Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 853 612
  • 68 528

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Juu nyt kun viimein on annettu evakuoida, niin tämä olisi looginen johtopäätös. Tosin Venäjä ja logiikka ei tässäkään ole pelannut samalla pelikirjalla.

Koska pakotteet ja venynyt aikataulu, niin eiköhän se ole Venäjältä ns. pakotettu all-in nyt edessä. Kaikki mitä siellä nyt on käytettävissä pistetään etenemään.
Näin minäkin veikkaan, että "all in" hyökkäys Venäjän toimesta on tulossa ja jos ja toivottavasti kun tämä ei onnistu niin uskon, että noiden säälittävien rottien selkäranka on syöty...
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Elvis Presley - Heartbreak Hotel
Tuo on nimenomaan sellainen bluffi, mitä ei pidä katsoa, jos ei ole absoluuttinen pakko. Se kun voi pahimmillaan johtaa ihan järjettömään ydinsotaan, joka tuhoaa koko maailmaa.

Venäjä aloittaa tavallisen sodan, koska "nyt oli sellainen fiilis". Minun ei ole ollenkaan vaikea uskoa, että aloittaisivat ydinsodan, jos heidät ajetaan totaalisesti nurkkaan.

Hävittäjälahjoitukset tuskin ajaisivat Venäjää nurkkaan, mutta toisaalta ne eivät yksinään myöskään voita Ukrainalle tätä sotaa. Iso asia, mutta ei riittävän iso, että sillä voitetaan sotia, jolloin pienikin riski eskaloitumisesta tuon vuoksi on syytä ottaa vakavasti.

Jos Ukraina onnistuu torjumaan Venäläisten hyökkäyksen niin silloinkin Venäjä on ajettu nurkkaan eli kaikki vaihtoehdot paitsi Venäjän voitto johtaa ydinsotaan.

Mä oon eri mieltä. Mä en usko että Venäjä missään tilanteessa, koskaan ikinä käyttäisi ydinaseita. Joku yksittäinen komentaja, kenties jopa Putte ite sellaista saattaisi ehdottaa, mutta jossakin kohtaa ketjua joku sen sulkisi. Eli ohjukset ei ikinä taivaalle asti päädy.
 

Fingerpori

Jäsen
Suosikkijoukkue
kärpät
Sellainen juttu kyllä oli että meille b miehillekin järjestettiin ampumista ym koulutusta pari kertaa viikossa iltaisin. Muutenhan sakki oli näitä saunamajureita ja polkupyöräkorjaajia ja letkuspedejä. Tämä siis santahaminassa.
Olihan siellä sitten se porukka samoja B-miehiä jotka oli Pressanlinnassa, Pääesikunnassa, Topografialaitoksella, autohalleilla mekaanikkoina jne jne. Itse olin tässä porukassa ja aseeseen koskin P-kauden jälkeen seuraavan kerran kun palautin sen varusvarastolle.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mä oon eri mieltä. Mä en usko että Venäjä missään tilanteessa, koskaan ikinä käyttäisi ydinaseita. Joku yksittäinen komentaja, kenties jopa Putte ite sellaista saattaisi ehdottaa, mutta jossakin kohtaa ketjua joku sen sulkisi. Eli ohjukset ei ikinä taivaalle asti päädy.
Venäjällä homma toimii usein niin, että jos kieltäydyt käskystä, niin se on suunnilleen nappi otsaan ja seuraava kaveri siihen paikalle. Kovin moni ei tuolla menolla kieltäydy.

Venäjän kohdalla ei yksinkertaisesti voi luottaa siihen, että järki voittaa. Valitettavasti.
 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Olihan siellä sitten se porukka samoja B-miehiä jotka oli Pressanlinnassa, Pääesikunnassa, Topografialaitoksella, autohalleilla mekaanikkoina jne jne. Itse olin tässä porukassa ja aseeseen koskin P-kauden jälkeen seuraavan kerran kun palautin sen varusvarastolle.
Juu samat ukot oli meilläkin. Ne lähti aina aamulla kaupungille hommiinsa. Pressanlinnan kuskit asuivat siellä pressanlinnassa. En tiedä oliko joku erikoisvuosi kun tosiaan meille järjestettiin aina välillä koulutusta iltaisin ja jollekin leirillekin joutui lähtemään.
 

Stigu

Jäsen
Venäjä on jumalauta hyökännyt naapurimaahan, pommittaa siviilejä tekee kaikkea muuta paskaa, niin länsi istuu sotilaallisesti sormi perseessä ja voivottelee.
USAhan tässä on avainasemassa. Jos nyt peilaa historiaan, niin vielä vuonna 1994 Ukraina oli maailman kolmanneksi suurin ydinasevaltio. Clinton ja Jeltsin (ja muut länsimaat) sopivat Budapestin memorandumissa, että kaikki nuo ydinaseet poistetaan ja ne vietiin Venäjälle tuhottavaksi. Viimeinen ydinase oli tuhottu vuonna 1996. Samalla Clinton lupasi Ukrainalle, että jos Ukrainaan hyökätään, heitä tuetaan.

Vuonna 2014 Venäjä valloitti Krimin ilman USA:n väliintuloa. Putinilla on jo siitä asti ollut USA:n pelikirja hallussa ja hän tietää että kovan paikan tullen USA ei tee mitään. Tai no, antaa ne sotilaallista apua ja jeesaa talouspakotteissa, mutta se lienee Putinille pienempi paha, kuin että NATO oikeasti tulisi sotaan mukaan.

Ukraina on suurvaltapolitiikan pelinappula ja jälleen kerran USA ja Länsi pettävät heidät kovan paikan tullen. Länsi lupaili heille EU-ja NATO-jäsenyyttä ja kyllä nuo Zelenskyin eiliset lausunnot viittaavat siihen, että nuokin lupaukset on unohdettu.

USA:n sotilasasiantuntijoiden mukaan Venäjä on menettänyt 8-10% sotavoimastaan, joten ei ole vaikea ennakoida, mikä sodan lopputulos tulee olemaan.

Oma mielipiteeni: Ukraina olisi alunperinkin pitänyt yrittää pitää ns. neutraalina valtiona. Tässä tilanteessa NATOn suora väliintulo on vähintä mitä Länsi voi Ukrainalle tehdä.
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Elvis Presley - Heartbreak Hotel
Venäjällä homma toimii usein niin, että jos kieltäydyt käskystä, niin se on suunnilleen nappi otsaan ja seuraava kaveri siihen paikalle. Kovin moni ei tuolla menolla kieltäydy.

Venäjän kohdalla ei yksinkertaisesti voi luottaa siihen, että järki voittaa. Valitettavasti.

Nyt on kyse ydinaseista. Edes siellä ei olla niin sekaisin. He tietävät että se tarkoittaisi loppua myös Venäjälle.
 

Coutinho

Jäsen
Vähän ottaa pattiin tavallisen ukraknalaisen puolesta, mutta mikäs teet näin on vaan tehtävä, mutta eihän se kivalta tunnu, että sota lähti aivan käsistä ja siitä kärsivät jälleen kerran eniten lapset.
Huoh.. Onko kukaan väittänyt, etteikö Ukrainalaisilla olisi pahemmat oltavat kuin venäläisillä? Ei ole.

Kerta nyt lähdit aukomaan päätäsi muka hassusti niin perustele miksi eniten kärsii Ukrainassa lapset? Miksei eniten kärsi miehet, ketkä joutuvat sotaan lähtemään ja ovat isoimmassa riskissä kuolla tai vammautua pysyvästi? Ylivoimaisesti suurin osa lapsista saadaan kuitenkin evakoitua muualle ja heillä on elämää edessä, vaikka se ei enää samassa kaupungissa/kylässä olisikaan.
 

Tuamas

Jäsen
Kun nyt Martti J Karin luento on ollut kaikkien huulilla, niin toinen reilun puolentoista tunnin pätkä tämän konfliktin taustoista on Netflixistä löytyvä Winter on Fire.

Ainakin Youtube-premiumilla sen näkee myös youtuben kautta:





Kertoo 2013-2014 kansannoususta Maidanilla sekä sen tukahduttamisyrityksistä.

Avaa hyvin myös sitä miksi Ukrainassa taistelutahto on melko korkealla, varsinkin nyt Venäjää vastaan sekä sitä mikä on se syy tekosyiden joukossa, miksi Venäjä lähti hyökkäämään (Ukrainan EU:n ja lännen vaikutuspiiriin haluaminen).
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Oma mielipiteeni: Ukraina olisi alunperinkin pitänyt yrittää pitää ns. neutraalina valtiona. Tässä tilanteessa NATOn suora väliintulo on vähintä mitä Länsi voi Ukrainalle tehdä.
Tässä on vain se, että kansa ei välttämättä halua olla neutraaleja he haluavat suurinosin kuulua länteen, toki ukrainassa ainakin oli vahva Venäjä myönteinen blockki, mutta onko enää se on toinen tarina.
 

Aamuetana

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jos 10km säteellä kaikki palaa, niin puhutaan jo strategisesta useamman megatonnin paukusta.
Juuri näin. On todella iso ydinpommi kyseessä jos 10km säteellä kaikki palaa.

Muutenkin, jos tuollaisen jättipommin jysäyttää vaikka nyt Kiovassa, niin ei siitä Eurooppa tuhoudu. Ei sinne päinkään. Hirvittävän määrä kuolonuhreja tulisi välittömästi, mutta vaikutukset jäisivät siltikin about 10km säteelle ja säteily tuossa on se ns. pieni paha.

Tekniikan maailmassa on hyvä juttu aiheesta. Kannattaa käydä lukemassa jos vaikka ydinaseuhka kovasti vaivaa iltaisin.

Kirjoitin tämän siksi, kun täällä ovat jotkut puhuneet Euroopan tai koko maailman tuhosta jos ydinaseita alettaisiin ampumaan.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nyt on kyse ydinaseista. Edes siellä ei olla niin sekaisin. He tietävät että se tarkoittaisi loppua myös Venäjälle.
Valitettavasti tämä ei ole kuitenkaan asia, mihin voi sokeasti luottaa. Vaikka mahdollisuus ei olisi suuri, niin se on silti olemassa. Ja jos lähdetään kokeilemaan kepillä jäätä, niin pahimmassa tapauksessa jälki on aivan hirveää. Tässä pelataan ihan järjettömän kovilla panoksilla, eikä näiden asioiden kanssa voi leikkiä, vaikka kuinka haluasi sokeasti luottaa Venäjän johtajien järjenkäyttöön.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Mutta tämä kaikki on vähän turhaa spekulaatiota, sillä todennäköisyys ydinaseiden käytölle tässä konfliktissa tai sen jälkiselvittelyissä on pyöreä 0.

Tässä ollaan vielä niin alkuvaiheessa, vasta pari viikkoa oikeasti kähisty, etten ihan nollaksi lähtisi suuremman eskaloitumisen riskiä laittamaan. Ei tästä kukaan vielä tiedä mihin saakka tilanne kärjistyy. Mutta kynnys ydinaseiden käyttöön on tottakai helvetin iso eikä niitä kukaan lähde käyttämään kuin viimeisessä hädässä, joten siinä mielessä voidaan sanoa ettei tilanne ole vielä läheskään niin vakavalla tasolla. Toivottavasti se ei koskaan sinne viimeiselle tasolle nousekaan.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Juuri näin. On todella iso ydinpommi kyseessä jos 10km säteellä kaikki palaa.

Muutenkin, jos tuollaisen jättipommin jysäyttää vaikka nyt Kiovassa, niin ei siitä Eurooppa tuhoudu. Ei sinne päinkään. Hirvittävän määrä kuolonuhreja tulisi välittömästi, mutta vaikutukset jäisivät siltikin about 10km säteelle ja säteily tuossa on se ns. pieni paha.

Tekniikan maailmassa on hyvä juttu aiheesta. Kannattaa käydä lukemassa jos vaikka ydinaseuhka kovasti vaivaa iltaisin.

Kirjoitin tämän siksi, kun täällä ovat jotkut puhuneet Euroopan tai koko maailman tuhosta jos ydinaseita alettaisiin ampumaan.
Ei kai kukaan väitä, että yksi ydinase tuhoaisi koko Euroopan tai maailman. Se vain saattaisi käynnistää ketjureaktion, koska ei siitäkään mitään tule, että annetaan Venäjän käyttää ydinaseita iskemättä mitenkään takaisin.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Jos Ukraina onnistuu torjumaan Venäläisten hyökkäyksen niin silloinkin Venäjä on ajettu nurkkaan eli kaikki vaihtoehdot paitsi Venäjän voitto johtaa ydinsotaan.
Jos Ukraina ei onnistu torjumaan venäläisten hyökkäystä niin silloin Venäjä voi vapaasti poimia seuraavankin hedelmän.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Tässä ollaan vielä niin alkuvaiheessa, vasta pari viikkoa oikeasti kähisty, etten ihan nollaksi lähtisi suuremman eskaloitumisen riskiä laittamaan. Ei tästä kukaan vielä tiedä mihin saakka tilanne kärjistyy. Mutta kynnys ydinaseiden käyttöön on tottakai helvetin iso eikä niitä kukaan lähde käyttämään kuin viimeisessä hädässä, joten siinä mielessä voidaan sanoa ettei tilanne ole vielä läheskään niin vakavalla tasolla. Toivottavasti se ei koskaan sinne viimeiselle tasolle nousekaan.
Pysyy nollissa niin pitkään, kun sotaa käydään muiden maiden kuin Venäjän alueella. Ja Venäjän alueelle ei (maa)sotatoimia tule mikään taho laajentamaan. Ukraina on toki pommittanut lentokenttiä ja saattaa tehdä niin myös jatkossa.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Edes Venäjä ei ole niin tyhmä, että käyttäisi ytimiä Ukrainan tähden. Ja vaikka Putin olisi, vaikka siihenkään en usko, niin yksi mies ei ytimien lähettämisestä päätä.

Jos kuitenkin (tämä täysin kuviteltu tilanne) niitä käytettäisiin, niin todennäköisesti NATO lähtisi riisumaan Venäjää ydinaseista sillä samalla sekunnilla ja hajottamaan valtion johdon.
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Elvis Presley - Heartbreak Hotel
Eiköhän tuokin olisi viimeistään viime viikkoina pitänyt oppia, että Venäjän kohdalla ei pidä koskaan sanoa ”ei koskaan”.

On se opittu joo, väitän silti että raja menee ydinaseissa.

Valitettavasti tämä ei ole kuitenkaan asia, mihin voi sokeasti luottaa. Vaikka mahdollisuus ei olisi suuri, niin se on silti olemassa. Ja jos lähdetään kokeilemaan kepillä jäätä, niin pahimmassa tapauksessa jälki on aivan hirveää. Tässä pelataan ihan järjettömän kovilla panoksilla, eikä näiden asioiden kanssa voi leikkiä, vaikka kuinka haluasi sokeasti luottaa Venäjän johtajien järjenkäyttöön.

Pitääkö tämä laajentaa koskemaan kaikkia asioita? NATOon ei mennä jos Venäjä alkaa uhkailemaan ydinaseilla. Puretaan kaikki pakotteet, jos Venäjä alkaa uhkailemaan ydinaseilla?
Venäjä uhkailee ydinaseilla koska mitään muuta heillä ei ole. Se on viimeinen yritys saada länsi polvilleen. Ei he niitä tule käyttämään, ikinä. Bluffia niinkuin sanoinkin jo.
Mä en tän enempää tästä väittele, oot hyvä kirjoittaja ja tää on varmaan ainoa asia mistä ollaan oltu eri mieltä.
 

KooPee

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Edes Venäjä ei ole niin tyhmä, että käyttäisi ytimiä Ukrainan tähden. Ja vaikka Putin olisi, vaikka siihenkään en usko, niin yksi mies ei ytimien lähettämisestä päätä.

Jos kuitenkin (tämä täysin kuviteltu tilanne) niitä käytettäisiin, niin todennäköisesti NATO lähtisi riisumaan Venäjää ydinaseista sillä samalla sekunnilla ja hajottamaan valtion johdon.
Nerokasta tässä on se että Venäjän ei tarvitse oikeasti käyttää ydinaseita vaan pelkkä uhka riittää riisumaan maailman aseista.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Eiköhän tuokin olisi viimeistään viime viikkoina pitänyt oppia, että Venäjän kohdalla ei pidä koskaan sanoa ”ei koskaan”.
Olen samaa mieltä. Oman turvallisuuden / ydinsota-eskalaation lisäksi on kuitenkin toinenkin pidäke ydinaseiden käytölle. Liittolaiset. Kiina voi katsoa rajatun konfliktin läpi sormien, mutta jos ydinaseilla aletaan leikkimään, Pekingissäkin eskalaatioriski ymmärretään ja tilanne otetaan äärimmäisen vakavasti.

Ampumalla edes pienen taktisen nuken Ukrainaan, Venäjä varmistaa sen että kaikki sen liittolaiset ymmärtävät että puikoissa on seinähullu kaveri joka ei pelkää ydinsotaa, ja tilanteen eskaloituessa se on itse ydinaseiden kohteena joka ilmansuunnasta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös