Venäjän yksittäisissä toimissa on varmasti aste-eroja sen suhteen, kuinka rikollisia mitkäkin teot ovat kulloinkin olleet. Olet kuitenkin tuossa pyörittelyssäsi tilanteessa, jossa et näytä erottavan metsää puilta. Koko Venäjän sotilaallinen toiminta Ukrainassa on yhtä suurta sotarikosta, sillä kyse on Venäjän hyökkäyssodasta. Ukrainalla ei ole ollut mitään osuutta sodan syttymiseen, tämä taakka on 100-prosenttisesti Venäjän puolella. Tästä ei varmasti tarvitse kiistellä. Ja nyt sitten pitäisi selitellä Venäjän tuhotöitä jotenkin neutraalisti?
Sinänsä on ihan hevon sama, kuinka vähemmän tai enemmän sallittua Venäjän epäsuora tulitus Ukrainassa on, kun se on joka tapauksessa kategorisesti rikollista toimintaa ilman minkäänlaista oikeutusta.
@tres11 @Pisin Kääpiö 186cm @444
Minä en ole ottanut kantaa itse tämän koko tämän sodankäynnin oikeutukseen. Olen täysin samaa mieltä, että Venäjän toiminta on valtiollisella tasolla täystin pöyristyttävää, hyväksymätöntä ja törkeää. Otin kantaa siihen, että miten sotaa yleensä käydään erityisesti tuon rakennetun ympäristön ja tulenkäytön suhteen sekä mitä sävyjä siihen liittyy ihan sodankäymisen operatiivisesta näkökulmasta.
Yleisesti hyväksttyä on, että jos soditaan, niin sitä sotaa käydään sotavoimien välillä. Tälle viittaan käyttämääni termiin "ns. sallittua". Tälle ajatukselle löytyy suurempi konsensus kautta linjan maailmassa.
Sota itsessäään ei ole pelkästään yksittäinen toimi, vaan myös politiikan jatke, kun asiaa katsotaan esim. Clausewitzin teorian mukaan (
Wiki-linkki Clausewitziin ja hänen ajatuksiinsa). Yksi hänen maksiimeistaan muuten on myös se, että sota on väkivallan käyttöä eikä siinä ole rajoja.
Sen jälkeen, kun ne joukot on sinne pistetty, niin ne käyvät sotaa niillä pelimerkeillä, mitä niille on jaettu. Tavallinen Sergei operoi niillä opeilla, aseilla ja sillä leivällä, mitä on jaettu. Siellä ei välttämättä mietitä sitä, että onko tämä nyt oikein vai ei isossa kuvassa.
Otin kantaa siihen, että minkälaisia ulottovuuksia noihin pommituksiin voi liittyä ja miksi Venäjän armeija sitä tulta käyttää myös rakennusten tuhoamiseen. Siihen voi liittyä myös muita tavoitteita, kun pelkkä tuhoaminen. Se, että tuomitsen itsekin koko tämän sodankäynnin ei poista sitä tosiasiaa, että Venäjä silti pommittaa noita kohteita ja tavoittelee niillä jotain, varmasti joissain tapauksissa pelkkää tuhoamistakin. Ei siellä Putin soittele joka kometanjalle erikseen bunkkerista että pistä kaikki paskaksi, vaan kyllä ne sotivat niillä opeilla, mihin ovat tottuneet ja millä tavoitteisiin kuvittelevat pääsevänsä.
Toiveena esittäisin, että luettaisiin sen viestin sisältö eikä tehtäisi taustatulkintoja, mitä mieltä olen itse sodan oikeutuksesta ja Venäjän toiminnasta valtiona, se kun meni teiltä täysin huti.
Toinen asia mitä kommentoin oli sodakäynnin eettinen ja moraalinen arvio historian valossa. Sota alkaa yleesä sen aloituksen jälkeen elämään täysin omaa elämäänsä. Tässä suhteessa historia vaikuttaa aika kiistattomalta. Näissä vastakomentteista
@adolf tavoitti aika hyvin yhtä tausta-ajatusta alkuperäiseen viestiini.
Jos nyt vaikka siteerataan suoraan Martti J. Karin useamman kerran tuomaa ajatusta eri yhteyksissä, on eri asia ymmärtää Venäjän toimia, kuin hyväksyä ne. Ne ovat vain kaksi täysin eri juttua.
Se, että saamme itkupotkuraivareita täällä Venäjän toiminasta ei välttämättä kiinnosta heitä paskan vertaa. Ovat aina toimineet noin, ja tulevat varmasti toimimaan. Siinä kannassa pysyn, että on parempi vain kylmästi analysoida Venäjän toimia joka suhteessa, ja varautua pahimpaan kaikella tavalla.
Kertokaapa meikeläiselle, että missä suhteessa joku isompi sota tai kähinä on ollut modernilla tai teollisella aikakaudella kummankin osapuolen mielestä oikeutettu? Ei tule mieleen yhtään. Aina siihen on löydetty syylliset ja aloittaja. Ja aina siellä on käytetty täysin häikeilämättömiä keinoja, jotka ovat kohdistuneet siviileihin; Siviilikohteiden pommitukset, raiskaukset, kidutukset, saarrot ja näännytykset, kemialliset aseet ja joukkomurhat. Ovatko nämä eettisesti tai moraalisesti mielestäni oikein? Ei helkkarissa tietenkään ole, oksettavaa toimintaa. Siitä huolimatta näin tapahtuu joka ainoassa sodassa, ja sitäkin voi analysoida neutraalisti, että miksi näin on ja mitä ulottavuuksia noihin liittyy.
