Axbor Nocturne
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Chelsea FC
Ok, toi alkuhomma mennyt itsellä ohi.
Krimiltähän vissiin jonotellaan Ukrainan suuntaan tällä hetkellä aika isosti. Haluaako sinne jäädä sitten kukaan?
Käsittääkseni hyökkäsi jo, heti sodan alkupäivinä ainakin Rostoviin ja johonkin lentokentille lähelle rajaa.
Krimistä on ollut puhe, mutta haikaileeko moni sitä Ukrainassa? Sehän on niinkuin Karjala Suomessa, täysin venäläistetty alue. Sen ymmärrän että Donetskista ja Luhanskista ei Ukraina luovu, tosin nekin ovat kohta pakkovenäläistettyjä kun Putler kuskaa niistä Ukrainalaiset Siperiaan. Tähän tarttisi nyt jonkun päästä puuttumaan.
Kyllähän alkusodasta oli julkisuudessa radioviestin pätkiä, joissa venäläiset sotilaat selvästi kieltäytyivät ampumasta kohti kaupunkeja ja siviilejä. Nämä ovat nopeasti kyllä loppuneet. Hyvin usein käy sodassa, että vaikka alussa suhtautuukin vastapuoleen myönteisemmin, sodan pitkittyessä ja omien kavereiden kaatuessa viereltä, mielipide vihollisesta muuttuu. Näin kävi ensimmäisessä maailmansodassa, oli joulurauhaa ja muuta ensimmäisen vuoden aikana, mutta mitä pidemmälle sota eteni, sen julmemmaksi se muuttui.Minä en olisi niin mustavalkoinen venäläisiä sotilaita kohtaa. Varmasti siellä on paljon kusipäitä joukossa, mutta myös nuoria jotka on määrätty rintamalle eivätkä ole ampuneet siviilejä, halua ampua heitä tai ylipäänsä ketään, tai sitten on pakotettu siihen.
En tiedä oletteko käyneet armeijaa. Minä joka tapauksessa olen ja tiedän että käskyjä on pakko noudattaa. Ja se on ehdoton pakko, ei mikään monivalintatehtävä. Toki voi ampua upseerinsa ja toivoa ettei hirtetä munista, mutta harvasta siihenkään on.
Surullinen tapaus kerta kaikkiaan.
Kyllä. Ehkä 1/3 Donbassista on separatistien hallussa. Se kaakkoiskulma siellä. Mutta jos yhtään katsoo historiaan, niin myös Suomen kanssa Venäjä (NL) halusi alueluovutuksia, jotka olivat huomattavasti pienemmät kuin mihin sodan jälkeen Suomi joutui tyytymään. Ei tuo tule olemaan todellakaan helppo rasti, mutta nyt Zelensky on tullut sen verran vastaan, että jos Ukrainan kansainväliset turvatakuut, puoluettomuus ja ydinasettomuus saadaan Venäjän kanssa sovittua, niin menkööt osa noista pelloista heille. Silloin voivat olla valmiita luopumaan isommastakin osasta neliökilometrejä kunhan vaan tiukka rauha saadaan sovittua.Tässä kannattaa huomata että ne "itäosat" joissa saattaa venäjämielisyyttä vielä löytyä, ovat kärpäsenpaskan kokoinen kaistale Ukrainan itärajaa. "Kansantasavallat" eivät hallinnoineet siis kuin pientä murto-osaa Luhanskista ja Donbassista.
On ihan sivuseikka pohtia Suomen sotia 1939-44 Neuvostoliiton alkuperäisten aluevaatimusten ja toteutuneiden alueluovutusten näkökulmasta, varsinkaan hakemalla tapahtuneesta jotain yhtymäkohtia tai peräti ennakkotapausta koskien Venäjän aggressiota Ukrainassa. Neuvostoliitto kyllä esitti Suomelle aluevaatimuksia talvisodan alla, mutta ei kai kukaan tosissaan ole koskaan kuvitellut, että Neuvostoliitto olisi ollut niihin alueluovutuksiin tyytyväinen, jos Suomi olisi niihin mennyt suostumaan? Sataprosenttisella varmuudella seurauksena olisi kuitenkin ollut sota, ja Stalinilla olisi ollut joka tapauksessa pyrkimys valloittaa Suomi.Kyllä. Ehkä 1/3 Donbassista on separatistien hallussa. Se kaakkoiskulma siellä. Mutta jos yhtään katsoo historiaan, niin myös Suomen kanssa Venäjä (NL) halusi alueluovutuksia, jotka olivat huomattavasti pienemmät kuin mihin sodan jälkeen jouduttiin tyytymään. Ei tuo tule olemaan todellakaan helppo rasti, mutta nyt Zelensky on tullut sen verran vastaan, että jos Ukrainan kansainväliset turvatakuut, puoluettomuus ja ydinasettomuus saadaan Venäjän kanssa sovittua, niin menkööt osa noista pelloista heille. Silloin voivat olla valmiita luopumaan isommastakin osasta neliökilometrejä kunhan vaan tiukka rauha saadaan sovittua.
@tres11 @Pisin Kääpiö 186cm @444Venäjän yksittäisissä toimissa on varmasti aste-eroja sen suhteen, kuinka rikollisia mitkäkin teot ovat kulloinkin olleet. Olet kuitenkin tuossa pyörittelyssäsi tilanteessa, jossa et näytä erottavan metsää puilta. Koko Venäjän sotilaallinen toiminta Ukrainassa on yhtä suurta sotarikosta, sillä kyse on Venäjän hyökkäyssodasta. Ukrainalla ei ole ollut mitään osuutta sodan syttymiseen, tämä taakka on 100-prosenttisesti Venäjän puolella. Tästä ei varmasti tarvitse kiistellä. Ja nyt sitten pitäisi selitellä Venäjän tuhotöitä jotenkin neutraalisti?
Sinänsä on ihan hevon sama, kuinka vähemmän tai enemmän sallittua Venäjän epäsuora tulitus Ukrainassa on, kun se on joka tapauksessa kategorisesti rikollista toimintaa ilman minkäänlaista oikeutusta.
Venäjän sotajohto ja johto ylipäätään kääpiöstä alaspäin projisoi aivan varmasti ja olenkin kirjoittanut tästä muutamaan otteeseen, mutta sitten kyllä mennään metsään ja kovaa jos tätä toimintaa yritetään täällä meillä Suomessa jotenkin ymmärtää "sotaan kuuluvaksi"...Neukuilla ehkä automaattisena oletuksena että koska itsekin kusettavat koko ajan, niin vastapuolikin kusettaa koko ajan. Eli kaikki punaisella ristillä merkityt kulkineet ja tilat on täynnä sotatarviketta. Samaahan ne olettaa kv-politiikassakin, projisoidessaan oman paskamaansa touhuja koko ympäröivään maailmaan. Että no voisi se pyhän vladimirin hallinto olla parempikin (muistetaan "hyvä tsaari, paha pajari"), mutta lännessä ne on vielä pahempia ja natseja vielä.
Molotov ja Ribbentrop sopivat 1939 Puolan, Baltian ja Suomen jaosta. Pelkkää fuulaa oli alueluovutuksilla pelaaminen ja sodan esto niillä.Neuvostoliitto kyllä esitti Suomelle aluevaatimuksia talvisodan alla, mutta ei kai kukaan tosissaan ole koskaan kuvitellut, että Neuvostoliitto olisi ollut niihin alueluovutuksiin tyytyväinen, jos Suomi olisi niihin mennyt suostumaan? Sataprosenttisella varmuudella seurauksena olisi kuitenkin ollut sota, ja Stalinilla olisi ollut joka tapauksessa pyrkimys valloittaa Suomi.
Tähän kommentoin nyt kyllä vielä erikseen ja sitä kannattaa sinunkin miettiä ihan tosissaan. Jos haluaa oppia, niin on todella hyödyllistä nimenomaan yrittää ymmärtää miksi Venäjä toimii, niin kuin toimii. Sillä ei ole mitään tekemistä hyväksymisen tai oikeuttamisen kanssa.Pakko todeta, että ymmärrän nyt paremmin tiettyjä hyökkäyksiä tiettyjä mielipiteitä vastaan. Nyt on nimittäin oksettavaa tekstiä ja Venäjän tekemien pommitusten "ymmärtämistä" havaittavissa. Sodassa ei ole sääntöjä tai pidäkkeitä? Lähinnä venäläisillä ei ole mitään sääntöjä tai pidäkkeitä.
Pommittavat sovitut evakuointikäytävät tulitauon aikana minne ovat opastaneet ihmisiä siviiliuhrien maksimoimiseksi. Pommittavat siviilikohteet surutta mistä saadaan maksimi määrä siviiliuhreja. Pommittavat sairaalat aivan surutta ja prioriteetilla, että loukkaantuneita ja sairaita ei päästä hoitamaan. Pommittavat kohteet missä tietävät olevan lapsia. Pommittavat kaupungit ja niiden koko infran maan tasalle, että niissä ei pystytä elämään, mutta eivät päästä siviileitä myöskään poistumaan jne. Näistä on aivan valtavasti todisteita.
Tähän sellainen juttu, että toisille ymmärtäminen tarkoittaa sitä, että millä perusteilla jotkut suunnittelevat siirtonsa, toisille ymmärtäminen on sitä, että yrittää hyväksyä teot. Minä - ja uskoakseni sinä - kuulun tuohon ensimmäiseen porukkaan. Minä haluan ymmärtää syitä tekojen taustalla, koska haluan tietää, miten tehdään vastasiirtoja: samaan malliin kuin shakinpelaaja haluaa ymmärtää syyt vastustajan siirron takana, olipa vastustajan siirto hyvä tai huono.Ja erikseen sanoin, että pidäkkeitä voi olla olemassa. Venäjällä on omat sääntönsä, ja pelaavat omalla pelikirjallaan. Ja vielä kerran uudestaan, on oikeasti todella tärkeää ymmärtää, miten pelaavat ja miksi.
Tämä oli varmaankin tarkoitettu minulle enemmän kuin lainatulle. Kuten jo tiedetään niin Putinilla oli tavoite vallata ja alistaa koko Ukraina muutamassa päivässä. Tehdä siitä vasallivaltio nukkehallituksineen. Sama kuin Stalinilla Suomen suhteen vuonna 1939. Varmastikin oli niin, että vaatimukset alueluovutuksista olivat pelkkää teatteria NL:n toimesta.Molotov ja Ribbentrop sopivat 1939 Puolan, Baltian ja Suomen jaosta. Pelkkää fuulaa oli alueluovutuksilla pelaaminen ja sodan esto niillä.
Miten tuo liittyy Ukrainaan? Putin totesi ennen sotaa, ettei mitään sotaa tule. Ihan yhtä luotettavana voi idän päättäjiä pitää nykyisin kuin 80 vuotta aiemminkin.
...ei noilla oikeasti ole mitään muuta käyttöä kuin siviileihin kohdistuvat sotarikokset. Toinen on lemppari on video jossa tsetseenit käy vuorotellen kulman takana ampumassa RPGn jonnekin.Jos näiden tsetseenien sotataidot ovat tätä luokkaa, että lippaat tyhjennetään tyhjyyteen taikka sattumanvaraisesti johonkin kerrostaloon lonkalta, niin ei pitäisi Ukrainan armeijalla olla paljon pelkoa näistä miesoletetuista.
Onkohan tämä ollut jo täällä? Ukrainalaiset ampuvat vangeikseen saamansa venäläissotilaiden polvet paskaksi ja antavat vuotaa kuiviin.
Onkohan tämä ollut jo täällä? Ukrainalaiset ampuvat vangeikseen saamansa venäläissotilaiden polvet paskaksi ja antavat vuotaa kuiviin.
Venäjän väistämätöntä tappiota ja romahdusta ennustaneet, varmoista ja luotettavista lähteistä tietonsa saaneet twitter-kenraalit ovatkin olleet jo jonkin aikaa varsin hiljaa, eikä videoita tuhotuista tankeista ole saatu entiseen malliin. Voisikohan olla, että Venäjä on oppinut virheistään nopeammin kuin toivottua ja edessä on vielä mittavia tuhoja Ukrainan siviiliväestölle ja infralle? Tähän suuntaan voisi viitata myös Zelenskyn puheet, joissa selvästi oli pyrkimystä, jos nyt ei rauhaan, niin ainakin tulitaukoon. Varmasti myös Ukrainalla alkaa voimat ehtyä sotimiseen.Rybyt hyökkää just nyt Kiovaa kohti. Eli puheet painopisteen muutoksista oli vähemmän yllättäen paskaa. Nyt vissiin yrittävät perinteisesti eli epäsuoran tulen avulla eteenpäin.
Voisko selitys olla niinkin yksinkertainen, että narsistinen ja sadistinen psykopaatti päätti alistaa sukulaiskansansa ja järjestää kansanmurhan nopealla hyökkäyksellä ja kun se epäonnistui niin nyt teurastetaan kaikki lapsista vanhuksiin ja siltä väliltä, unohtamatta sairaita ja saadakseen valtaa?Tähän kommentoin nyt kyllä vielä erikseen ja sitä kannattaa sinunkin miettiä ihan tosissaan. Jos haluaa oppia, niin on todella hyödyllistä nimenomaan yrittää ymmärtää miksi Venäjä toimii, niin kuin toimii. Sillä ei ole mitään tekemistä hyväksymisen tai oikeuttamisen kanssa.
Ja juurihan sanoin, että harrastavat myös tuhoamista ja tavoittelevat sillä jotakin. Sekään ei tarkoita sitä, että hyväksyisin sen. Niin nuo silti tekevät. Sitä sietää meidänkin miettiä, että miten tuohon voisi varautua parhaalla mahdollisella tavalla tositilanteen tullen.
Ja erikseen sanoin, että pidäkkeitä voi olla olemassa. Venäjällä on omat sääntönsä, ja pelaavat omalla pelikirjallaan. Ja vielä kerran uudestaan, on oikeasti todella tärkeää ymmärtää, miten pelaavat ja miksi.
Yksi syy on sekin, että Venäjä ei ole oikein tehnyt mitään ihmeellistä lähiaikoina... Varsinkaan tuolla pohjoisessa.Venäjän väistämätöntä tappiota ja romahdusta ennustaneet, varmoista ja luotettavista lähteistä tietonsa saaneet twitter-kenraalit ovatkin olleet jo jonkin aikaa varsin hiljaa, eikä videoita tuhotuista tankeista ole saatu entiseen malliin. Voisikohan olla, että Venäjä on oppinut virheistään nopeammin kuin toivottua ja edessä on vielä mittavia tuhoja Ukrainan siviiliväestölle ja infralle? Tähän suuntaan voisi viitata myös Zelenskyn puheet, joissa selvästi oli pyrkimystä, jos nyt ei rauhaan, niin ainakin tulitaukoon. Varmasti myös Ukrainalla alkaa voimat ehtyä sotimiseen.
En tiedä ovatko oppineet virheistään, mutta aika vähän ovat ylipäätään liikkuneet tai tehneet siirtoja.Venäjän väistämätöntä tappiota ja romahdusta ennustaneet, varmoista ja luotettavista lähteistä tietonsa saaneet twitter-kenraalit ovatkin olleet jo jonkin aikaa varsin hiljaa, eikä videoita tuhotuista tankeista ole saatu entiseen malliin. Voisikohan olla, että Venäjä on oppinut virheistään nopeammin kuin toivottua ja edessä on vielä mittavia tuhoja Ukrainan siviiliväestölle ja infralle? Tähän suuntaan voisi viitata myös Zelenskyn puheet, joissa selvästi oli pyrkimystä, jos nyt ei rauhaan, niin ainakin tulitaukoon. Varmasti myös Ukrainalla alkaa voimat ehtyä sotimiseen.
Jos näiden tsetseenien sotataidot ovat tätä luokkaa, että lippaat tyhjennetään tyhjyyteen taikka sattumanvaraisesti johonkin kerrostaloon lonkalta, niin ei pitäisi Ukrainan armeijalla olla paljon pelkoa näistä miesoletetuista.
Tosin jos ÄO on pienempi kuin kengännumero, niin mitä muutakaan voi olettaa.
Välttelen. Kuva kuolleesta ukrainalaislapsesta sekä Ylen uutislähetyksessä ohjusiskujen kauheutta itkenyt evakkolapsi on rajuinta, mistä olen kuvaa nähnyt. Kyllä noista silmät kostui.Kuinka paljon porukka katselee tuolta sodasta tulevaa vähän raffimpaa kuva- ja videomateriaalia? Aika karun näköistähän se on nähdä lähikuvassa sitä kaikkea mitä niissä näkee, mutta toisaalta se on todellinen arki siellä nyt ja turha siltä on silmiä sulkea.
Olisiko tällä erää viimeisiä yrityksiä Kiovan suuntaan. Ukrainahan suuttuu näistä ja iskevät takaisin, niin saattaa olla Venäjän kannalta kokonaisuutena huono siirto, jos eivät oikeasti saa jotain merkittävää aikaiseksi.
Venäjän väistämätöntä tappiota ja romahdusta ennustaneet, varmoista ja luotettavista lähteistä tietonsa saaneet twitter-kenraalit ovatkin olleet jo jonkin aikaa varsin hiljaa, eikä videoita tuhotuista tankeista ole saatu entiseen malliin. Voisikohan olla, että Venäjä on oppinut virheistään nopeammin kuin toivottua ja edessä on vielä mittavia tuhoja Ukrainan siviiliväestölle ja infralle? Tähän suuntaan voisi viitata myös Zelenskyn puheet, joissa selvästi oli pyrkimystä, jos nyt ei rauhaan, niin ainakin tulitaukoon. Varmasti myös Ukrainalla alkaa voimat ehtyä sotimiseen.
Eikös tämä ole sellainen normaali venäläinen toimintatapa. Ensin mikään ei onnistu kuten pitäisi. Mutta sitten pikkuhiljaa saadaan rivit kasaan ja alkaa homma sujumaan. Tai jos nyt ei sujumaan, niin kuitenkin paranee siihen malliin että pärjäävät.Venäjän väistämätöntä tappiota ja romahdusta ennustaneet, varmoista ja luotettavista lähteistä tietonsa saaneet twitter-kenraalit ovatkin olleet jo jonkin aikaa varsin hiljaa, eikä videoita tuhotuista tankeista ole saatu entiseen malliin. Voisikohan olla, että Venäjä on oppinut virheistään nopeammin kuin toivottua ja edessä on vielä mittavia tuhoja Ukrainan siviiliväestölle ja infralle? Tähän suuntaan voisi viitata myös Zelenskyn puheet, joissa selvästi oli pyrkimystä, jos nyt ei rauhaan, niin ainakin tulitaukoon. Varmasti myös Ukrainalla alkaa voimat ehtyä sotimiseen.
Venäjän väistämätöntä tappiota ja romahdusta ennustaneet, varmoista ja luotettavista lähteistä tietonsa saaneet twitter-kenraalit ovatkin olleet jo jonkin aikaa varsin hiljaa, eikä videoita tuhotuista tankeista ole saatu entiseen malliin. Voisikohan olla, että Venäjä on oppinut virheistään nopeammin kuin toivottua ja edessä on vielä mittavia tuhoja Ukrainan siviiliväestölle ja infralle? Tähän suuntaan voisi viitata myös Zelenskyn puheet, joissa selvästi oli pyrkimystä, jos nyt ei rauhaan, niin ainakin tulitaukoon. Varmasti myös Ukrainalla alkaa voimat ehtyä sotimiseen.