Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 837 763
  • 68 500

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Ukrainan vastahyökkäykset ovat valitettavan pieniä ja rajoittuneita, vaikka toki ukrainalaiset saavat niillä painettua ryssiä hieman kauemmas Kiovasta ja mahdollisesti otettua kaupungille edullisempia puolustusasemia. Tarkoitus ei ole missään määrin väheksyä Ukrainan sitkeää vastarintaa. Ovat viemässä suomalaisilta talvisodan "kovin, ikinä, missään" torjuntataistelun ykköspaikan, mutta valitettavasti hekin joutuvat nyt elämään samojen realiteettien kanssa, mitä Suomi talvisodassa, eli kun vastassa on riittävän materiaaliltaan ylivoimainen ja häikäilemätön vihollinen, niin jossain vaiheessa joutuu taipumaan katkeraan rauhaan, vaikka kuinka taistelisi kunniakkaasti.

Isossa kuvassa Ukrainan tilanne ei ole mikään kovin hyvä ja nyt, kun Mariupol on viittä vaille kaatunut ja kaupunki maan tasalla, niin seuraavana "mariupolointivuorossa" näyttäisi olevan Tshernihivin kaupunki, joka on jäänyt ryssien eristämäksi.

Kyllä esim. tämän kartan mukaan Ukraina on saanut isohkojakin alueita vallattua takaisin ympäri Ukrainaa ja aika lyhyessä ajassa vieläpä. Pienistä puroista kasvaa isoja jokia.



Ukrainan vastahyökkäysten osalta ei mielestäni kannata odottaa mitään nopeita ja isoja voittoja, koska niissä on riskinsä ja virheet voivat käydä hyvin kalliiksi. Venäjä on varoittava esimerkki, kun yrittivät ottaa isoja voittoja nopeasti. Monin paikoin he etenivät pitkällekin, mutta bensa loppui, ruokaa ei juuri ollut ja nyt ovat pitkien huoltoyhteyksien päässä. Moni on vaarassa jäädä mottiin. Ukrainan ei kannata toistaa samoja virheitä vaan tehdä fiksuja vastaiskuja, iskeä huoltolinjoihin, saartaa vihollisia ja ajaa vihollisia pois vähitellen.

Tuo Venäjän materiaalin ylivertaisuus on kyseenalaista kuten tässä kuukauden aikana on huomattu. Käytössä on paljon vanhentunutta kalustoa, jota ei ole huollettu kunnolla, joukkojen osaaminen on puutteellista ja johtajat ovat epäpäteviä. Venäjä kuvitteli olevansa ylivoimainen ja ajeli Ukrainaan kuin mikäkin isäntä, vaan ylimielisyys on kostautunut pahemman kerran. Ukraina saa tukea muilta länsimailta ja saatu apu puree hyvin Venäjän kalustoon. Tappioita on tullut paljon kuten on nähty.

Tuo Venäjän häikäilemättömyys ja julmuus on se, mikä tässä vaivaa, koska mitä pidemmälle sota menee, sitä enemmän siviilit kärsivät ja vaikka Ukraina pystyykin puolustautumaan ja iskemään takaisin, niin se voi joutua sopimaan katkeran rauhansopimuksen siviilien pelastamiseksi.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
T-14 Armata on T-90 alumiinivanteilla ja coolilla spoilerilla. Sama sileäputkinen neukkutankki kuin kaikki aiemmat versiot. Ihmeen paljon herättää puhetta moinen turhake.
:) On siinä nyt sentään aika eri konsepti. Miehittämätön torni ja pst-ohjusten torjuntajärjestelmä ym. Niin ja tykkikin on uusi, mahdollisesti jopa parempi kuin Rheinmetalin. Mutta aivan sama sinällään. Panssarintorjunta on ottanut yliotteen vaunuista. Pitäisi olla todella noheva epäsuoran tulen ja jalkaväen tuki, että ne saa suojattua. Ei onnistu Venäjältä tällä hetkellä.
 

Tuamas

Jäsen
Hyvä toki muistaa sekin, että erinäiset Twitter-feedit sekä OSINT-porukat, jotka näitä julkisia tietoja analysoi ja julkistaa on lähes kategorisesti ukrainalaisten puolella. On siis olemassa merkittävä vahvistusharhan riski, että sotatilanne nähdään huomattavasti Ukrainan kannalta suotuisampana, mitä se todellisuudessa on.

Ja taas on hyvä muistaa, että kyllä Venäjälläkin on se internet ja jos syytä on, sieltä lyödään video- ja muuta dataa eetteriin, jos näyttää että info on selkeästi biasoitunutta tai virheellistä
(TJEU ostoskeskusisku).

Ja toki myös länkkäreissä on sen verran paljon opportunisteja, että jos data on merkittävästi virheellistä, siihen kyllä ilmestyy sen verran palautetta, että isossa kuvassa biasoitumisvaara on vähäinen.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Puolalainen tutkija on varsin pessimistisenä, ja varoittaa, että Ukrainan viime aikojen menestyksestä ei saa innostua liikaa. Ukrainaa pitäisi auttaa kaikin keinoin, ja jos Putinia ei pysäytetä nyt, Venäjä todennäköisesti hyökkää lähivuosina johonkin NATO-maahan.

 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja taas on hyvä muistaa, että kyllä Venäjälläkin on se internet ja jos syytä on, sieltä lyödään video- ja muuta dataa eetteriin, jos näyttää että info on selkeästi biasoitunutta tai virheellistä
(TJEU ostoskeskusisku).
Informaatio ei itsessään ole biasoitunutta, mutta saatavilla olevasta (tiedustelu)tiedosta tehtävät analyysit ja tilannearviot helposti sitä ovat, mikä ei sinänsä ole mikään ihme, kun asialla ovat pitkälti harrastelijat ja amatöörit.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ukrainalainen pakolaisnainen on tullut Unkariin neljän lapsen kanssa, yksi oli naisen oma, yksi naisen sisko joka on kadonnut, yksi naapurien jotka on kuolleet ja vielä pakomatkan aikana nainen otti mukaansa lapsen jonka näki istuvan kuolleiden vanhempiensa vieressä tien laidalla.




Tarina papin ampumisesta:

Ruotsalaisiakin vapaaehtoisia taistelijoita alkaa olee pataljoonan verran

Venäjän Bulgarian suurlähettiläs oli todennu, että Bulgaria ei tue Ukrainaan, niin vastauksena oli jättimäiset mielenosoitukset



Edit:
Saatu jonkun näkönen arvio nyt Mariupolin teatterin uhriluvusta:


 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Minusta olisi mukava kuulla palstalaisten ajatuksia mitä tälle sodalle sekä sen osapuolille kuuluu toukokuun lopussa. Monenlaista spekulaatiota ihan lähitulevaisuuden tilanteista on, mutta entä kahden kuukauden päästä?

Valistuneita arvauksia keltään?
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Minusta olisi mukava kuulla palstalaisten ajatuksia mitä tälle sodalle sekä sen osapuolille kuuluu toukokuun lopussa. Monenlaista spekulaatiota ihan lähitulevaisuuden tilanteista on, mutta entä kahden kuukauden päästä?

Valistuneita arvauksia keltään?

Venäjällä vieretään voitonpäivää toukokuun 6. Ne tekee varmasti kaikkensa et voisivat juhlia sitä kunnolla.
 

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs
:) On siinä nyt sentään aika eri konsepti. Miehittämätön torni ja pst-ohjusten torjuntajärjestelmä ym. Niin ja tykkikin on uusi, mahdollisesti jopa parempi kuin Rheinmetalin. Mutta aivan sama sinällään. Panssarintorjunta on ottanut yliotteen vaunuista. Pitäisi olla todella noheva epäsuoran tulen ja jalkaväen tuki, että ne saa suojattua. Ei onnistu Venäjältä tällä hetkellä.
Miehittömättömästä tornista ei ole tuontaivaallista hyötyä. Kusessa ne pojat on jokatapauksessa siellä purkissa. Paperilla on varmasti kaikki herkut pst-torjunnasta lähtien ja kanuunakin parempi kuin se saksalainen.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäjällä vieretään voitonpäivää toukokuun 6. Ne tekee varmasti kaikkensa et voisivat juhlia sitä kunnolla.
Jännä nähdä mitä sinne paratiin roudataan. Sotilaita pyörätuolissa ja sinkkiarkuissa ja jotain toisen maailmansodan aikaisia panssarivaunuja, kun kaikki modernit vaunut ovat ukrainalaisten maajussien navetassa säilössä.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Jännä nähdä mitä sinne paratiin roudataan. Sotilaita pyörätuolissa ja sinkkiarkuissa ja jotain toisen maailmansodan aikaisia panssarivaunuja, kun kaikki modernit vaunut ovat ukrainalaisten maajussien navetassa säilössä.

Näen jo sieluni silmin, kuinka Voitonpäivän paraatissa Venäjän tasavallan uusi presidentti, Volodymyr Zelenskyi, ottaa vastaan aivan ensimmäisenä ukrainalaisten maanviljelijöiden John Deere -kolonnan.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Venäjällä vieretään voitonpäivää toukokuun 6. Ne tekee varmasti kaikkensa et voisivat juhlia sitä kunnolla.
Parolan Panssarimuseossa jo odottelevat valmiudessa, pyytäväkö vanjat Suomeen jäänyttä Jatkosodan saaliskalustoa paraatiin lainaksi. Sotka ja herneitä ampuva BA-10 saadaan aina jalkeille. Sekalaista läpiammuttua kalustoa ynnä muita Suomen intin maalivaunuiksi päätyneitä raatoja voidaan hinata lavetilla John Deeren perseessä.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Miehittömättömästä tornista ei ole tuontaivaallista hyötyä. Kusessa ne pojat on jokatapauksessa siellä purkissa. Paperilla on varmasti kaikki herkut pst-torjunnasta lähtien ja kanuunakin parempi kuin se saksalainen.
Toveri (!) kuvaili Armataa sikäli jälkeenjääneeksi , että siellä yritetään ruuduilta tihustaa missäpäin vihollinen luuraa. Läntisissä vunuissa nykypäivää ovat virtuaalilasit joilla näkee "panssarin läpi", jolloin toiminta on paljon tehokkaampaa.
 

A Siente

Jäsen
Venäläiset ovat ainakin vakuuttuneita, että teatterissa kuolleet olisivat azovin sotureita eivätkä siviilejä. Väitteen tueksi omia epämääräisiä linkkejä (en viitsi levittää, kun en itsekkään uskaltanut avata). Onkohan tuo edes teoriassa mahdollista, että olisivat oikeassa. Alkaa mennä pää niin pyörälle, kun yrittää seurata tapahtumia molemmilta puolilta.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Venäläiset ovat ainakin vakuuttuneita, että teatterissa kuolleet olisivat azovin sotureita eivätkä siviilejä. Väitteen tueksi omia epämääräisiä linkkejä (en viitsi levittää, kun en itsekkään uskaltanut avata). Onkohan tuo edes teoriassa mahdollista, että olisivat oikeassa. Alkaa mennä pää niin pyörälle, kun yrittää seurata tapahtumia molemmilta puolilta.

Epäilen vahvasti oletusta, että venäläiset olisivat vakuuttuneita moisesta. Lähinnä venäläiset yrittävät vakuuttaa, kuten oli asia sen sairaalaiskunkin kanssa.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Venäjällä vieretään voitonpäivää toukokuun 6. Ne tekee varmasti kaikkensa et voisivat juhlia sitä kunnolla.

Mitähän kalustoa siellä on tämän vuoden paraatissa?

Edit: Jaa Via Dolorosa ehtikin jo huomioimaan
 

verikuut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suonen Veto
Peskov loihti lausumahan, jotta amerikkalaisten pommitukset Jugoslaviassa vuonna -99 aloittivat Euroopan turvallisuuden murentumisen ja siitä nyt johtuu nykyinen kriisi. En laita lähdettä, jos ette usko niin ei se mitään, ei sen ukon horinoita usko kukaan muukaan.
 

MegaForce

Jäsen
Netissä liikkuu edelleen huhuja Vladimir Zirinovskin kuolemasta. Kremlin toisaalta kumosi väitteet. Toivottavasti kuitenkin on vaihtanut hiippakuntaa.
 

Temptation

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Venäläiset ovat ainakin vakuuttuneita, että teatterissa kuolleet olisivat azovin sotureita eivätkä siviilejä. Väitteen tueksi omia epämääräisiä linkkejä (en viitsi levittää, kun en itsekkään uskaltanut avata). Onkohan tuo edes teoriassa mahdollista, että olisivat oikeassa. Alkaa mennä pää niin pyörälle, kun yrittää seurata tapahtumia molemmilta puolilta.
En ole itsekään mihinkään linkkeihin tutustunut, mutta teoriassa pidän asiaa kyllä mahdollisena - ainakin sodan alkuvaiheessa. Loogisesti ajatellan piiloutuminen siviilien keskuuteen, etenkin isoihin julkisiin rakennuksiin kuten sairaalat, koulut jne on äkkiseltään ajateltuna fiksua, ja asiaahan on harrastettu ennenkin, monissa muissa sodissa. Eli tuttavallisemmin käytetty siviilejä kilpenä, koska oletuksena sinne ei ammuta ainakaan millään raskaalla aseistuksella.

Alkuvaiheessahan käsittääkseni Venäjä myös yritti välttää siviiliuhreja (vai yrittikö? Oliko sittenkin kyse jostain muusta, kuten toimimaton kalusto/pelisuunnitelman puute/maalitus ei vielä riittävä/muu syy?).

Nähdäkseni absoluuttista totuutta ei tässä oikein saa selville konfliktin tässä vaiheessa, joten mielestäni ei voi 100% varmuudella väittää Venäjän selityksiä paskapuheeksi. Prosentit on kyllä korkeat, mutta jätän kyllä itse mahdollisuuden sille, että julkisia pommitettuja rakennuksia on toden totta käytetty sotilaallisiin tarkoituksiin, kuten tulenjohtoon, maalitukseen, valvontaan, majapaikkana jnejne. Ihan vaan koska näin on tehty aina ennenkin muissa sodissa, hölmöä luulla etteikö nytkin tehtäisi.
 

MegaForce

Jäsen

Kiinan valitonyhtiö Sinopec keskeyttää investointineuvottelut Venäjälle. "Yhtiöt olivat suunnitelleet 500 miljoonan dollarin arvoisesta investointi- ja kaasunmyyntihankkeesta. Sibur on Venäjän suurin petrokemiallisten tuotteiden valmistaja."
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös