa varsin hiljaa, eikä videoita tuhotuista tankeista ole saatu entiseen malliin. Voisikohan olla, että Venäjä on oppinut virheistään nopeammin kuin toivottua ja edessä on vielä mittavia tuhoja Ukrainan siviiliväestölle ja infralle? Tähän suuntaan voisi viitata myös Zelenskyn puheet, joissa selvästi oli pyrkimystä, jos nyt ei rauhaan, niin ainakin tulitaukoon. Varmasti myös Ukrainalla alkaa voimat ehtyä sotimiseen.

Kukaan ei tosin taida olla väittänyt, ettäkö Ukraina voisi selvitä sodasta ilman myönnytyksiä.

Kukaan ei myöskään ole väittänyt, ettäkö Venäjä romahtaisi varsinaisten sotatoimien takia, vaan taloudellisen sekä poliittisen eristämisen takia. Näinhän tulee käymäänkin. Kuinka nopeasti? Sen päättää länsi sen myötä, kuinka nopeasti eristystä sekä pakotteita kiristetään.

Sodan tavoitteidensa kannalta Venäjä selvinnee mitenkuten, koska pystyy Ukrainan terrorisointiin, mutta kokonaisuudessaan murskatappio on varma.

 

[msg]

Sotatoimista Venäjä selvinnee mitenkuten, mutta kokonaisuudessaan murskatappio on varma.

Ja jos joku on varmaan, niin Ukraina ja ukrainalaiset eivät vuosisataan tai vuosisatoihin tule muuta kuin vihaamaan itänaapuriaan. Paluuta mihinkään veljelliseksi katsottavaan rinnakkaiseloon ei ole näköpiirissä ja nekin jotka ennen olisivat suhtautuneet positiivisesti taitavat asua siellä osassa maata missä kaikki lanataan maantasalle.

 

[hiitti]

Kyllä venäjä ottaa edelleen kuivana kakkoseen kotonaan sekä Ukrainassa.

Joku jos väittää että heidän tilanne on kohentunut niin en tiedä mitä sanoa.

 

[Denverin Munasyndi]

Kyllä venäjä ottaa edelleen kuivana kakkoseen. Joku jos väittää että heidän tilanne on kohentunut niin en tiedä mitä sanoa.

Juuri näin. Suoritus/saavutuskäyrä on osoittanut tasaisesti alaspäin hyökkäyksen toisesta tai kolmannesta päivästä lähtien. Välillä se on loiventunut ja välillä syventynyt, mutta ei se vielä missään vaiheessa ole ollut lähelläkään nousujohteiseksi kääntymistä. Suorituskyky on tasaisesti laskussa ja on aika hulvatonta spekuloida sillä, että totaalisen romahduksen välttäminen toistaiseksi olisi joku merkki siitä, että hommia alettaisiin tehdä enemmän oikein. Venäjän sekoilulla ei vain ole enää samaa uutisarvoa kuin sodan ensimmäisillä viikoilla.

 

[TAM]

Kyllä venäjä ottaa edelleen kuivana kakkoseen kotonaan sekä Ukrainassa.

Joku jos väittää että heidän tilanne on kohentunut niin en tiedä mitä sanoa.

Mutta edelleen eniten kärsivät ukrainalaiset. Kohta on YK:n mukaan jo neljä miljoonaa ukrainalaista paennut maasta. Sehän on lähemmäs 10% koko maan väkiluvusta. Lisäksi lienee maan sisällä pakolaisia vielä paljon enemmän. Ja kuinka moni on kuollut tai haavoittunut.
Tuohan on ihan käsittämätön ja kestämätön tilanne. Miten kauan tulee kestämään tuosta toipuminen. Eli venäläisten kärsimykset ovat aika pientä mielestäni tuon rinnalla. Ja siksi uskon että Ukrainalla alkaa olla aika kova paine päästä jonkinlaiseen tulitaukosopimukseen. Mutta toivottavasti eivät liikaa tee myönnytyksiä.

 

[BitterX]

Kyllä venäjä ottaa edelleen kuivana kakkoseen kotonaan sekä Ukrainassa.

Joku jos väittää että heidän tilanne on kohentunut niin en tiedä mitä sanoa.

Jos varsinaista sotaa ajattelee, niin siinä mielessähän kyseessä voi olla ei-niin-mahdoton hyökkäyssodan kaava, jossa resurseiltaan ylivoimainen aggressori tavoitteidensa kannalta ainakin osittain "voittaa sodan voittamatta yhtäkään taistelua". Tämmöinen tilanne on mahdollinen, jos aggressorilla on kyky aiheuttaa suurta inhimillistä tuhoa ja toisaalta puolustavalla osapuolella ei ole kykyä ajaa aggressoria ulos alueeltaan.

Mutta kuten sanottua, kokonaisuuden kannalta Putlerin hallinnon murskatappio on varma poliittisen ja taloudellisen eristämisen kautta. Tappio Venäjän asevoimien iskukyvylle on myös varma, eikä Venäjä eristettynä voi siitä myöskään kunnolla toipua.

 

[Turder]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=oLa3fZD1vXs

Samalla käyttäjällä muitakin hyviä toimintapätkiä kummaltakin osapuolelta.

 

[skode]

Täällä on paljon noita Zelenskyn "voidaan sopia" Donbassin jutuista vedetty jo jotain ihme johtopäätöksiä, että siellä oltaisiin valmiita jotain luovuttamaan.

Kyseiset jutut ovat täyttä propagandaa, ja ihan jopa fiksua. Ei ole ihme jotta kyseistä uutista ei Venäjällä päästetä läpi, koska ihmiset yksiselitteisesti alkaisivat kyselemään "miksi me vielä soditaan joka puolella, kun koko "operaatio koskee Donbassia josta Ukraina haluaa neuvotella". Ihan klassista sodankäyntiä ja vaikuttamista Zelenskiltä venäläisiin.

 

[Mängimies]

Täällä on paljon noita Zelenskyn "voidaan sopia" Donbassin jutuista vedetty jo jotain ihme johtopäätöksiä, että siellä oltaisiin valmiita jotain luovuttamaan.

Kyseiset jutut ovat täyttä propagandaa, ja ihan jopa fiksua. Ei ole ihme jotta kyseistä uutista ei Venäjällä päästetä läpi, koska ihmiset yksiselitteisesti alkaisivat kyselemään "miksi me vielä soditaan joka puolella, kun koko "operaatio koskee Donbassia josta Ukraina haluaa neuvotella". Ihan klassista sodankäyntiä ja vaikuttamista Zelenskiltä venäläisiin.

Niin tuo haastatteluhan oli annettu nimenomaan venäläiselle medialle. Helppo todeta sen perusteella kenelle nuo kommentit oli suunnattu.

 

[Johnnie]

Onko tuo muuten Ramzan Kadyrov itse? Näyttää ainakin samalta ja on ilmeisesti tällä hetkellä Mariupolissa. Mikäli pitää paikkaansa niin nyt olisi aivan loistava sauma päästää hengestään tuo alhainen torakka, jos sen koordinaatit saisi selvitettyä. Olisi jo pelkästään imagollisesti jättipotti Ukrainalle, jos toi kansanmurhaaja pääsisi hengestään. Isompi kuin yksikään kenraali.

Ei ole Kadyrov. Jos siis meinasit tuota loppuvideon aurinkolaseissa kekkaloivaa kaveria.

 

[Raibe]

Voisko selitys olla niinkin yksinkertainen, että narsistinen ja sadistinen psykopaatti päätti alistaa sukulaiskansansa ja järjestää kansanmurhan nopealla hyökkäyksellä ja kun se epäonnistui niin nyt teurastetaan kaikki lapsista vanhuksiin ja siltä väliltä, unohtamatta sairaita?

Se on hyvä jos joku haluaa ostaa tuon kääpiön luoman narratiivin kuten sinä, mutta minä en. Mitä tarkoittaa se väite, että tämä on Putinin sota? Juuri tuota edellä mainittua ja sitä, että hyvin erilaisella Venäjän johdolla me ei tässä nyt arvuuteltaisi, että mitkä ne kääpiön tavoitteet ja motiivit oikeastaan ovatkaan, kuten sinäkin arvuuttelet ja tämä koko raukkamainen hyökkäys Ukrainaan olisi jäänyt tapahtumatta...

Näillä kääpiön narratiivien toisteluilla ja että niitä yritetään ymmärtää niin haetaan selitystä toimille mitkä ovat luonteeltaan rikollisia ja nämä Suur-Venäjä ennen vallankumousta ja Naton laajentuminen -narratiivit ovat pelkkä savuverho kääpiön toiminnalle...

Ensimmäiseen kappaleeseen vastaan, että en usko selityksen olevan noin yksinkertainen. En usko myöskään, että sinullakaan on riittävää mahdollisuuttaa analysoida Putinin mielenterveyttä ja perustaa nyt nähtyä sellaisten seikkojan varaan, mistä ei ole tietoa tai varmuutta.

Toiseen kappalaeeseen vastaan, että en ymmärrä lainkaan väitettäsi Putinin kertomuksen ostamisesta. Putin saa satuilla ja kertoa, mitä tarinoita haluaa. Se pitää paikkansa, että olen kyllä kiinnostunut, kun se joskus selviää, että mistä syystä päätyivät hyökkäämään Ukrainaan juuri nyt ja mikä oli homman juju. Kiinnostukseni on ulkopoliittista ja sotilaallista. En myöskään näe ihan hirveää lisäarvoa nimitellä Putinia keskustelupalstalla, veikkaan että Putinkaan ei lue jatkista. Höyryjen päästelyn näkökulmasta se voi helpottaa.

Venäjä on valtiona arvaamaton ja lyön roponi digitaalisesti likoon sen puolesta, että kun Putin väistyy, niin Venäjä ei pitkällä aikavälillä muutu. Naapurimme on arvaamaton ja vaarallinen. Olen suuresti skeptinen Venäjää kohtaan valtiona sekä kaikkeen, mitä kertovat ja mitä lupaavat sopimuksissa. Siinä on minun narratiivini. Eli uskon ongelmien jatkuvan Putinin kanssa ja ilman Putinia. Katsotaan miten käy. Toivottavasti ollaan Natossa enemmin kuin myöhemmin ja irti irtaannutaan Venäjästä energian ja kaupan osalta niin nopeasti, kuin mahdollista.

Kolmanteen kappaleeseen vastaan, jälleen siteeraten löyhästi analyyttista Martti J. Karia, että se mikä on meidän mielestä epärationaalista, voi olla Venäiläisten mielestä hyvinkin rationaalista. Venäjää ei voi tulkita sellaisilla linsseillä, joissa on vahvuus luokkaa "länsi +5.0". Sitä pitää katsella Venäläistä näkökulmasta.

Ota @tres11 nyt vähän happea. Venäjän hommat on haitarista, mutta ei ne muutu paremmaksi höyryämällä. Otetaan nyt vaikka listalle Nevski, Iivana Julma, Lenin, Stalin, Hrustsov ja .... Putin. Ei niin Länsi-mielistä sakkia. Saanemme jatkaa tätä listaa tulevaisuudessakin. Tsiigaa se Karin luento ja kannattaa katsoa jaossa oleva toinen Jyväskylän yliopiston luento, joka oli joku viikko sitten missä oli muitakin panelisteja. Varoitan toki etukäteen, että ko. henkilöt yrittävät ymmärtää ja analysoida Venäjän tekemisiä ja tulevaisuutta historian valossa.

 

[Steril]

Eipä niitä taida muutenkaan kauheasti kiinnostaa, missä kunnossa lande ja jotkut pikkukaupungit on ihan siellä "oikealla" Venäjälläkään. Kunhan Moskova, Pietari ja muutama muu suurkaupunki kukoistaa, niin ei sillä muulla niin väliä ole.

Jep. Riittää jo kun vähän Google Mapsia katselee Venäjältä suurkaupunkien ulkopuolelta, niin ihan järkyttävän näköistä kehitysmaatahan se on joka paikassa minne en ikinä astuisi jalallanikaan.

 

[Raibe]

Jep. Riittää jo kun vähän Google Mapsia katselee Venäjältä suurkaupunkien ulkopuolelta, niin ihan järkyttävän näköistä kehitysmaatahan se on joka paikassa minne en ikinä astuisi jalallanikaan.

Tuttu on puuhastellut 2000-luvun alkupuolella rakennushommissa Venäjällä ja sanoi, että tuo maaseutu on edelleen ihan Neuvostoliiton ajassa sekä väestön että infran osalta. Hommat ovat varmasti juuri noin kuin sanoitte.

 

[YamahaGPR]

Romurallista uusia lukuja. Venäjällä taitaa taitaville hitsaajille riittää töitä.

Hyökkääjän kerrotaan menettäneen 17000 sotilasta | Verkkouutiset

Hyökkääjän kerrotaan menettäneen 17000 sotilasta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Semtex]

Eipä niitä taida muutenkaan kauheasti kiinnostaa, missä kunnossa lande ja jotkut pikkukaupungit on ihan siellä "oikealla" Venäjälläkään. Kunhan Moskova, Pietari ja muutama muu suurkaupunki kukoistaa, niin ei sillä muulla niin väliä ole.

Jos kiinnostaa nähdä millaista tuo elämä noiden isojen kaupungien ulkopuolella on, niin suosittelen tsekkaamaan Youtubesta bald and bankrupt-nimisen kanavan. Kyseessä on siis brittiheppu, joka kiertelee lähinnä ympäri vanhoja Neuvostamaita ja alueita. Noissa videoissa kyllä näkee kuinka karmeassa kunnossa infra monin paikoin on ja kuinka köyhissä oloissa ihmiset siellä oikeasti elää.

 

[Murkula]

Romurallista uusia lukuja. Venäjällä taitaa taitaville hitsaajille riittää töitä.

Hyökkääjän kerrotaan menettäneen 17000 sotilasta | Verkkouutiset

Hyökkääjän kerrotaan menettäneen 17000 sotilasta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Minulla oli hetken aikaa venäläinen hitsari töissä joka kertoi olleensa telakalla hitsaamassa sukellusveneitä aikaisemmin. Hitsausluokan 6 tasoinen hitsari, tai näin kertoi. En ihmettele yhtään jos joku laiva uppoaa, tälläiset pikkukylän seiskaluokkalaiset hitsaa iskän navetassa laadukkaampaa saumaa tulemaan.
Toivotaan tosiaan että korjaavat omassa maassaan niin ei tarvitse niitä vehkeitä pelätä kenenkään.

 

[Laitela]

Todella heikko tekele tuo video. Venäläisten propagandaa.

Edit:

Linkki: https://twitter.com/Ars_Faivre/status/1508036906088636423

Tuossa ketjussa enemmän avattu.

Joo näinhän tuo on, kun vähän tarkemmin katselee. Menin kyllä itsekin tuon tökerön tekeleen kanssa vipuun. Väitän silti, että tuota saattaa ihan rehellisestikin Ukrainassa tapahtua, mutta ymmärtäisin sen erittäin hyvin. Jos ja kun tuosta Ukrainan kansasta joku venäläisiä halveksuva henkilö löytyy, olisin yllättynyt, jos jollakulla ei läikkyisi yli. Sen voin sanoa, että jos itse olisin tuolla ja olisin vielä hengissä, niin minulla kyllä läikkyisi yli.

Olisi silti ehdottomasti hyvä, mikäli todelliset kostotoimenpiteet jäisi videoimatta.

On kyllä Zelenskyillä todella turhauttava tilanne joutua neuvottelemaan tämän bunkkerirunkkarin kanssa:

Vladimir Putinin salaviesti Volodymyr Zelenskyille: Pieksen teidät | Verkkouutiset

Vladimir Putinin salaviesti Volodymyr Zelenskyille: Pieksen teidät | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tulis botox-naama ottamaan matsia ihan henkilökohtaisesti ostettuine judovöineen.

 

[chauron]

Mitä veikkaatte, löytyykö Suomessa toimivia

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1508402243971825668?s=21&t=WMvQ01rBZajhH6INYW6m4A

Googlekääntäjä:

Сотрудники ФСБ россии участвующие в преступной деятельности страны-агрессора на территории Европы

gur-gov-ua.translate.goog

 

[ultrar]

Itse olen myös kerran päässyt kiertämään Venäjällä Karjalassa edesmenneen isäni kanssa, kun hän kävi katsomassa entistä kotikyläänsä, talon kivijalkaa ja kylän kellotapulia.

Jos käy vain Pietarissa, jonka olen nähnyt (silloin siis Leningrad) 80-luvulla ja toisen kerran 2010-luvulla ja sitten käy vain Viipurissa, joka ei ole moderni, mutta kuitenkin kohtuullisessa kunnossa, niin näistä saa aika väärän kuvan Venäjästä. Maaseutu, pienet kylät ja vähän isommatkin, niin siinä mennään heittämällä 60-80 vuotta ajassa taaksepäin. Ja ei sielä ole edes näkyvillä mitään kehitystä, koska se ei kiinnosta Putinia tai hallintoa, ei sitten yhtään.

Kesämökillämme oli joskus reilu 30 vuotta sitten vieraina venäläinen äiti ja hänen ( ihan viehättäväkin) tyttärensä. Osasivat auttavasti englantia ja itselläni takana muutaman vuoden venäjän opiskelu ylä-aste ja lukioaikanani. Sinä viikonloppuna silmät avautuivat aika hyvin jo siitä, mitä on olla tavallinen venäläinen. Heille se silloinen mökki tiloineen ja kaikki muu oli jotain käsittämätöntä luksusta, vaikka ei se sitä edes ollut. Onhan siellä tilanne osalla kansaa etenkin suurkaupungeissa parantunut, mutta niiden ulkopuolella ei ole suurta muutosta syntynyt ja ei hallinto sitä edes halua, nehän voisivat alkaa vaatia vielä enemmän.

Sen uskallan väittää, ettei se kansa halua sotaa, mutta eihän sitä heiltä kysytä. Toisaalta säälin kansaa, mutta toisaalta en, mutta on aika epätodennäköistä, että se nousisi kapinaan, siitä syntyisi teurastus ja se myös tiedetään siellä. Mieluummin kärsitään ja osa aidosti kuvittelee Putinin ajavan kansan parasta. Kehitysmaa mikä kehitysmaa ja taas ottavat sen 20 vuotta takapakkia.

 

[anthax]

Mitä veikkaatte, löytyykö Suomessa toimivia

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1508402243971825668?s=21&t=WMvQ01rBZajhH6INYW6m4A

Ihme on, mikäli ei löydy. Eiköhän kaikkiall ole jos jonkun valtion vakoojia.