Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Axbor Nocturne]

Käsittääkseni hyökkäsi jo, heti sodan alkupäivinä ainakin Rostoviin ja johonkin lentokentille lähelle rajaa.

Krimistä on ollut puhe, mutta haikaileeko moni sitä Ukrainassa? Sehän on niinkuin Karjala Suomessa, täysin venäläistetty alue. Sen ymmärrän että Donetskista ja Luhanskista ei Ukraina luovu, tosin nekin ovat kohta pakkovenäläistettyjä kun Putler kuskaa niistä Ukrainalaiset Siperiaan. Tähän tarttisi nyt jonkun päästä puuttumaan.

Ok, toi alkuhomma mennyt itsellä ohi.

Krimiltähän vissiin jonotellaan Ukrainan suuntaan tällä hetkellä aika isosti. Haluaako sinne jäädä sitten kukaan?

 

[Lykosia]

Minä en olisi niin mustavalkoinen venäläisiä sotilaita kohtaa. Varmasti siellä on paljon kusipäitä joukossa, mutta myös nuoria jotka on määrätty rintamalle eivätkä ole ampuneet siviilejä, halua ampua heitä tai ylipäänsä ketään, tai sitten on pakotettu siihen.

En tiedä oletteko käyneet armeijaa. Minä joka tapauksessa olen ja tiedän että käskyjä on pakko noudattaa. Ja se on ehdoton pakko, ei mikään monivalintatehtävä. Toki voi ampua upseerinsa ja toivoa ettei hirtetä munista, mutta harvasta siihenkään on.

Surullinen tapaus kerta kaikkiaan.

Kyllähän alkusodasta oli julkisuudessa radioviestin pätkiä, joissa venäläiset sotilaat selvästi kieltäytyivät ampumasta kohti kaupunkeja ja siviilejä. Nämä ovat nopeasti kyllä loppuneet. Hyvin usein käy sodassa, että vaikka alussa suhtautuukin vastapuoleen myönteisemmin, sodan pitkittyessä ja omien kavereiden kaatuessa viereltä, mielipide vihollisesta muuttuu. Näin kävi ensimmäisessä maailmansodassa, oli joulurauhaa ja muuta ensimmäisen vuoden aikana, mutta mitä pidemmälle sota eteni, sen julmemmaksi se muuttui.

 

[ipaz]

Tässä kannattaa huomata että ne "itäosat" joissa saattaa venäjämielisyyttä vielä löytyä, ovat kärpäsenpaskan kokoinen kaistale Ukrainan itärajaa. "Kansantasavallat" eivät hallinnoineet siis kuin pientä murto-osaa Luhanskista ja Donbassista.

Kyllä. Ehkä 1/3 Donbassista on separatistien hallussa. Se kaakkoiskulma siellä. Mutta jos yhtään katsoo historiaan, niin myös Suomen kanssa Venäjä (NL) halusi alueluovutuksia, jotka olivat huomattavasti pienemmät kuin mihin sodan jälkeen Suomi joutui tyytymään. Ei tuo tule olemaan todellakaan helppo rasti, mutta nyt Zelensky on tullut sen verran vastaan, että jos Ukrainan kansainväliset turvatakuut, puoluettomuus ja ydinasettomuus saadaan Venäjän kanssa sovittua, niin menkööt osa noista pelloista heille. Silloin voivat olla valmiita luopumaan isommastakin osasta neliökilometrejä kunhan vaan tiukka rauha saadaan sovittua.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kyllä. Ehkä 1/3 Donbassista on separatistien hallussa. Se kaakkoiskulma siellä. Mutta jos yhtään katsoo historiaan, niin myös Suomen kanssa Venäjä (NL) halusi alueluovutuksia, jotka olivat huomattavasti pienemmät kuin mihin sodan jälkeen jouduttiin tyytymään. Ei tuo tule olemaan todellakaan helppo rasti, mutta nyt Zelensky on tullut sen verran vastaan, että jos Ukrainan kansainväliset turvatakuut, puoluettomuus ja ydinasettomuus saadaan Venäjän kanssa sovittua, niin menkööt osa noista pelloista heille. Silloin voivat olla valmiita luopumaan isommastakin osasta neliökilometrejä kunhan vaan tiukka rauha saadaan sovittua.

On ihan sivuseikka pohtia Suomen sotia 1939-44 Neuvostoliiton alkuperäisten aluevaatimusten ja toteutuneiden alueluovutusten näkökulmasta, varsinkaan hakemalla tapahtuneesta jotain yhtymäkohtia tai peräti ennakkotapausta koskien Venäjän aggressiota Ukrainassa. Neuvostoliitto kyllä esitti Suomelle aluevaatimuksia talvisodan alla, mutta ei kai kukaan tosissaan ole koskaan kuvitellut, että Neuvostoliitto olisi ollut niihin alueluovutuksiin tyytyväinen, jos Suomi olisi niihin mennyt suostumaan? Sataprosenttisella varmuudella seurauksena olisi kuitenkin ollut sota, ja Stalinilla olisi ollut joka tapauksessa pyrkimys valloittaa Suomi.

En tohdi ryhtyä neuvomaan ukrainalaisia edes näin palstalla sen suhteen, millaisin ehdoin heidän pitäisi hyväksyä rauha. Tuo riippuu myös sodan etenemisestä ja olosuhteista puolin ja toisin sillä hetkellä, kun jotakin yhteisymmärryksen tapaista on syntymässä. Noin muuten pidän suotavana, että jos vain ukrainalaiset kokevat kykenevänsä, niin kannatan lämpimästi hyökkääjän sotavoimien ahkeraa kuluttamista. Se on kaikkien paitsi rosvojen etu.

 

[Raibe]

Venäjän yksittäisissä toimissa on varmasti aste-eroja sen suhteen, kuinka rikollisia mitkäkin teot ovat kulloinkin olleet. Olet kuitenkin tuossa pyörittelyssäsi tilanteessa, jossa et näytä erottavan metsää puilta. Koko Venäjän sotilaallinen toiminta Ukrainassa on yhtä suurta sotarikosta, sillä kyse on Venäjän hyökkäyssodasta. Ukrainalla ei ole ollut mitään osuutta sodan syttymiseen, tämä taakka on 100-prosenttisesti Venäjän puolella. Tästä ei varmasti tarvitse kiistellä. Ja nyt sitten pitäisi selitellä Venäjän tuhotöitä jotenkin neutraalisti?

Sinänsä on ihan hevon sama, kuinka vähemmän tai enemmän sallittua Venäjän epäsuora tulitus Ukrainassa on, kun se on joka tapauksessa kategorisesti rikollista toimintaa ilman minkäänlaista oikeutusta.

@tres11 @Pisin Kääpiö 186cm @444

Minä en ole ottanut kantaa itse tämän koko tämän sodankäynnin oikeutukseen. Olen täysin samaa mieltä, että Venäjän toiminta on valtiollisella tasolla täystin pöyristyttävää, hyväksymätöntä ja törkeää. Otin kantaa siihen, että miten sotaa yleensä käydään erityisesti tuon rakennetun ympäristön ja tulenkäytön suhteen sekä mitä sävyjä siihen liittyy ihan sodankäymisen operatiivisesta näkökulmasta.

Yleisesti hyväksttyä on, että jos soditaan, niin sitä sotaa käydään sotavoimien välillä. Tälle viittaan käyttämääni termiin "ns. sallittua". Tälle ajatukselle löytyy suurempi konsensus kautta linjan maailmassa.

Sota itsessäään ei ole pelkästään yksittäinen toimi, vaan myös politiikan jatke, kun asiaa katsotaan esim. Clausewitzin teorian mukaan (Wiki-linkki Clausewitziin ja hänen ajatuksiinsa). Yksi hänen maksiimeistaan muuten on myös se, että sota on väkivallan käyttöä eikä siinä ole rajoja.

Sen jälkeen, kun ne joukot on sinne pistetty, niin ne käyvät sotaa niillä pelimerkeillä, mitä niille on jaettu. Tavallinen Sergei operoi niillä opeilla, aseilla ja sillä leivällä, mitä on jaettu. Siellä ei välttämättä mietitä sitä, että onko tämä nyt oikein vai ei isossa kuvassa.

Otin kantaa siihen, että minkälaisia ulottovuuksia noihin pommituksiin voi liittyä ja miksi Venäjän armeija sitä tulta käyttää myös rakennusten tuhoamiseen. Siihen voi liittyä myös muita tavoitteita, kun pelkkä tuhoaminen. Se, että tuomitsen itsekin koko tämän sodankäynnin ei poista sitä tosiasiaa, että Venäjä silti pommittaa noita kohteita ja tavoittelee niillä jotain, varmasti joissain tapauksissa pelkkää tuhoamistakin. Ei siellä Putin soittele joka kometanjalle erikseen bunkkerista että pistä kaikki paskaksi, vaan kyllä ne sotivat niillä opeilla, mihin ovat tottuneet ja millä tavoitteisiin kuvittelevat pääsevänsä.

Toiveena esittäisin, että luettaisiin sen viestin sisältö eikä tehtäisi taustatulkintoja, mitä mieltä olen itse sodan oikeutuksesta ja Venäjän toiminnasta valtiona, se kun meni teiltä täysin huti.

Toinen asia mitä kommentoin oli sodakäynnin eettinen ja moraalinen arvio historian valossa. Sota alkaa yleesä sen aloituksen jälkeen elämään täysin omaa elämäänsä. Tässä suhteessa historia vaikuttaa aika kiistattomalta. Näissä vastakomentteista @adolf tavoitti aika hyvin yhtä tausta-ajatusta alkuperäiseen viestiini.

Jos nyt vaikka siteerataan suoraan Martti J. Karin useamman kerran tuomaa ajatusta eri yhteyksissä, on eri asia ymmärtää Venäjän toimia, kuin hyväksyä ne. Ne ovat vain kaksi täysin eri juttua.

Se, että saamme itkupotkuraivareita täällä Venäjän toiminasta ei välttämättä kiinnosta heitä paskan vertaa. Ovat aina toimineet noin, ja tulevat varmasti toimimaan. Siinä kannassa pysyn, että on parempi vain kylmästi analysoida Venäjän toimia joka suhteessa, ja varautua pahimpaan kaikella tavalla.

Kertokaapa meikeläiselle, että missä suhteessa joku isompi sota tai kähinä on ollut modernilla tai teollisella aikakaudella kummankin osapuolen mielestä oikeutettu? Ei tule mieleen yhtään. Aina siihen on löydetty syylliset ja aloittaja. Ja aina siellä on käytetty täysin häikeilämättömiä keinoja, jotka ovat kohdistuneet siviileihin; Siviilikohteiden pommitukset, raiskaukset, kidutukset, saarrot ja näännytykset, kemialliset aseet ja joukkomurhat. Ovatko nämä eettisesti tai moraalisesti mielestäni oikein? Ei helkkarissa tietenkään ole, oksettavaa toimintaa. Siitä huolimatta näin tapahtuu joka ainoassa sodassa, ja sitäkin voi analysoida neutraalisti, että miksi näin on ja mitä ulottavuuksia noihin liittyy.

 

[tres11]

Neukuilla ehkä automaattisena oletuksena että koska itsekin kusettavat koko ajan, niin vastapuolikin kusettaa koko ajan. Eli kaikki punaisella ristillä merkityt kulkineet ja tilat on täynnä sotatarviketta. Samaahan ne olettaa kv-politiikassakin, projisoidessaan oman paskamaansa touhuja koko ympäröivään maailmaan. Että no voisi se pyhän vladimirin hallinto olla parempikin (muistetaan "hyvä tsaari, paha pajari"), mutta lännessä ne on vielä pahempia ja natseja vielä.

Venäjän sotajohto ja johto ylipäätään kääpiöstä alaspäin projisoi aivan varmasti ja olenkin kirjoittanut tästä muutamaan otteeseen, mutta sitten kyllä mennään metsään ja kovaa jos tätä toimintaa yritetään täällä meillä Suomessa jotenkin ymmärtää "sotaan kuuluvaksi"...

 

[Johan]

Neuvostoliitto kyllä esitti Suomelle aluevaatimuksia talvisodan alla, mutta ei kai kukaan tosissaan ole koskaan kuvitellut, että Neuvostoliitto olisi ollut niihin alueluovutuksiin tyytyväinen, jos Suomi olisi niihin mennyt suostumaan? Sataprosenttisella varmuudella seurauksena olisi kuitenkin ollut sota, ja Stalinilla olisi ollut joka tapauksessa pyrkimys valloittaa Suomi.

Molotov ja Ribbentrop sopivat 1939 Puolan, Baltian ja Suomen jaosta. Pelkkää fuulaa oli alueluovutuksilla pelaaminen ja sodan esto niillä.

Miten tuo liittyy Ukrainaan? Putin totesi ennen sotaa, ettei mitään sotaa tule. Ihan yhtä luotettavana voi idän päättäjiä pitää nykyisin kuin 80 vuotta aiemminkin.

 

[Via Dolorosa]

Linkki: https://twitter.com/RALee85/status/1507813380245053441?t=V7vwAQrbEIULDpfwqdKLTg&s=19

Jos näiden tsetseenien sotataidot ovat tätä luokkaa, että lippaat tyhjennetään tyhjyyteen taikka sattumanvaraisesti johonkin kerrostaloon lonkalta, niin ei pitäisi Ukrainan armeijalla olla paljon pelkoa näistä miesoletetuista.

Tosin jos ÄO on pienempi kuin kengännumero, niin mitä muutakaan voi olettaa.

 

[Raibe]

Pakko todeta, että ymmärrän nyt paremmin tiettyjä hyökkäyksiä tiettyjä mielipiteitä vastaan. Nyt on nimittäin oksettavaa tekstiä ja Venäjän tekemien pommitusten "ymmärtämistä" havaittavissa. Sodassa ei ole sääntöjä tai pidäkkeitä? Lähinnä venäläisillä ei ole mitään sääntöjä tai pidäkkeitä.

Pommittavat sovitut evakuointikäytävät tulitauon aikana minne ovat opastaneet ihmisiä siviiliuhrien maksimoimiseksi. Pommittavat siviilikohteet surutta mistä saadaan maksimi määrä siviiliuhreja. Pommittavat sairaalat aivan surutta ja prioriteetilla, että loukkaantuneita ja sairaita ei päästä hoitamaan. Pommittavat kohteet missä tietävät olevan lapsia. Pommittavat kaupungit ja niiden koko infran maan tasalle, että niissä ei pystytä elämään, mutta eivät päästä siviileitä myöskään poistumaan jne. Näistä on aivan valtavasti todisteita.

Tähän kommentoin nyt kyllä vielä erikseen ja sitä kannattaa sinunkin miettiä ihan tosissaan. Jos haluaa oppia, niin on todella hyödyllistä nimenomaan yrittää ymmärtää miksi Venäjä toimii, niin kuin toimii. Sillä ei ole mitään tekemistä hyväksymisen tai oikeuttamisen kanssa.

Ja juurihan sanoin, että harrastavat myös tuhoamista ja tavoittelevat sillä jotakin. Sekään ei tarkoita sitä, että hyväksyisin sen. Niin nuo silti tekevät. Sitä sietää meidänkin miettiä, että miten tuohon voisi varautua parhaalla mahdollisella tavalla tositilanteen tullen.

Ja erikseen sanoin, että pidäkkeitä voi olla olemassa. Venäjällä on omat sääntönsä, ja pelaavat omalla pelikirjallaan. Ja vielä kerran uudestaan, on oikeasti todella tärkeää ymmärtää, miten pelaavat ja miksi.

 

[Euro71]

Ja erikseen sanoin, että pidäkkeitä voi olla olemassa. Venäjällä on omat sääntönsä, ja pelaavat omalla pelikirjallaan. Ja vielä kerran uudestaan, on oikeasti todella tärkeää ymmärtää, miten pelaavat ja miksi.

Tähän sellainen juttu, että toisille ymmärtäminen tarkoittaa sitä, että millä perusteilla jotkut suunnittelevat siirtonsa, toisille ymmärtäminen on sitä, että yrittää hyväksyä teot. Minä - ja uskoakseni sinä - kuulun tuohon ensimmäiseen porukkaan. Minä haluan ymmärtää syitä tekojen taustalla, koska haluan tietää, miten tehdään vastasiirtoja: samaan malliin kuin shakinpelaaja haluaa ymmärtää syyt vastustajan siirron takana, olipa vastustajan siirto hyvä tai huono.

Tämä ero "ymmärtää" sanan merkityksessä johtaa täysin turhiin ja tarpeettomiin vänkäyksiin, kuten tässäkin tapauksessa.

 

[ipaz]

Molotov ja Ribbentrop sopivat 1939 Puolan, Baltian ja Suomen jaosta. Pelkkää fuulaa oli alueluovutuksilla pelaaminen ja sodan esto niillä.

Miten tuo liittyy Ukrainaan? Putin totesi ennen sotaa, ettei mitään sotaa tule. Ihan yhtä luotettavana voi idän päättäjiä pitää nykyisin kuin 80 vuotta aiemminkin.

Tämä oli varmaankin tarkoitettu minulle enemmän kuin lainatulle. Kuten jo tiedetään niin Putinilla oli tavoite vallata ja alistaa koko Ukraina muutamassa päivässä. Tehdä siitä vasallivaltio nukkehallituksineen. Sama kuin Stalinilla Suomen suhteen vuonna 1939. Varmastikin oli niin, että vaatimukset alueluovutuksista olivat pelkkää teatteria NL:n toimesta.

Venäjän asevoimat ovat pitäneen Krimiä ja osia itä-Ukrainaa hallussaan 2014 saakka joka on yksi perustavaa laatua oleva tosiasia, kun tätä pieleen mennyttä sotaa aletaan perkaamaan. Kansainvälisen oikeuden mukaisesti Venäjällä ei asiaa noihin alueisiin ole, mutta realiteetti on kuitenkin toinen. Ukrainan ei tarvitsisi, eikä pitäisi luopua tuumastakaan alueitaan, mutta pitkällä aikavälillä se saattaa olla maalle itselleen järkevämpää. Muuten konflikti jatkuu vuosia hamaan tulevaisuuteen. Uskon Zelenskyn olevan sen verran fiksu, realisti ja eteenpäin katsova ihminen, ettei jää ehdoin tahdoin roikottamaan paskaa puntistaan. Parempi katkaista mätä raaja kokonaan pois ja antaa muun kropan parantua.

 

[Morgoth]

Jos näiden tsetseenien sotataidot ovat tätä luokkaa, että lippaat tyhjennetään tyhjyyteen taikka sattumanvaraisesti johonkin kerrostaloon lonkalta, niin ei pitäisi Ukrainan armeijalla olla paljon pelkoa näistä miesoletetuista.

...ei noilla oikeasti ole mitään muuta käyttöä kuin siviileihin kohdistuvat sotarikokset. Toinen on lemppari on video jossa tsetseenit käy vuorotellen kulman takana ampumassa RPGn jonnekin.

Onkohan jo Syyrian avut paikalla? Lienevät vielä pari pykälää huonompi kuin nämä tsetseenit.

 

[lunar]

Onkohan tämä ollut jo täällä? Ukrainalaiset ampuvat vangeikseen saamansa venäläissotilaiden polvet paskaksi ja antavat vuotaa kuiviin.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=TleI2p1xahw

Todella heikko tekele tuo video. Venäläisten propagandaa.

Edit:

Linkki: https://twitter.com/Ars_Faivre/status/1508036906088636423

Tuossa ketjussa enemmän avattu.

 

[ipaz]

Onkohan tämä ollut jo täällä? Ukrainalaiset ampuvat vangeikseen saamansa venäläissotilaiden polvet paskaksi ja antavat vuotaa kuiviin.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=TleI2p1xahw

Kyllä tästä muutama sivu taaksepäin oli jo juttua. Ei paljon armoa anneta vihulaisen tykistöjoukoille.

Nyt on kuitenkin jo uumoiltu, että koko video on venäläisten propagandaa (maiharit, ei verta jne.) Sodapropagandassa totuuden raja on todella häilyvä.

 

[Rommeli]

Onkohan tämä ollut jo täällä? Ukrainalaiset ampuvat vangeikseen saamansa venäläissotilaiden polvet paskaksi ja antavat vuotaa kuiviin.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=TleI2p1xahw

Olisiko näiden linkitysten yhteydessä syytä käyttää enemmän kysymysmerkkejä?

 

[Dennis]

Rybyt hyökkää just nyt Kiovaa kohti. Eli puheet painopisteen muutoksista oli vähemmän yllättäen paskaa. Nyt vissiin yrittävät perinteisesti eli epäsuoran tulen avulla eteenpäin.

Venäjän väistämätöntä tappiota ja romahdusta ennustaneet, varmoista ja luotettavista lähteistä tietonsa saaneet twitter-kenraalit ovatkin olleet jo jonkin aikaa varsin hiljaa, eikä videoita tuhotuista tankeista ole saatu entiseen malliin. Voisikohan olla, että Venäjä on oppinut virheistään nopeammin kuin toivottua ja edessä on vielä mittavia tuhoja Ukrainan siviiliväestölle ja infralle? Tähän suuntaan voisi viitata myös Zelenskyn puheet, joissa selvästi oli pyrkimystä, jos nyt ei rauhaan, niin ainakin tulitaukoon. Varmasti myös Ukrainalla alkaa voimat ehtyä sotimiseen.

 

[tres11]

Tähän kommentoin nyt kyllä vielä erikseen ja sitä kannattaa sinunkin miettiä ihan tosissaan. Jos haluaa oppia, niin on todella hyödyllistä nimenomaan yrittää ymmärtää miksi Venäjä toimii, niin kuin toimii. Sillä ei ole mitään tekemistä hyväksymisen tai oikeuttamisen kanssa.

Ja juurihan sanoin, että harrastavat myös tuhoamista ja tavoittelevat sillä jotakin. Sekään ei tarkoita sitä, että hyväksyisin sen. Niin nuo silti tekevät. Sitä sietää meidänkin miettiä, että miten tuohon voisi varautua parhaalla mahdollisella tavalla tositilanteen tullen.

Ja erikseen sanoin, että pidäkkeitä voi olla olemassa. Venäjällä on omat sääntönsä, ja pelaavat omalla pelikirjallaan. Ja vielä kerran uudestaan, on oikeasti todella tärkeää ymmärtää, miten pelaavat ja miksi.

Voisko selitys olla niinkin yksinkertainen, että narsistinen ja sadistinen psykopaatti päätti alistaa sukulaiskansansa ja järjestää kansanmurhan nopealla hyökkäyksellä ja kun se epäonnistui niin nyt teurastetaan kaikki lapsista vanhuksiin ja siltä väliltä, unohtamatta sairaita ja saadakseen valtaa?

Se on hyvä jos joku haluaa ostaa tuon kääpiön luoman narratiivin kuten sinä, mutta minä en. Mitä tarkoittaa se väite, että tämä on Putinin sota? Juuri tuota edellä mainittua ja sitä, että hyvin erilaisella Venäjän johdolla me ei tässä nyt arvuuteltaisi, että mitkä ne kääpiön tavoitteet ja motiivit oikeastaan ovatkaan, kuten sinäkin arvuuttelet ja tämä koko raukkamainen hyökkäys Ukrainaan olisi jäänyt tapahtumatta...

Näillä kääpiön narratiivien toisteluilla ja että niitä yritetään ymmärtää niin haetaan selitystä toimille mitkä ovat luonteeltaan rikollisia ja nämä Suur-Venäjä ennen vallankumousta ja Naton laajentuminen -narratiivit ovat pelkkä savuverho kääpiön toiminnalle...

 

[Pottakameli]

Venäjän väistämätöntä tappiota ja romahdusta ennustaneet, varmoista ja luotettavista lähteistä tietonsa saaneet twitter-kenraalit ovatkin olleet jo jonkin aikaa varsin hiljaa, eikä videoita tuhotuista tankeista ole saatu entiseen malliin. Voisikohan olla, että Venäjä on oppinut virheistään nopeammin kuin toivottua ja edessä on vielä mittavia tuhoja Ukrainan siviiliväestölle ja infralle? Tähän suuntaan voisi viitata myös Zelenskyn puheet, joissa selvästi oli pyrkimystä, jos nyt ei rauhaan, niin ainakin tulitaukoon. Varmasti myös Ukrainalla alkaa voimat ehtyä sotimiseen.

Yksi syy on sekin, että Venäjä ei ole oikein tehnyt mitään ihmeellistä lähiaikoina... Varsinkaan tuolla pohjoisessa.

Idässä on taisteltu teiden ja niitä halkovien kaupunkien/kylien herruudesta ja niissä Ukraina on ollut suht tehokas.

 

[Nelfor]

Venäjän väistämätöntä tappiota ja romahdusta ennustaneet, varmoista ja luotettavista lähteistä tietonsa saaneet twitter-kenraalit ovatkin olleet jo jonkin aikaa varsin hiljaa, eikä videoita tuhotuista tankeista ole saatu entiseen malliin. Voisikohan olla, että Venäjä on oppinut virheistään nopeammin kuin toivottua ja edessä on vielä mittavia tuhoja Ukrainan siviiliväestölle ja infralle? Tähän suuntaan voisi viitata myös Zelenskyn puheet, joissa selvästi oli pyrkimystä, jos nyt ei rauhaan, niin ainakin tulitaukoon. Varmasti myös Ukrainalla alkaa voimat ehtyä sotimiseen.

En tiedä ovatko oppineet virheistään, mutta aika vähän ovat ylipäätään liikkuneet tai tehneet siirtoja.

Kyllä minäkin pidän Venäjän tappiota väistämättömänä, mutta se ei tarkoita, että eivät voisi edelleen aiheuttaa paljon tuhoja.

 

[Rattlehead]

Linkki: https://twitter.com/RALee85/status/1507813380245053441?t=V7vwAQrbEIULDpfwqdKLTg&s=19

Jos näiden tsetseenien sotataidot ovat tätä luokkaa, että lippaat tyhjennetään tyhjyyteen taikka sattumanvaraisesti johonkin kerrostaloon lonkalta, niin ei pitäisi Ukrainan armeijalla olla paljon pelkoa näistä miesoletetuista.

Tosin jos ÄO on pienempi kuin kengännumero, niin mitä muutakaan voi olettaa.

Onko tuo muuten Ramzan Kadyrov itse? Näyttää ainakin samalta ja on ilmeisesti tällä hetkellä Mariupolissa. Mikäli pitää paikkaansa niin nyt olisi aivan loistava sauma päästää hengestään tuo alhainen torakka, jos sen koordinaatit saisi selvitettyä. Olisi jo pelkästään imagollisesti jättipotti Ukrainalle, jos toi kansanmurhaaja pääsisi hengestään. Isompi kuin yksikään kenraali.

 

[El Gordo]

Kuinka paljon porukka katselee tuolta sodasta tulevaa vähän raffimpaa kuva- ja videomateriaalia? Aika karun näköistähän se on nähdä lähikuvassa sitä kaikkea mitä niissä näkee, mutta toisaalta se on todellinen arki siellä nyt ja turha siltä on silmiä sulkea.

Välttelen. Kuva kuolleesta ukrainalaislapsesta sekä Ylen uutislähetyksessä ohjusiskujen kauheutta itkenyt evakkolapsi on rajuinta, mistä olen kuvaa nähnyt. Kyllä noista silmät kostui.

Mitään raajojen irtoamisia, karrelle palamisia tai pään leikkaamisia (Isis-videot) en katso jos sen pystyy välttämään. Se on kyllä tiedostettu, että sellaista tapahtuu, ei tarvi nähdä itse.

Tässä sodassa myöskin monet some-videot väitetyistä taistelutilanteista on jälkeenpäin osoitettu olevan jostain aiemmasta sodasta, harjoitustilanteesta tai lavastettua. Joten videoiden katselussa kannattaa vähän odotella vahvistusta.

 

[knttrtknkn1]

Olisiko tällä erää viimeisiä yrityksiä Kiovan suuntaan. Ukrainahan suuttuu näistä ja iskevät takaisin, niin saattaa olla Venäjän kannalta kokonaisuutena huono siirto, jos eivät oikeasti saa jotain merkittävää aikaiseksi.

Olisi mainiota jos tästä saataisiin isohko kasa venäläisiä ns. pois pelistä. Voisi rauhoittaa tekemistä. Eiköhän tämäkin "yllätyskäännös" ole ollut täysin Ukrainan tiedossa. Siellä on luultavasti venäläiset soitellut ohjeita paikallisella ringolla.

 

[skode]

Venäjän väistämätöntä tappiota ja romahdusta ennustaneet, varmoista ja luotettavista lähteistä tietonsa saaneet twitter-kenraalit ovatkin olleet jo jonkin aikaa varsin hiljaa, eikä videoita tuhotuista tankeista ole saatu entiseen malliin. Voisikohan olla, että Venäjä on oppinut virheistään nopeammin kuin toivottua ja edessä on vielä mittavia tuhoja Ukrainan siviiliväestölle ja infralle? Tähän suuntaan voisi viitata myös Zelenskyn puheet, joissa selvästi oli pyrkimystä, jos nyt ei rauhaan, niin ainakin tulitaukoon. Varmasti myös Ukrainalla alkaa voimat ehtyä sotimiseen.

Niin, osaltaan toki Venäjän mahtiarmeija vetäytyy kahdessa suunnassa. Kyseessä ei tietenkään ole perääntyminen vaan taktinen taka-askel tässä erityisoperaatiossa jossa jokainen tavoite on saavutettu. Mikä mielestäsi viittaa siihen että Venäjä on oppinut virheistään?

 

[TAM]

Venäjän väistämätöntä tappiota ja romahdusta ennustaneet, varmoista ja luotettavista lähteistä tietonsa saaneet twitter-kenraalit ovatkin olleet jo jonkin aikaa varsin hiljaa, eikä videoita tuhotuista tankeista ole saatu entiseen malliin. Voisikohan olla, että Venäjä on oppinut virheistään nopeammin kuin toivottua ja edessä on vielä mittavia tuhoja Ukrainan siviiliväestölle ja infralle? Tähän suuntaan voisi viitata myös Zelenskyn puheet, joissa selvästi oli pyrkimystä, jos nyt ei rauhaan, niin ainakin tulitaukoon. Varmasti myös Ukrainalla alkaa voimat ehtyä sotimiseen.

Eikös tämä ole sellainen normaali venäläinen toimintatapa. Ensin mikään ei onnistu kuten pitäisi. Mutta sitten pikkuhiljaa saadaan rivit kasaan ja alkaa homma sujumaan. Tai jos nyt ei sujumaan, niin kuitenkin paranee siihen malliin että pärjäävät.
Tässä Ukrainan sotahommassahan on ehkä vähän sellainen tilanne etteivät venäläiset ole tosiaan juuri aloitteita tehneet viime aikoina mutta aika vaikea taitaa olla heitä poiskaan Ukrainasta ajaa. Jos eivät jostain syystä vapaaehtoisesti lähtisi. Ukrainalle tilanne on vaikeampi. Venäläiset pommittavat kaupunkeja pikkuhiljaa palasiksi. Materiaaliset vahingot kasvavat sellaisiksi että jälleenrakentaminen tulee kestämään kauan. Ja sitten tietenkin väestön kokemat kärsimykset.
Itsellä on vähän sellainen oletus että tällaista tilannetta venäläiset kestävät pidempään kuin ukrainalaiset. Mutta saapa nähdä jos Venäjällä vaikka jonkinlainen vallankumous tapahtuisi.

EDIT: Ja jos eiliset uutiset siitä että Zelenskyin mukaan voitaisiin Donbasin suhteen tehdä joku kompromissi pitävät paikkaansa, niin onhan se venäläisille taas merkki siitä että jatkamalla sotimista on mahdollista nyhtää ukrainalaisilta myönnytyksiä. Mielestäni mitään myönnytyksiä ei pitäisi tehdä, mutta toisaalta Ukraina on ehkä vähän pakkoraossa. Zelenskyi: Tällaiseen kompromissiin Ukraina olisi valmis – ”Tämä on tärkein asia”

 

[BitterX]

Venäjän väistämätöntä tappiota ja romahdusta ennustaneet, varmoista ja luotettavista lähteistä tietonsa saaneet twitter-kenraalit ovatkin olleet jo jonkin aikaa varsin hiljaa, eikä videoita tuhotuista tankeista ole saatu entiseen malliin. Voisikohan olla, että Venäjä on oppinut virheistään nopeammin kuin toivottua ja edessä on vielä mittavia tuhoja Ukrainan siviiliväestölle ja infralle? Tähän suuntaan voisi viitata myös Zelenskyn puheet, joissa selvästi oli pyrkimystä, jos nyt ei rauhaan, niin ainakin tulitaukoon. Varmasti myös Ukrainalla alkaa voimat ehtyä sotimiseen.

Kukaan ei tosin taida olla väittänyt, ettäkö Ukraina voisi selvitä sodasta ilman myönnytyksiä.

Kukaan ei myöskään ole väittänyt, ettäkö Venäjä romahtaisi varsinaisten sotatoimien takia, vaan taloudellisen sekä poliittisen eristämisen takia. Näinhän tulee käymäänkin. Kuinka nopeasti? Sen päättää länsi sen myötä, kuinka nopeasti eristystä sekä pakotteita kiristetään.

Sodan tavoitteidensa kannalta Venäjä selvinnee mitenkuten, koska pystyy Ukrainan terrorisointiin, mutta kokonaisuudessaan murskatappio on varma.