Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 218 892
  • 65 846

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kuten sanoin, kyse on enemmänkin siitä että nuo "pienemmät nappulat" eivät jääkiekkotermein osaa "tunnistaa tilannetta" ja tehdä omatoimisia ratkaisuja kun tarve vaatii. Ainakin länsimaisissa armeijoissa panostetaan siihen että alemman tason johtajat osaavat toimia myös oma-aloitteisesti kunhan ymmärtävät oman osansa kokonaiskuvassa. Venäjällä tuo "rangaistuksen pelko" istuu edelleen ilmeisesti niin tiukassa että se halvaannuttaa toimintaa.
Länsimaisissa armeijoissa on myös pitkään ollut sellaista mentaliteettia, että sotilaat tietävät millaiseen operaatioon ovat menossa ja jollain tavalla sen hyväksyvät. Silloin heille voidaan kertoa operaatiosta ja he voivat toimia myös oma-aloitteisesti. Venäjän armeijalla on ollut pitkään vähän sellaista mentaliteettia, ettei sen alemman portaan tarvitse tietää mitään, kunhan vaan tottelevat käskyjä.

Tällä tarkoitan sitä, että länsimainen yksiköiden oma-aloitteisuus ei oikein ole sellainen tekijä, jota diktatuurien armeijat voisivat helposti omaksua - tai jota he edes haluaisivat armeijansa omaksuvan.

Itse olen pitänyt varusmies-reserviläisarmeijaa lähes parhaana vaihtoehtona vakaalle demokratialle, koska sitä on vaikea käyttää muuhun kuin oman maan puolustamiseen. Se ei toimi kovin hyvin hyökkäys- ja miehitysarmeijana, ja sen käyttö diktatuurin tukemisessa sisältää riskin sisällissodasta. Ymmärrän tietysti, että teknistyvässä maailmassa tarvitaan myös ammattisotilaita joihinkin keskeisiin aselajeihin (esim. ilmavoimat).
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kuukausi siis tuli tänään täyteen. Jos joku olisi sanonut 24.2. aamulla, että kuukauden jälkeenkään ei ole yksikään suuri ukrainalainen kaupunki tullut vallatuksi ja että Kiova olisi vapaa eikä edes piiritetty niin olisin kyllä pitänyt aika täydellisenä haihattelevana toiveajatteluna...
 
Viimeksi muokattu:

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Venäläisissä vaunuissa tosiaan edelleen käytössä ns "ammuskaruselli" tornissa, märkäsäilytykset tai muut turvallisemmat vaihtoehdot nähdään varmaan edelleen länsimaisena hapatuksena.

Huonoimmillaan juurikin näin.

Tosin onhan niissä harvemmissa ihan kokonaan uudemmissa vaunuissa tilanne toinen tai niissä moneen eri kertaan päivitetyissä riittävän nykypäivää lähellä olevien vuosien tankeissa.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Pulle Nah

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo
Jos tämä pystytään vahvistamaan, niin on helvetin kova uutinen. Kansalliskaarti on kuitenkin Putinin vähän kuin yksityisarmeija, jonka pitäisi puolustaa "Vladimir Mielipuolta" siinäkin vaiheessa, jos armeija kääntyy hallintoa vastaan.
Toisaalta, mikä mahtaa olla Puten mielenmaisema, jos kaikki omatkin kääntyy vastaan, ml. Gerasimov ja Shoigu. Onko ajatus sitten jo niin epätoivoinen, ettei millään ole mitään väliä ja seuraus sen mukainen? Ketäs muita siellä Puten lisäksi tarvitaan ydinaseen laukaisukoodit syöttämään?

Tähän ydinasehommaan vielä semmoinen pohdinta, että kun siellä nyt kuitenkin vaaditaan myös monen suorittavan portaan ihmisen vahvistavan ydinaseen laukaisu ja esim. sukellusveneen kapteeni/tai joku siellä painaa vasta lopullisesti punaista nappia, niin mitäs jos tämä joku saakin väärää tietoa sinne merten syvyyksiin? Putte kertoo, että USA ampui juuri Moskovaan nuken, että nyt Sergei painapa nappia kiireesti?

Putella ei tässä sodassa ole enää oikein mitään tietä, miten säilyttäisi kasvonsa ja saisi kansalle jonkinlaisen voitollisen tarinan kerrottua, että mitä väliä Putelle on oikeasti maailmalla, jossa hän ei olisikaan maailman valtias ja mikä pahinta, saattaisi joutua vastuuseen tekemisistään.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toisaalta, mikä mahtaa olla Puten mielenmaisema, jos kaikki omatkin kääntyy vastaan, ml. Gerasimov ja Shoigu. Onko ajatus sitten jo niin epätoivoinen, ettei millään ole mitään väliä ja seuraus sen mukainen? Ketäs muita siellä Puten lisäksi tarvitaan ydinaseen laukaisukoodit syöttämään?

Ei varmaankaan ole virallista tietoa kerrottu missään, mutta usein olen törmännyt väittämään, että juuri tuo Gerasimov ja Shoigu olisi se porukka, joka Putinin lisäksi tarvitaan. Nyt, mikäli heidät on puhdistettu, niin... ... onko se pelkkä Putin?
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Putte kertoo, että USA ampui juuri Moskovaan nuken, että nyt Sergei painapa nappia kiireesti?
Ei se homma yksinkertaisesti vaan toimi niin. Olen vieläkin lähes 99.9% varma, ettei ydinaseita ruveta käyttämään, koska sen jälkeen Moskovakin olisi vain helvetin iso uima-allas ja sen tietää Venäjällä kaikki.
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tähän ydinasehommaan vielä semmoinen pohdinta, että kun siellä nyt kuitenkin vaaditaan myös monen suorittavan portaan ihmisen vahvistavan ydinaseen laukaisu ja esim. sukellusveneen kapteeni/tai joku siellä painaa vasta lopullisesti punaista nappia, niin mitäs jos tämä joku saakin väärää tietoa sinne merten syvyyksiin? Putte kertoo, että USA ampui juuri Moskovaan nuken, että nyt Sergei painapa nappia kiireesti?

On tuosta joskus elokuvakin tehty.

 

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Onko Valko-Venäjän sotilasmahti niin olematon, että sillä ei ole kuin marginaalinen vaikutus kokonaisuuden kannalta?

Ei se nyt aivan olematon kuitenkaan ole vaikka yleispalvelujoukot melko pieniä olisivatkin kun jonkin verran on reserviä ja tietenkin melkoisen paljon on panssarikalustoa.

Joskin ei liikaa kun sielläkin on sellainen T-72:n B3M-versiokin melko harvinainen näky päivitysmalleistakin puhuen.

Ilmavoimat ovat tosin melko pienet.

Etenkin kun Flankerit jäivät eläkkeelle.

Tosin Fulcrumit ja Frogfootit eli MiG-29:t ja Su-25:t lentävät edelleen.

Edellä mainittu malli ahdisteli esimerkiksi viime kesänä Ryanairin Ateena-Vilna-lentoa uhaten hurjimmillaan alas ampumisella ennen kuin sitten kyseinen lento laskeutui ilmoitettuun kohteeseen eli Minskiin ja josta pidätettiin muka niin 'hallinnon rikollinen' Protasevich.

Eli ilmavoimat ovat hyvinkin suuret tietyin ehdoin, mutta konemallien ollessa enin osin eläkkeellä tai yksittäiskappaleina enintään enää käytössä ilmavoimat ovat olleet hetkeen jopa huonommalla kuin Ukrainalla.

Etenkin kun todennäköisesti huoltorahat ovat menneet Lukashenkon (Likasankon.) prameisiin rahastuksiin.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tästä löytyy parempaakin kuvaa, tässä 10 minsan pätkä missä nähdään kun kaksi muuta laivaa pakenee, toinen liekeissä:

Mutta osaako kukaan sanoa, millä tuota iskettiin? Olen siinä käsityksessä, ettei Ukrainalla ainakaan tykistöä ole tuossa lähellä, ja jos nyt Venäjän IT toimii millään tavalla, niin vaikealta tuntuu ajatella, että isku on ilmavoimillakaan tehty. Joten mikä siihen osuu?
 

Pulle Nah

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo
Ei se homma yksinkertaisesti vaan toimi niin. Olen vieläkin lähes 99.9% varma, ettei ydinaseita ruveta käyttämään, koska sen jälkeen Moskovakin olisi vain helvetin iso uima-allas ja sen tietää Venäjällä kaikki.
Toivottavasti olet oikeassa ja tähän itsekin haluan uskoa mutta epätoivoinen ihminen ei välttämättä ajattele enää järkevästi. Toivottavasti kaikki muut eivät ole yhtä epäroivoisia kuin Putte.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Jos tämä pystytään vahvistamaan, niin on helvetin kova uutinen. Kansalliskaarti on kuitenkin Putinin vähän kuin yksityisarmeija, jonka pitäisi puolustaa "Vladimir Mielipuolta" siinäkin vaiheessa, jos Venäjän armeija kääntyy hallintoa vastaan.
Aivan, elleivät sitten pidä tärkeämpänä jäädä suojelemaan putinia, tuota ajatusten Dnepr-jokea ja ihmiskunnan Ural-vuoriston terävintä huippua, jonka jokainen platinainen aivosolu ajattelee Ukrainan kansan parasta.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Helsingin Sanomissa kerrottiin vuosia sitten surullisesta tapauksesta Kiinan maaseudulla. Siellä oli ollut yksi mies kaivoa kunnostamassa. Kaivoon alkoi vuotaa maaperästä jotain kaasua, joka valitettavasti tukehdutti kaivon pohjalla työskennelleen. Kun tämä havaittiin, maan pinnalla ollut toinen mies laskeutui kaivoon auttaakseen. Valitettavasti kaasua oli niin paljon, että hänkin tukehtui kaivon pohjalle. Seuraava mies meni hätiin, ja sama kohtalo. En muista enää, että montako miestä tuonne lopulta menehtyi, ennen kuin maan pinnalla ollut tajusi, että tuonne ei ehkä kannata mennä. Oma muistikuvani olisi, että näitä olisi ollut vähintään kymmenen.

Tarina vaikuttaa hyvinkin uskomattomalta, enkä minä tiedä, että onko se edes totta. Mutta Helsingin Sanomat tuosta aikoinaan tosiaan uutisoi. Siellä tuo on ainakin mennyt läpi.

Tämä venäläisten touhu tuntuu nyt joka tapauksessa vähän siltä, että ei tuota Kiinan tapausta välttämättä tarvitsekaan epäillä uutisankaksi...
Vähän samanlainen tapaus jenkkien sotilailla Irakissa. Yksi jenkkien sotilas sai aivoimella paikalla ylittäessää tietä osuman tarkka-ampujan luodista ja toki alkoi armoton huuto kivusta.

Muu joukkue oli hyvässä suojassa, mutta kun huuto jatkui, niin ensimmäinen joukkuetoveri lähti auttamaan, sai osuman ja kuoli. Ensimmäinen osuman saanut jatkoi huutamista kivusta ja homma toistui, seuraava jenkkien sotilas lähti apuun, sai osuman ja kuoli.

Tätä tapahtui vielä ainakin kerran tai useammin, en muista ihan tarkkaan. Tarkka-ampuja saatiin jonkun ajan päästä hoideltua.

Lopputulos oli se, että joukkueessa useita kuolleita, mutta henkilö, jota ensimmäisenä oli ammuttu, selvisi hengissä.

Tarinan opetus: Joukkueen elossa olevat jäsenet on tällaisessa tilanteessa etusijalla, eli kyseisenlaisessa tilanteessa ei kuulu mennä auttamaan osuman saanutta sotilasta vaan pitää keskittyä saamaan kohde tuhottua. Sen jälkeen apua osuman saanelle. Tämä tietääkseni muutti myös jenkkien sekä muidenkin armeijoiden tapaa toimia kyseisenlaisessa tilanteessa. Eli joukkue menee yksilön edelle ja vasta kun selkeä vaara on ohi, niin sitten auttamaan.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kuukausi on täynnä ja erään arvion mukaan eurooppa on tuossa ajassa maksanut Venäjälle maakaasusta 18 miljardia euroa. Tuolla summalla saa noin 100 kpl F35 hävittäjiä.
 

Reilander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja sen häijyt haittalevyt
Mutta osaako kukaan sanoa, millä tuota iskettiin? Olen siinä käsityksessä, ettei Ukrainalla ainakaan tykistöä ole tuossa lähellä, ja jos nyt Venäjän IT toimii millään tavalla, niin vaikealta tuntuu ajatella, että isku on ilmavoimillakaan tehty. Joten mikä siihen osuu?
Ukrainalaisten mukaan Bayraktar, mikä muukaan muka.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Jyyd

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Valko-Venäjän tankit voisivat Ukrainan sijaan lähteä Minskiin noutamaan yhtä diktaattoria pois vallasta.

Saa nähdä mitä tapahtuu. Ilmeisesti Valko-Venäjän armeija ei kovin innokas ole ollut lähtemään alunperinkään sotimaan.

Eikä toivon mukaan lähdekään.

Etenkin kun jo Venäjän tankitkin ovat jo saaneet siipeensä melko paljon.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ukrainalaisten mukaan Bayraktar, mikä muukaan muka.
Sitten on täytynyt olla hyvä osuma johonkin todella helposti räjähtävään... Ymmärrän, että raskaalla lennokilla tuhotaan yksittäisiä panssarivaunuja, mutta jos sillä tuhotaan myös sotalaivoja, niin...
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ei se homma yksinkertaisesti vaan toimi niin. Olen vieläkin lähes 99.9% varma, ettei ydinaseita ruveta käyttämään, koska sen jälkeen Moskovakin olisi vain helvetin iso uima-allas ja sen tietää Venäjällä kaikki.
Putler voi olla niin katkeroitunut ja harhainen että voisi ydinpommittelun aloittaa ihan vittuillakseen, se ei kuitenkaan ole Moskovassa, eikä kukaan muukaan minkäänlaista oikeaa valtaa terroristiorganisaatiossa käyttävä. Toisaalta se että valtaistuimella istuva (kuvaannollisesti, valtaistuin on kuitenkin Kremlissä ja bunkkerirotta jossain piilokolossaan Uralilla) neukkuharhoissa märehtivä goblini haluaa polttaa maapallon mikä ei sitä ole kultatuolissa kantanut suureksi johtajakseen, ei tarkoita että mafiaorganisaation alempi päällystö haluaisi urheaan joukkoitsemurhaan mukaan. Eli eiköhän se Halla-ahonkin mainitsema "9-millinen rauhoittava" tule ajankohtaiseksi jos kalsarimyrkyttäjä alkaa tosissaan painelemaan kuvaannollisia punaisia nappuloita.

Putlerillehan Moskovan ja etenkin Pietarin nukettaminen olisi vaan hyvä asia, siinä vähenisi kerralla suurin osa länsisuuntautuneista venäläisistä ja lopuille voisi osoittaa miten ne länsifasistit taas meitä murhaa ja nyt pitää olla yhteinen rintama ja ylipäälliköllä ikuisen jumaltsaarin virka.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Viimeksi muokattu:

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Mutta osaako kukaan sanoa, millä tuota iskettiin? Olen siinä käsityksessä, ettei Ukrainalla ainakaan tykistöä ole tuossa lähellä, ja jos nyt Venäjän IT toimii millään tavalla, niin vaikealta tuntuu ajatella, että isku on ilmavoimillakaan tehty. Joten mikä siihen osuu?
Special military operation?
 

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Se todella oli ja on. Sanoisin että Putinin kannalta hyödyllinen idiootti.

Nyt sitä koitetaan spinnata siihen malliin, että olisi ollut kova Venäjää kohtaan, mutta ne toimet Venäjää vastaan jotka oli voimassa oli peräisin Obaman ja Bushin kausilta. Trump pyrki vähentämään NATO:n merkitystä Euroopan turvallisuuden takaajana, ja leikkasi Ukrainalle annettavaa sotilaallista apua, kun eivät suostuneet etsimään törkyä Bidenista vaalikampanjan avuksi.

Niissäkin asioissa missä Trumpilla mahdollisesti oli joku pointti (Euroopan maiden puolustukseen panostamisen ja Venäjän energiasta luopumisen tärkeys) hän teki nuo suositukset vain omaa rahapussiaan ajatellen. Jos Euroopan maat kantaa isomman vastuun NATO:n rahoituksesta, ja ostavat energiaa Yhdysvalloista Venäjän sijaan, niin se tietää enemmän rahaa Yhdysvaltoihin, ja tunnetustuäi Trump käytti asemaansa presidenttinä kahmiakseen sitä vaurautta itselleen. Ei häntä Euroopan turvallisuuspoliittinen tilanne niinkään kiinnostanut, tai siitä paljon edes ymmärtänyt.

Juurikin näin.

Etenkin kun Trump oli varsin omavoittopyyntöinen ahnuri omallakin alallaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös