Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Karhunkulta]

Edelleenkään, Putinilla ei ole "punaista nappia", mitä painamalla aloitetaan ydinsota. Jos Putin antaa käskyn laukaista ydinase/aseita, valta vaihtuu Venäjällä. Vaikka Putin kokee että hän on Venäjä, ei muut koe niin.

Jos olisi ollut kyse USA:a ja Trumpista, niin jakaisin tämän näkemyksen täysin. Kun kyseessä on P-Korea tai nyky-Venäjä, en ole enää lainkaan niin varma.

 

[Weber80]

Putinilla taitaa olla jo mielessä, että elämä alkaa olla ehtoopuolella ja Venäjä on yhtäkuin Hän. Jos Putte ei pidä kasvojaa ja voita, myöskään Venäjä ei näin tee. Jos Putte ei selviä tästä hengissä ja vallassa, miksi Venäjä selviäisi? Tää nyt vaan omaa pohdintaa.

Vaikka Putte ei tästä selviäisi hengissä, niin muut siellä varmaan haluaa selvitä hengissä. Ydinaseet ei lähde pelkästään Puten napista.

 

[Nelfor]

Edelleenkään, Putinilla ei ole "punaista nappia", mitä painamalla aloitetaan ydinsota. Jos Putin antaa käskyn laukaista ydinase/aseita, valta vaihtuu Venäjällä. Vaikka Putin kokee että hän on Venäjä, ei muut koe niin.

Täytyy sanoa, että onneksi Naton päättäjät eivät ole yhtä sinisilmäisiä tämän asian kanssa. Saattaisimme olla jo keskellä ydinsotaa, jos olisivat.

 

[KooPee]

Täytyy sanoa, että onneksi Naton päättäjät eivät ole yhtä sinisilmäisiä tämän asian kanssa. Saattaisimme olla jo keskellä ydinsotaa, jos olisivat.

Pitää vaan muistaa että kun Venäjä hyökkää Suomeen niin ydinpelote estää kaiken paitsi materiaali avun.

 

[YamahaGPR]

Mä oon eri mieltä. Mä en usko että Venäjä missään tilanteessa, koskaan ikinä käyttäisi ydinaseita. Joku yksittäinen komentaja, kenties jopa Putte ite sellaista saattaisi ehdottaa, mutta jossakin kohtaa ketjua joku sen sulkisi. Eli ohjukset ei ikinä taivaalle asti päädy.

En olisi kyllä ihan varma. Eiköhän tuolla ole niin aivopestyä porukkaa, että moni saattaa odottaa innolla että saa jotain historiallista tehtyä. Sitten noihin armeijan hommiin hakeutuu varmasti ne, jotka on vaippaikäisestä asti aivopesty vihaamaan USA:ta niin kyllä se voi mielestäni tapahtua. Ymmärtääköhän tuolla perusneukku edes seurauksia kun noilla rupeaa ampumaan, en olisi ihan varma.

 

[Uuhis #97]

Valitettavasti tämä ei ole kuitenkaan asia, mihin voi sokeasti luottaa. Vaikka mahdollisuus ei olisi suuri, niin se on silti olemassa. Ja jos lähdetään kokeilemaan kepillä jäätä, niin pahimmassa tapauksessa jälki on aivan hirveää. Tässä pelataan ihan järjettömän kovilla panoksilla, eikä näiden asioiden kanssa voi leikkiä, vaikka kuinka haluasi sokeasti luottaa Venäjän johtajien järjenkäyttöön.

Kannattanee tutustua tähän Nixonin painokseen maailmanhistoriassa: Madman theory - Wikipedia

 

[tomageeni]

Millä tavoin Turkki olisi sellaisessa asemassa, että voisi tuon hoitaa?

Sillä tavoin, että NATO-johtajista Erdogan lienee ainoa jota Putin pelkää. Erdogan on Putinin kaltainen autoritäärinen diktaattori johon diplomaattis-poliittinen valehtelu ja uhkailu ei välttämättä toimi samalla tavoin kuin muihin länsijohtajiin. Venäjä ei uskaltanut lähteä haastamaan Turkkia Azerbaijan-Armenia -sodassa, eikä Syyriassa kun Turkki ampui alas venäläishävittäjän.

edit. En silti pidä realistisena että Turkki tuon hävittäjien toimituksen hoitaisi, mutta tämä tosiasia on hyvä ottaa huomioon kokonaiskuvaa arvioidessa. Voi olla jopa lännen etu että meidän "puolella" on yksi riittävän vahva despootti.

 

[Metukka]

Onhan se hauskaa kun veli-venäläistä nöyryytetään kaikilla rintamilla, taistelukentillä, taloudellisilla sanktioilla ja somessa. Mutta tulee myös miettineeksi miten Putlerin kasetti kestää sitä vai alkaako käsi hamuamaan ydinasesalkkua.

 

[Flyingbird]

Juuri näin. On todella iso ydinpommi kyseessä jos 10km säteellä kaikki palaa.

Muutenkin, jos tuollaisen jättipommin jysäyttää vaikka nyt Kiovassa, niin ei siitä Eurooppa tuhoudu. Ei sinne päinkään. Hirvittävän määrä kuolonuhreja tulisi välittömästi, mutta vaikutukset jäisivät siltikin about 10km säteelle ja säteily tuossa on se ns. pieni paha.

Tekniikan maailmassa on hyvä juttu aiheesta. Kannattaa käydä lukemassa jos vaikka ydinaseuhka kovasti vaivaa iltaisin.

Kirjoitin tämän siksi, kun täällä ovat jotkut puhuneet Euroopan tai koko maailman tuhosta jos ydinaseita alettaisiin ampumaan.

Löysin tekniikan maailmasta pari juttua. Ei ne ainakaan siltä vaikuttanut, että Eurooppa selviäisi. Oikeestaan en löytänyt yhtään mistään artikkelista tai tutkimuksesta eri lehdissä toivoa Euroopan selviämisestä täydellisessä ydinsodassa. Mitä juttua sinä tarkoitit?

 

[Cobol]

Onhan se hauskaa kun veli-venäläistä nöyryytetään kaikilla rintamilla, taistelukentillä, taloudellisilla sanktioilla ja somessa. Mutta tulee myös miettineeksi miten Putlerin kasetti kestää sitä vai alkaako käsi hamuamaan ydinasesalkkua.

Venäjä on tarkoituksella madaltanut ydinaseiden käyttökynnystä. Sitä varten Venäjä on kehittänyt ns. taktisia ydinaseita, joilla voi tuhota esimerkiksi yhden lentotukialuksen tai kaupungin. Asiantuntijat eivät usko Putinin ydinaseita käyttävän nöyryytettynäkään, mutta uhkailu ydinaseilla on osa Venäjän peliä. Yksi tavoite on saada länsimaita pelkäämään seurauksia antamastaan tuesta Ukrainalle.

Venäjän uhkailua ydinaseilla ja sen tavoitteita sekä käyttöä avataan alla:

To decipher Putin's nuclear threats, watch what he does—not what he says

For years, Moscow has made nuclear weapons a centerpiece of its military doctrine. The West must not capitulate.

www.atlanticcouncil.org

Vaara on siis olemassa, mutta erittäin epätodennäköinen.

 

[Denverin Munasyndi]

Jos olisi ollut kyse USA:a ja Trumpista, niin jakaisin tämän näkemyksen täysin. Kun kyseessä on P-Korea tai nyky-Venäjä, en ole enää lainkaan niin varma.

Valitettavasti vedät nyt erittäin paljon mutkia suoraksi ja osoitat jonkinmoista ymmärtämättömyyttä ydinaseita kohtaan. Ensinnäkin minkään tämänhetkisen ydinasevaltion protokollat ja doktriinit eivät todennäköisesti tunne rajoitetun ydinsodan mahdollisuutta. Eli kaikki toimintamallit on laadittu sellaista tilannetta varten, missä ilmaan lähtee kaikki kalusto, mitä irti saadaan. Tälle on asetettu tiettyjä kriteerejä, joiden pohjalta sitten nostetaan erilaisia sisäisiä valmiustasoja, kunnes viimeisessä vaiheessa odotetaan sitten vahvistusta kostoiskun aloittamisesta. Ensi-iskua (ydinaseilla) tunnetaan tuskin minkään muun maan kuin Israelin ja Pohjois-Korean pelikirjoissa, koska he voivat teoriassa joutua epätoivoiseen tilanteeseen myös perinteisen sodankäynnin pohjalta / kukaan ei käyttäisi heitä vastaan ydinaseita ensimmäisenä.

Hyökkäys Ukrainaan ei ole ollut mikään harhaisen Putinin soolo, vaan kyllä siellä on ollut mukana suhmuroimassa asevoimien johtoa ja muuta porukkaa. Osalle näistä on nyt varmistunut se, että "vittu miten tyhmiä me oltiin" ja jatkossa päätöksiä tehdään hieman paremmin taustoittaen. Vaikka Ukrainaan hyökkääminen on "järjetöntä" ja osoitti "arvaamattomuutta", oli sillä kuitenkin teoriassa saavutettavissa hyviä asioita Venäjän näkökulmasta. Ydinaseen käytöllä, missä tahansa tilanteessa, ei ole minkäänlaista positiivista saavutettavissa. Sen takia niitä käytetäänkin vain vittuilun vuoksi sellaisessa tilanteessa, kun oman maan totaalinen tuhoutuminen (totaalinen, ei siis pikku pakotteilla kurjistettu) on jo täysin varmaa.

 

[Karhunkulta]

Kun nyt Venäjän armeijasta on luotu myyttisiä ylivoimatarinoita kymmeniä vuosia ja todellisuus on, että kalusto on pääosin modifioitua neuvostokamaa ja ”sitä sun tätä” sekaisin, niin mitäköhän P-Korean vastaava todellisuus on? Väkeä on kuin pipoa, mutta tunnin taistelun jälkeen siirrytään heittelemään kiviä ja keppejä?

 

[Zeta03]

Venäjä on tarkoituksella madaltanut ydinaseiden käyttökynnystä. Sitä varten Venäjä on kehittänyt ns. taktisia ydinaseita, joilla voi tuhota esimerkiksi yhden lentotukialuksen tai kaupungin.

Näinpä. Vanhanaikainen ajattelutapa on, että ydinaseiden käyttö tuhoaisi kaiken isolta alueelta. Nykyään on olemassa myös pienempiä taktisia ydinaseita, joilla voidaan tehdä isoa tuhoa mutta paikallisesti. Näin isot alueet eivät saastu asumakelvottomiksi sadoiksi vuosiksi, puhumattakaan laajoista ydinlaskeumista.

 

[pikkuvaimo]

Kun nyt Venäjän armeijasta on luotu myyttisiä ylivoimatarinoita kymmeniä vuosia ja todellisuus on, että kalusto on pääosin modifioitua neuvostokamaa ja ”sitä sun tätä” sekaisin, niin mitäköhän P-Korean vastaava todellisuus on? Väkeä on kuin pipoa, mutta tunnin taistelun jälkeen siirrytään heittelemään kiviä ja keppejä?

Eikös se hiljattain loikannu Pohjois-Korean sotilas ollu aliravittu, täynnä loisia ja matoja sekä kärsi ties mistä puutostiloista. Eli varmaanki aikalailla noin ku sanoit.

E: Kyllä vain

Luotisateessa Pohjois-Koreasta loikannut ja 30-senttisistä loisista kärsinyt sotilas on kenraalin poika - ”Hänellä on jo töitä ja oma auto”

Viime vuonna Etelä-Koreaan loikannut pohjoiskorealainen sotilas on antanut ensimmäisen haastattelunsa japanilaiselle sanomalehdelle.

www.iltalehti.fi

 

[KooPee]

Harkovassa pistetty Venäjän kolonna pakettiin.

Linkki: https://twitter.com/AlchevskUA/status/1501461274550493184?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1501461274550493184%7Ctwgr%5Ehb_0_8%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fliveuamap.com%2Fen%2F2022%2F9-march-big-russian-military-convoy-destroyed-near-kharkiv

 

[Cobol]

Näinpä. Vanhanaikainen ajattelutapa on, että ydinaseiden käyttö tuhoaisi kaiken isolta alueelta. Nykyään on olemassa myös pienempiä taktisia ydinaseita, joilla voidaan tehdä isoa tuhoa mutta paikallisesti. Näin isot alueet eivät saastu asumakelvottomiksi sadoiksi vuosiksi, puhumattakaan laajoista ydinlaskeumista.

Totta. Kun Venäjä toivottavasti pian on tilanteessa, jossa valta vaihtuu, maan ydinasein varustetut sukellusveneet ovat toivottavasti oikeissa käsissä. Siihen on vielä matkaa, mutta sekin aika tulee. Aivan kuten tuli 1990-luvulla ja ennen sitä 1980-luvulla. Silloin oli pientä kommunikointiongelmaa, mutta hyvin siitäkin selvittiin.

Venäjän tavoite nostaa ydinuhkaa on pelottelu. Merkkejä muusta ei ole.

 

[Huerzo]

Mikäli uutiset pitävät paikkansa, he ovat jo toimittaneet sinne droneja sodan aikana.
Epäilen että eivät tee.

Turkki itse on korostanut toimitusten olevan yksityisen yrityksen ja Ukrainan välinen diili ja jatkoa jo käynnissä olleelle lisenssivalmistukselle. Joten jos jostain löytyy Venäjää pelkäämätön "sudanilainen huutokauppakeisari" MiG-kauppojen kolmanneksi osapuoleksi, voivat diplomaatit pestä asiasta kätensä.

 

[alwahla]

Kun nyt Venäjän armeijasta on luotu myyttisiä ylivoimatarinoita kymmeniä vuosia ja todellisuus on, että kalusto on pääosin modifioitua neuvostokamaa ja ”sitä sun tätä” sekaisin, niin mitäköhän P-Korean vastaava todellisuus on? Väkeä on kuin pipoa, mutta tunnin taistelun jälkeen siirrytään heittelemään kiviä ja keppejä?

Uskoisin myös kannibalismia alkavan esiintyä, koska aika vähän ruokaa nuo Kimin pojat ovat saaneet viime aikoina syödäkseen. Toki huomattavasti paremmin kuin siviilit, mutta ei lähelläkään länsimaisia standardeja.

 

[Aamuetana]

Löysin tekniikan maailmasta pari juttua. Ei ne ainakaan siltä vaikuttanut, että Eurooppa selviäisi. Oikeestaan en löytänyt yhtään mistään artikkelista tai tutkimuksesta eri lehdissä toivoa Euroopan selviämisestä täydellisessä ydinsodassa. Mitä juttua sinä tarkoitit?

En minä puhunut mistään täydellisestä ydinsodasta, vaan ydinpommista.

Mikä on täydellinen ydinsota? Kaikki maailman ydinpommit pudotetaan Eurooppaan?

 

[Zeta03]

Sotavankeja on varmasti jo tuhansia molemmilla osapuolilla. Olisi kiinnostavaa tietää miten Venäjä kohtelee heitä, onko Siperiaan jo perustettu rankkoja työleirejä vai onko nykyään käytössä pehmeämmät toimet?

 

[Denverin Munasyndi]

Näinpä. Vanhanaikainen ajattelutapa on, että ydinaseiden käyttö tuhoaisi kaiken isolta alueelta. Nykyään on olemassa myös pienempiä taktisia ydinaseita, joilla voidaan tehdä isoa tuhoa mutta paikallisesti. Näin isot alueet eivät saastu asumakelvottomiksi sadoiksi vuosiksi, puhumattakaan laajoista ydinlaskeumista.

Taktisia ydinaseita on ollut olemassa erikokoisilla latauksilla helvetti soikoon 50-luvulta lähtien. Eivät ne ole mikään uusi tulokas tässä pelissä. Esimerkiksi Neuvostoliitto kehitti hyvin aikaisessa vaiheessa omat ratkaisunsa Yhdysvaltain lentotukialusryhmiä ja pommikonemuodostelmia varten. Eli torpedoon / ilmataisteluohjukseen ydinlataus mukaan ja sihti vähän "sinne päin". Ja laskeumaa & muuta paskaa näistä tulee ihan samalla tavalla kuin isommista, jos niitä ylipäänsä käytetään. Eivät ole mitään kirurgisia täsmäaseita.

 

[Karhunkulta]

@Denverin Munasyndi Vielä ei tietenkään olla missään ydinaseiden käyttötilassa. Vaihtoehtoina on tosiaan vielä ylempänä mainitut taktisetkin ydinaseet, jotka eivät totaalista maanlaajuista tuhoa aiheuta.

Se tässä on oman pohdinnan ydin (no pun intended) että mitä Venäjä tekee jos kokee tulleensa täysin nöyryytetyksi, talous tuhottu ja Ukrainaa ei perinteisin ottein saada alistumaan Putinin käskyn alle. Silloin ei pidä sanoa ”ei koskaan” ydinaseiden kohdalla.

 

[Denverin Munasyndi]

@Denverin Munasyndi Vielä ei tietenkään olla missään ydinaseiden käyttötilassa. Vaihtoehtoina on tosiaan vielä ylempänä mainitut taktisetkin ydinaseet, jotka eivät totaalista maanlaajuista tuhoa aiheuta.

Se tässä on oman pohdinnan ydin (no pun intended) että mitä Venäjä tekee jos kokee tulleensa täysin nöyryytetyksi, talous tuhottu ja Ukrainaa ei perinteisin ottein saada alistumaan Putinin käskyn alle. Silloin ei pidä sanoa ”ei koskaan” ydinaseiden kohdalla.

En nyt halua olla tyly, mutta et voi perustella jokaista harhaista heittoasi vain sillä, että Putin on "arvaamaton". Rajoitettu ydinsota ei ole realismia, piste. Taktiset ydinaseet eivät ole mikään "väliporras", josta edetään sitten hyvässä yhteisymmärryksessä koko maailman tuhoamiseen.

 

[Aamuetana]

Ei kai kukaan väitä, että yksi ydinase tuhoaisi koko Euroopan tai maailman. Se vain saattaisi käynnistää ketjureaktion, koska ei siitäkään mitään tule, että annetaan Venäjän käyttää ydinaseita iskemättä mitenkään takaisin.

Totta. Saattaisi käynnistää. Olin vaan tulkitsevinani täällä joitain viestejä että ydinase olisi koko Euroopan/maailman tuho ja tuhoaisi tyyliin kaiken. Siksi halusin hieman pistää jäitä hattuun tuolla viestilläni.

Ja totta kai, jos Venäjä oikeasti käyttäisi ydinasetta, niin siihen pitää vastata tuplavoimalla.

 

[Zeta03]

Eli torpedoon / ilmataisteluohjukseen ydinlataus mukaan ja sihti vähän "sinne päin". Ja laskeumaa & muuta paskaa näistä tulee ihan samalla tavalla kuin isommista, jos niitä ylipäänsä käytetään. Eivät ole mitään kirurgisia täsmäaseita.

Latauksen koko vaikuttaa laskeumaan. Voin olla väärässäkin, mutta käsittääkseni nämä taktiset ydinaseet ovat lataukseltaan huomattavasti pienempiä kuin strategiset ydinaseet. Ei pidä sotkea näitä kahta asiaa keskenään.