Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Axbor Nocturne]

Itsekin tämän Krimin ajattelin olevan tuon haastattelun taustalla. Rybythän on uhkailleet nuken käytöllä jos heidän olemisen uhkaa uhataan. Krim on Venäjää heidän mielestään eli hyökkäys sinne antaa oikeutuksen nuken käyttöön.

Senpä takia sinne ei ole tainnut kolista yhtä ainutta ukrainalaista murkulaa tai rakettia? Tähän on pätenyt sama juttu kuin viralliseen rajaan, Ukraina ei hyökkää Venäjän puolelle.

 

[knttrtknkn1]

Ollut pätevä ketju tämä. Huomasin töissä lounaalla kun sotaa oli käyty joku reilu viikko ehkä kaksi ettei työkavereilla ollut oikein mitään tietoa mikä meininki Ukrainassa vs. Knttrtknkn1 joka oli seurannut uutisointia YLE, HS, IS to name a few ja sitten tätä JA.n ketjua.

Eipä nuo normaalit vanhan liiton mediat oikein meinaa pysyä vauhdissa mukana vaikka heillä on olevinaan liveseurantaakin. Toki joutuvat seurantaan vietäviä juttuja luultavasti aika paljon tarkistamaan että mistä ja mikä juttu.

Tähän ketjuun tulevien someviestien seurantaan joutunut tietysti itse arvioimaan mikä on mahdollista propagandaa ja mikä oikeaa tietoa. Suht hyvin tiedot jota tänne on laitettu on sitten pystytty jälkikäteen varmistamaan että asia on ollut niin tai näin. Tässäkin mielessä ketju toiminut mainiosti. Lähdekritiikki on kohdallaan, ja viestin tuoja usein vielä mainitsee kuinka luotettavasta lähteestä on kyse.

 

[Huerzo]

Ovatko nyt kaksi kertaa kieltäytyneet lähtemästä, joten kohtalo on sinetöity.

Ukrainalaisilla on kokemusta venäläisten petollisuudesta. Ilovaiskin esimerkki on karvaana mielessä kahdeksan vuoden takaa.

Ukrainalaiset neuvottelivat venäläisten kanssa vetäytymisestä, joka alkoi yhteisymmärryksen jälkeen 29. elokuuta. Joukkojen vetäytyessä ne joutuivat kuitenkin jälleen venäläisjoukkojen tulen alle ja ukrainalaiset menettivät suurimman osan raskaasta kalustostaan ja satoja miehiä haavoittuneina ja kaatuneina.

Battle of Ilovaisk - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[PataJaska]

Ollut pätevä ketju tämä. Huomasin töissä lounaalla kun sotaa oli käyty joku reilu viikko ehkä kaksi ettei työkavereilla ollut oikein mitään tietoa mikä meininki Ukrainassa vs. Knttrtknkn1 joka oli seurannut uutisointia YLE, HS, IS to name a few ja sitten tätä JA.n ketjua.

Eipä nuo normaalit vanhan liiton mediat oikein meinaa pysyä vauhdissa mukana vaikka heillä on olevinaan liveseurantaakin. Toki joutuvat seurantaan vietäviä juttuja luultavasti aika paljon tarkistamaan että mistä ja mikä juttu.

Tähän ketjuun tulevien someviestien seurantaan joutunut tietysti itse arvioimaan mikä on mahdollista propagandaa ja mikä oikeaa tietoa. Suht hyvin tiedot jota tänne on laitettu on sitten pystytty jälkikäteen varmistamaan että asia on ollut niin tai näin. Tässäkin mielessä ketju toiminut mainiosti. Lähdekritiikki on kohdallaan, ja viestin tuoja usein vielä mainitsee kuinka luotettavasta lähteestä on kyse.

Hyvin sanottu. Tosiaan niin sanotun valtamedian seurannan hitaus johtuu tietysti juuri siitä, että asioiden ja uutisten varmistelu ja yritykset saada vahvistettua tietoa ovat tunteja kestävää hommaa. Ellei päiviä. Itse tulee katsottua esimerkiksi televisiouutisia vähemmän, kaipa sitä osin suojelee itseään kun ei vaan taukoamatta jaksa näitä asioita

Tämän ketjun suurin arvo ainakin allekirjoittaneelle ei olekaan ollut mielenkiintoisissa somelinkeissä, ja pohtimisessa miten luotettavaa tämä tai tämä tieto nyt on. Vaan jotenkin tämä koko ketju on ainakin minulla rauhoittanut mieltä ja tarjonnut suorastaan lohtua näiden asioiden mielettömyyden edessä. Auttanut laittamaan asioita mittasuhteisiin ja oikeanlaiseen viitekehykseen. Tämän ketjun lukemista ja seuraamista voi myös säännöstellä itselleen sopivina annoksina. Tämä taitaa olla 40 oma viestini tähän ketjuun, kun ketjussa alkaa olla lähemmäs 23 000 viestiä. Eli siis en juuri kirjoittele vaikka seuraankin, mutta tosiaan ketjun arvo itselleni on silti ollut aivan kiistaton..

 

[smugu]

Kuinka paljon porukka katselee tuolta sodasta tulevaa vähän raffimpaa kuva- ja videomateriaalia? Aika karun näköistähän se on nähdä lähikuvassa sitä kaikkea mitä niissä näkee, mutta toisaalta se on todellinen arki siellä nyt ja turha siltä on silmiä sulkea.

 

[jalperi]

Siitä Zelenskin haastattelusta venäläismedioille twiittiketju

Linkki: https://twitter.com/natynettle/status/1508130753812606980?t=whIcyeeER6jb0xe2W7SxAQ&s=19

Thread by @natynettle on Thread Reader App

@natynettle: NEW: @ZelenskyyUa just gave a remarkable interview to Russian independent journalists from @meduzaproject @kommersant @novaya_gazeta & @tvraine, who defied Russian government orders not to release it. H...…

threadreaderapp.com

 

[Creed Bratton]

Kuinka paljon porukka katselee tuolta sodasta tulevaa vähän raffimpaa kuva- ja videomateriaalia? Aika karun näköistähän se on nähdä lähikuvassa sitä kaikkea mitä niissä näkee, mutta toisaalta se on todellinen arki siellä nyt ja turha siltä on silmiä sulkea.

Redditiin en ole jaksanut avata tiliä, mutta twitterissä tulee vastaan noita kuvia ja videoita jossa on joku kärähtänyt venäläissotilas tai muuten vaan pahasti osumaa ottanut. Ei itsessä sinällään tunnu oikein miltään, lähinnä pohdin, että mitäs lähtivät tuonne.

 

[eriatarka]

Jotenkin hämmentävää, että Venäjä haluaa liittää itseensä itäisen Ukrainan, jonka on ensiksi pommittanut paskaksi kivikaudelle. Vähän kuin hakkaisin naapurin autosta lasit paskaksi ja renkaat puhki ennen kuin otan sen omaan haltuuni.

 

[adolf]

Jotenkin hämmentävää, että Venäjä haluaa liittää itseensä itäisen Ukrainan, jonka on ensiksi pommittanut paskaksi kivikaudelle. Vähän kuin hakkaisin naapurin autosta lasit paskaksi ja renkaat puhki ennen kuin otan sen omaan haltuuni.

Eipä niitä taida muutenkaan kauheasti kiinnostaa, missä kunnossa lande ja jotkut pikkukaupungit on ihan siellä "oikealla" Venäjälläkään. Kunhan Moskova, Pietari ja muutama muu suurkaupunki kukoistaa, niin ei sillä muulla niin väliä ole.

 

[chauron]

Sotarikoksille ei loppua näy, väitetysti nyt näin. Lelujen kanssa tekivät samaa jo Afghanistanissa.

Linkki: https://twitter.com/jane_in_vain/status/1508214457847197697?s=21&t=3xIKgDdw-Dl2j0T2dpdR2w

Opinion | Soviet Toys of Death (Published 1985)

www.nytimes.com

 

[PataJaska]

Jotenkin hämmentävää, että Venäjä haluaa liittää itseensä itäisen Ukrainan, jonka on ensiksi pommittanut paskaksi kivikaudelle. Vähän kuin hakkaisin naapurin autosta lasit paskaksi ja renkaat puhki ennen kuin otan sen omaan haltuuni.

Tiivistit tässä oikeastaan venäläisen tulenkäyttöön perustuvan sodankäynnin doktriinin. Joka siis menee karkeasti niin, että jos et keksi mitä tehdä tai jostain syystä et kykene tekemään oikein mitään, niin ammu silloin vain niin perkeleesti kaikki paikat remonttiin.. ja sitten vasta aletaan miettiä, että mitähän järkeä tässä nyt tarkemmin ajatellen oli, ja mitenköhän tästä nyt päästäisiin järkevästi eteenpäin

 

[chauron]

Tiivistit tässä oikeastaan venäläisen tulenkäyttöön perustuvan sodankäynnin doktriinin. Joka siis menee karkeasti niin, että jos et keksi mitä tehdä tai jostain syystä et kykene tekemään oikein mitään, niin ammu silloin vain niin perkeleesti kaikki paikat remonttiin.. ja sitten vasta aletaan miettiä, että mitähän järkeä tässä nyt tarkemmin ajatellen oli, ja mitenköhän tästä nyt päästäisiin järkevästi eteenpäin

Ilmeisesti tarkoitus on ottaa haltuun maa-alueita eikä niinkään kaupunkeja.

 

[YamahaGPR]

Kuinka paljon porukka katselee tuolta sodasta tulevaa vähän raffimpaa kuva- ja videomateriaalia? Aika karun näköistähän se on nähdä lähikuvassa sitä kaikkea mitä niissä näkee, mutta toisaalta se on todellinen arki siellä nyt ja turha siltä on silmiä sulkea.

Itse olen yrittänyt kyllä välttää noita, ei voi tehdä hyvää mielenterveydelle.

Toisaalta sen kerran kun mennyt filtterin läpi, niin olen miettinyt että no *ittu siitäpä saivat *aatanan ryysyt!!!

 

[alwahla]

Kuinka paljon porukka katselee tuolta sodasta tulevaa vähän raffimpaa kuva- ja videomateriaalia? Aika karun näköistähän se on nähdä lähikuvassa sitä kaikkea mitä niissä näkee, mutta toisaalta se on todellinen arki siellä nyt ja turha siltä on silmiä sulkea.

Pari kertaa varsinkin sodan alussa on tullut katsottua sellaista materiaalia, mutta maku meni saman tien. Sota on sellaista ja sitä saa, mitä tilaa. Vaikea tai oikeastaan mahdoton tuntea sääliä niitä hyökkääjän joukkoja kohtaan, jotka ovat ennen loppuaan tappaneet esimerkiksi siviilejä.

 

[smugu]

Itse olen yrittänyt kyllä välttää noita, ei voi tehdä hyvää mielenterveydelle.

Toisaalta sen kerran kun mennyt filtterin läpi, niin olen miettinyt että no *ittu siitäpä saivat *aatanan ryysyt!!!

No kyllä. Mulla on taas vähän päinvastoin. En ole jaksanut enää mitään uutisia lukea viikkoihin, enkä jaksa edes kymppiuutisia kuunnella kun ne toistavat sitä samaa mantraa koko ajan. Ehkä viikon välein tulee sitten käytyä redditistä/ylilaudasta katsomassa hetken aikaa näitä oikeita kuvia sodasta.

 

[Myyrä]

Kuinka paljon porukka katselee tuolta sodasta tulevaa vähän raffimpaa kuva- ja videomateriaalia? Aika karun näköistähän se on nähdä lähikuvassa sitä kaikkea mitä niissä näkee, mutta toisaalta se on todellinen arki siellä nyt ja turha siltä on silmiä sulkea.

Karun näköistä joo, mutta kyllä tässä on itselleni venäjä-inho viime aikoina niin syvälle iskostunut, että sinällään ihan tyytyväisenä noita kuolleita rybyjä katsoo. Jokainen hyökkääjä vähemmän vähentää potentiaalisten syyttömien kuolonuhrien lukumäärää. En ole niin täydellinen ihminen, että tuntisin venäläisiä varusmiehiä kohtaan jotain myötätuntoa kun ovat mukamas toteuttamassa vain muiden käskyjä. Roistoja ne kaikki tuolla ovat, aseet kädessä toisen valtion alueella tuhoamassa paikkoja ja viattomia ihmisiä. Kuolema on täysin hyväksytty ja oikea kohtalo heille kaikille.

 

[Kilgore Trout]

"Gazprom, Russia’s energy giant, has issued its daily figures, saying that it continues to ship gas to Europe via Ukraine – giving a volume of 109.5m cubic metres.

One company that has announced a change of plan, however, is Dutch brewing company Heineken. It had previously announced that it would halt new investments and exports to Russia, but not pull out of the country.

Reuters are carrying a statement from the company today updating that position, saying that “We have concluded that Heineken’s ownership of the business in Russia is no longer sustainable nor viable in the current environment.” - Guardian

 

[Raibe]

Haluaisin kommentoida vähän neutraalimmin tuota Venäjän epäsuoratulen käyttöä. Sitä kovasti arvostellaan erityisesti rakennuksiin kohdistuvien pommitusten vuoksi. Asiassa on vähintään kaksi puolta, tosiasiassa paljon enemmänkin. Uskoisin, että Ukrainassa tapahtuu kumpaakin, toinen on ns. sallittua ja toinen ei.

1) Jos alueella on siviilejä, joilla ei ole ollut mahdollisuutta poistua tai evakuoitua, on tuo sodankäynnin "sääntöjen" ja kansainvälisten oikeuden vastaista. Tästä Venäjä ei tunnu juurikaan välittävän sen tiedon perusteella, mitä olemme saaneet lukea.

2) Jos kyseessä on sotilaskäytössä oleva alue tai kohde, niin tuo raskas tulenkäyttö on rakennetussa ympäristössä varsin validi strategia ja taktiikka, jota käytetään jokaisen maan asevoimissa. Eli siis ampua kaikki raunioiksi ennen sisään menoa.

Näiden kahden eri ympäristön/kohteeen tunnistaminen tiedustelun avulla rakennus- tai aluekohtaisesti ei ole joka tilanteessa helppoa. On huomioitava, että myös puolustuva osapuoli pelannee tarkoituksellista peliä tämän kanssa. Jos sotilaskohteita sijoitetaan siiviliympäristöön, niin väistämättä tulee sivullisia vahinkoja. Jos taas laitat sotilaskohteet rajatusti, niin tulee niistä liian helppo maali viholliselle, joten sekään ei ole hyvä.

Venäjä pommittaa siviilikohteita, siitä ei liene varteen otettavaa epäselvyyttä. Muistetaan kuitenkin, että raskas epäsuorantulen käyttö on enemminkin normi kuin poikkeus myös kaupunkiympäristöön hyökätessä. Sen tarkoitus ei ole pelkästään tuhota, vaan myös häiritä ja kuluttaa vihollista. Kun koko ajan vähän pommitetaan, niin se sitoo joukkoja ja aiheuttaa härdelliä.

Sodankäynti on todella surullista ja hirveää. Sen menestyksellisyys kuitenkin edellyttää melko raakalaismaista toimintaa. En ala itse vetelämään viivoja, mikä on on liian raakaa, väärin tai oikein. Siitä on kansainvälisiä sopimuksia ja linjauksia, joista toiset välittävät ja toiset ei. Tämänkaltaista sodankäynnin etiikkaa ja moraalia on pohdittu koko ihmiskunnan historia. Todellisuudessa sodassa ei näytä historian perustella olevan sääntöjä. Pidäkkeitä voi olla, mutta osapuolet näyttävät käyttävän eri sodissa ja operaatioissa sellaista voimaa, joka johtaa lyhyen tai pidemmän aikavälin tavoitteiden saavuttamiseen aika pitkälle keinoja kaihtamatta.

 

[YamahaGPR]

Tappioita kärsineet joukot vetäytyvät Valko-Venäjälle | Verkkouutiset

Kaksi venäläistä pataljoonaa on joutunut vetäytymään Kiovan alueelta.

www.verkkouutiset.fi

 

[Andi]

Mika Aaltolan jutuista on tässä sodan aikana alkanut kyllä jotenkin tykkäämään. Joskus aiemmin oli miehestä vähän sellainen jaaritteleva kuva, mutta nyt tulee jotenkin suoraa tekstiä jatkuvasti.

 

[Tadu]

Mika Aaltolan jutuista on tässä sodan aikana alkanut kyllä jotenkin tykkäämään. Joskus aiemmin oli miehestä vähän sellainen jaaritteleva kuva, mutta nyt tulee jotenkin suoraa tekstiä jatkuvasti.

Aaltola ja Salonius-Pasternak ovat olleet erinomaisia asiantuntijoita. 10 pistettä

 

[adolf]

Sodankäynti on todella surullista ja hirveää. Sen menestyksellisyys kuitenkin edellyttää melko raakalaismaista toimintaa. En ala itse vetelämään viivoja, mikä on on liian raakaa, väärin tai oikein. Siitä on kansainvälisiä sopimuksia ja linjauksia, joista toiset välittävät ja toiset ei. Tämänkaltaista sodankäynnin etiikkaa ja moraalia on pohdittu koko ihmiskunnan historia. Todellisuudessa sodassa ei näytä historian perustella olevan sääntöjä. Pidäkkeitä voi olla, mutta osapuolet näyttävät käyttävän eri sodissa ja operaatioissa sellaista voimaa, joka johtaa lyhyen tai pidemmän aikavälin tavoitteiden saavuttamiseen aika pitkälle keinoja kaihtamatta.

Näinhän se on aina ollut, ja aina varmaan tulee olemaankin, että sodassa ihmisestä kuoriutuu se kaikkein pimein ja raakalaismaisin elukka esiin. Se on varmaan itse kullekin meistä jollain tavalla järkyttävää nähdä tämmöistä vielä 2020-luvulla ihan tuossa meidän lähellämme, mutta tosiasia kuitenkin lienee se, että ei ihminen tässä suhteessa ole vuosituhansien saatossa kauheasti muuttunut. Kyllä meistä ne pimeät voimat aina löytyy, jotka sopivissa olosuhteissa esiin nousevat. Sivistys ja tämmöisessä hyvinvointivaltiossa asuminen vie ehkä niitä pidäkkeitä pidemmälle, mutta olen aivan varma, että kyllä meistä suomalaisistakin tuo sama elukka olisi esiin kaivettavissa ihan siinä, missä kenestä tahansa muustakin maapallon homo sapiensista.

Psykopaateille ja muille vajakeille sota on varmaan, kuin karkkikauppaan pääsisi. Silloin saa ikään kuin luvan kanssa toteuttaa niitä kaikkein kammottavimpia halujaan, joista normaaleissa rauhan ajan oloissa joutuu linnaan, tai joissain maissa sähkötuoliin.

 

[pikkuvaimo]

Tällänen kuvakaappaus tuli vastaan. Eipä ne Ukrainan pilotit mitään häivekoneita näytä tarvitsevan.
Tämä siis kevennys, kuvakin vanha.

 

[Turder]

On noi vanhentuneet tai alakynnessä olevat panssarivehkeet kyllä sellaisia ihmisloukkuja nykysodissa että morjes:

Linkki: https://twitter.com/VladislavMoham/status/1508343687486619648

 

[Mikael Pelzfuss]

Osaako joku sanoa, että miksi Zelenskyi meni antamaan alla olevan kommentin? Lähde IS:

Zelenskyi: Venäjän pakottaminen kokonaan pois Ukrainasta johtaisi kolmanteen maailmansotaan​

Zelenskyi kertoo, että hän ymmärtää, että on mahdotonta pakottaa Venäjää kokonaan pois Ukrainasta, ja että se voisi johtaa kolmannen maailmansodan syttymiseen.

Hän kertoo, että haluaa päästä kompromissiin Venäjän kanssa Donbasin alueesta.

En tiedä oliko fiksua sanoa tuo vai ei. Tietysti nyt ei ole ihan varmaa, mitä Zelenskyi edes on sanonut.

Surullista, mutta Ukrainalla tuntuu olevan vain paskoja vaihtoehtoja. Joku sopimus hullun diktaattorin kanssa, joka suurella todennäköisyydellä yrittäisi myöhemmin uutta hyökkäystä, tai sotatoimien jatkaminen, mikä tarkoittaa kuolemia, Harkovan ym. murskautumista romuksi, talouden taantumista ja muunkin normaalin kehityksen kuten lasten koulutuksen pysähtymistä.

Ukrainan kannalta kysymys Krimistä ja Donbassista on tosi vaikea. Toisaalta ei pitäisi hyväksyä mitään valloituksia, mutta jos halutaan edes keskipitkällä aikavälillä palata normaalimpaan elämään, joku sopimus olisi saatava aikaan. Eri asia tietysti on, miten venäläisten kanssa tehdystä sopimuksesta saisi pitävän. (Ei siis tietenkään mitenkään muuten kuin luomalla venäläisille riittävän pelotteen, mikä taas on vaikeaa/mahdotonta ilman Natoa tai ainakin joitakin Nato-maita)

Minun mielestäni pitkä jäätynyt konflikti á la Abhasia on kuitenkin Ukrainan kannalta erittäin huono vaihtoehto. Se estää liittymisen EU:iin, ei houkuttele investoimaan maahan ja haittaa demokratian kehitystä.

Krimissä ja separatistialueissa on myös sellainen ongelma, että niiden väestön uskollisuudesta on vaikea sanoa mitään. Ukrainan kannalta olisi tärkeää, että jatkossa maassa ei olisi enää epäluotettavaa venäläismielistä väestöä. Jos se joutuu luopumaan joistain alueista, kaikki venäläismieliset pitäisi saada dumpattua noille alueille ja kaikki ukrainalaiset asutettua muualle maahan. Pakolliset väestönsiirrot vain eivät ole minkään ihmisoikeussopimuksien mukaisia. Putlerille tämä ei tietysti ole mikään ongelma (esim. Mariupolissa näitä on jo nähtykin), mutta länsimaisen yhteisön jäseneksi pyrkivälle Ukrainalle asia olisi hankalampi.

Pahoin pelkään, ettei todellinen rauha ole mahdollinen niin kauan kuin Putin on vallassa Venäjällä. Valitettavasti myös judokääpiön syrjäyttäminen on erittäin vaikeaa, eivätkä ulkovallat voi siihen suoraan osallistua. Demokratian vientiprojektit tuppaavat päättymään fiaskoon.

Tällaista se elämä on venäläisten naapurina. Siksi ehdoton kyllä Natolle.