Venäjä hyökkää Ukrainaan

[mesag]

Jos haluaa vähän saada mielikuvaa siitä, mitä on todellinen aivopesu, niin kannattaa lukea Kim Hyun Heen ”Sieluni kyyneleet”, jotenkin ihan absurdia, että tuollaista voi edes tapahtua.

 

[TAM]

En ymmärrä miten porukka kuvittelee Kiinan olevan jotenkin tätä hyökkäystä vastaan. Ei se Putte turhaan olympialaisten aikana käynyt Xitä tapaamassa. Tuskin ne nyt ihan tuolloin pelkästään kansainvälisistä suhteista puhuneet. Luultavasti on ihan sovittua, että maa on taustalla hissukseen.

Itsekin olen sitä mieltä että Kiinanhan tosiaan kannattaa pysyä ihan vaan hiljaa taustalla. Eikös tällainen Venäjän ja lännen välinen sota ja taloudellinen kärhämöinti sada ihan heidän laariinsa. Samalla Kiina voi rauhassa jatkaa omaa, vähän sivistyneempää, valloituspolitiikkaansa siirtomaasysteemillä.

 

[heketsu88]

Jos haluaa vähän saada mielikuvaa siitä, mitä on todellinen aivopesu, niin kannattaa lukea Kim Hyun Heen ”Sieluni kyyneleet”, jotenkin ihan absurdia, että tuollaista voi edes tapahtua.

Tai George Orwellin "1984".

 

[Jeffrey]

On kyllä jotenkin ihan käsittämätön tuo Ukrainalaisten maanpuolustustahto. Kansan superjulkkikset laittavat kypärää päähän ja asetta käteen, kansalaiset tarttuvat aseisiin naisista vanhuksiin ja mummot käyvät verbaalisesti läksyttämässä aseistautuneita venäläissotilaita kadulla. Lisäksi yksittäiset kansalaiset antavat melko vahvoja lausuntoja mediaan.

Tässä samalla jonkinlaisia pilkahduksia siitä, ettei venäläiset ole tienneet mihin heidät on lähetetty ja siellä moraali rakoilemassa. Nämä asiat kun yhdistetään niin ei Lännen välttämättä tarvitse suurta panosta kantaa niin homma alkaisi kääntymään. Sekin voisi jo riittää, että materiaaliavun lisäksi kasattaisiin merkittävät joukot naapurirajoille näyttämään se muun maailman tuki.

 

[Purkan Jauhaja]

Tässä samalla jonkinlaisia pilkahduksia siitä, ettei venäläiset ole tienneet mihin heidät on lähetetty ja siellä moraali rakoilemassa.

Tuskin siellä on rivisotilaat ja aliupseerit tienneet että, mikä siellä odottaa.

Ylemmät upseerit & tiedustelu on varmasti tiennyt asiasta, mutta olisihan se moraalille aika iso isku jos sanotaan, että teidät lähetetään kuolemaan.

 

[Raibe]

Yksi Leopardi maksoi meille muistaakseni 10 miljoonaa euroa vuonna 2014. Olisi mielenkiintoista tietää, että paljoko tämä sota maksaa Venäjälle näillä ka. kustannuksilla per päivä. Kalusto, huolto, pakotteet jne. Tuon homman on pakko olla aivan järjettömän hintaista Ihmishenkiä lukuunottamatta. Olisiko jollakin asiaan perehtyneellä tietoa, että mikä voisi olla tämän homman hinta-arvio?

En tiedä tietysti, että onko tällä mitään väliä.

 

[Lehmussaari]

Onko Suomella tätä kalustoa?

Tässä on kyllä Suomella tuhannen taalan paikka nähdä, mitä ja miten venäläiset tekevät ja suunnitella omaa puolustusta senkin pohjalta.

 

[LuKi]

Saman huomion tein itsekkin. On myös muistutettu miten nato pommitti Serbiaa ja Venäjän hyökkäys ei eroa siitä mitenkään.

Löytyy näitä suomalaisesta "älymystöstäkin", jolle USA on aina se iso mörkö ja Venäjä jotenkin intellektuellisti parempi suurvalta. Ärsytti suunnattomasti eilinen Yle:n Jälkiviisaiden lähetys. Toimittaja kysyi mitä ajatuksia Venäjän hyökkäys Ukrainaan aiheutti. Kaarina Hazard muisteli kuinka tunsi samoin Naton pommittaessa Kosovoa ja Elina Yrjölä muisteli tammikuuta 1991, "kuinka USA aloitti Persianlahden sodan ja pommitti...". Pitääkö taas kiroilla???? Ei varmasti ollut sattumaa, että USA/Nato näiden rouvien taholta rinnastettiin Putinin Venäjään, vaikuttamista Nato jäsenyyteen.

Naton Kosovon pommitusten taustalla oli serbien erilaisten aseellisten joukkojen suorittamat joukkomurhat, mm. YK syytti serbejä etnisestä puhdistuksesta. USA ja Euroopan edustajat yrittivät pitkään painostaa eri keinoin serbejä lopettamaan väkivaltaisuudet. Toki Venäjä vastusti pommituksia sukulaiskansaa kohtaan, sukulaisten kohtelu on näköjään valikoivaa. Hazardia tietysti harmittaa, kun Venäjää harmittaa.

Elina Yrjölälle ihan vaan faktatarkistuksena; Persianlahden sodassa toimi kansainvälinen koalitio YK:n mandaatilla, ei USA, ja Suomi oli mukana YK:n turvallisuusneuvostossa äänestämässä tämän Kuwaitin vapauttamisen hyväksymisestä. Yrjölää voi harmittaa kun jenkkejä ei nyt tässä Ukrainan sodassa päässyt haukkumaan, mutta historiaa vääristelemällä jotain keskustelupöytään löytyi.

Hyödyllisiä idiootteja......

 

[C.Orr]

Mä en tiedä miksei länsikin voi käyttää samaa taktiikkaa kuin Venäjä. Eli tunnuksettomia joukkoja Ukrainan avuksi ja perusteluksi se, että jos kerran pelataan niin pelataan sitten molemmat samoilla säännöillä.

 

[C.Orr]

Olisiko jollakin asiaan perehtyneellä tietoa, että mikä voisi olla tämän homman hinta-arvio?

Konkurssi.

 

[Ollakseni]

Mä en tiedä miksei länsikin voi käyttää samaa taktiikkaa kuin Venäjä. Eli tunnuksettomia joukkoja Ukrainan avuksi ja perusteluksi se, että jos kerran pelataan niin pelataan sitten molemmat samoilla säännöillä.

Varmaan siitä syystä, että koitetaan näyttää että ollaan parempia ihmisiä kuin Putin ja hänen kätyrinsä. En minä alkaisi vastustamaan uiguurien kansanmurhaakaan laittamalla kaikki Suomessa asuvat kiinalaiset keskitysleireille, vaikka sitten pelattaisiinkin samoilla säännöillä.

 

[ijuka]

Yksi Leopardi maksoi meille muistaakseni 10 miljoonaa euroa vuonna 2014. Olisi mielenkiintoista tietää, että paljoko tämä sota maksaa Venäjälle näillä ka. kustannuksilla per päivä. Kalusto, huolto, pakotteet jne. Tuon homman on pakko olla aivan järjettömän hintaista Ihmishenkiä lukuunottamatta. Olisiko jollakin asiaan perehtyneellä tietoa, että mikä voisi olla tämän homman hinta-arvio?

En tiedä tietysti, että onko tällä mitään väliä.

Eiköhän sillä ole väliä. Tuntuu että aika säästölenkillä mennään. Ja ihmishenkiä uhrataan mieluummin kuin kalleimpia aseita, kun Venäjän touhua katselee.

Jos ei rahalla olisi väliä niin kai ne olisi huomattavasti enemmän ohjuksia käyttäneet, esimerkiksi.

 

[Yuppi]

Taitaa olla aika rajusti ylihypetetty tuo rys... vanjan sotimiskyky.

 

[Knox]

Tuskin siellä on rivisotilaat ja aliupseerit tienneet että, mikä siellä odottaa.

Ylemmät upseerit & tiedustelu on varmasti tiennyt asiasta, mutta olisihan se moraalille aika iso isku jos sanotaan, että teidät lähetetään kuolemaan.

Vaan eikös sitä sanottu, että lopullinen käsky hyökätä tuli shokkina kaikille paitsi Putinille itselleen? Eli onko upseeristo ja muu sisäpiiri ajatellut, että kunhan pullistellaan ja saadaan sitä kautta haluamansa.

Siellä on kuitenkin iso nippu sisäpiiriä, jolle lännen luksuselämä kelpaa varsin hyvin. Lapset käyvät kouluja lännessä, on omaisuutta ja vaikka mitä. Tähän lännen pitäisi iskeä, kerta tuette Putinia, niin turha tulla tänne lomailemaan. Noista oligarkeista jokainen tietää, minkälainen persläpi Venäjä voi pahimmillaan omille kansalaisille olla. Lapsilta opiskeluoikeudet pois, omistukset jäihin, kaikki keinot on sallittuja.

Putin ei sanktioista välitä, hän lyö rautaa Ukrainaan loputtomiin. Hän tulee olemaan lopun elämäänsä hylkiö, joka saa elää eristyksissä. Mutta se porukka, jolla on ajatuksena tehdä muutakin kuin istua Venäjällä, saattaa tulla poikkeavia ajatuksia.

Putinin ajatuksena oli varmasti salamasota, jolloin turhia kysymyksiä ei pääsisi syntymään. Nyt se meni vituralleen, ja mitä pidempään Ukraina taistelee vastaan, sitä tukalammaksi Putinin asema käy.

 

[Nerozki]

On kyllä jotenkin ihan käsittämätön tuo Ukrainalaisten maanpuolustustahto. Kansan superjulkkikset laittavat kypärää päähän ja asetta käteen, kansalaiset tarttuvat aseisiin naisista vanhuksiin ja mummot käyvät verbaalisesti läksyttämässä aseistautuneita venäläissotilaita kadulla. Lisäksi yksittäiset kansalaiset antavat melko vahvoja lausuntoja mediaan.

Tässä samalla jonkinlaisia pilkahduksia siitä, ettei venäläiset ole tienneet mihin heidät on lähetetty ja siellä moraali rakoilemassa. Nämä asiat kun yhdistetään niin ei Lännen välttämättä tarvitse suurta panosta kantaa niin homma alkaisi kääntymään. Sekin voisi jo riittää, että materiaaliavun lisäksi kasattaisiin merkittävät joukot naapurirajoille näyttämään se muun maailman tuki.

Kyllä. Ukrainalaisilla on kyllä Balls of Steel. Jotenki tuli mieleen tämä lentävä lause mieleen “We’re not just here to take part….we’re here to take over.”

 

[Tadu]

Taitaa olla aika rajusti ylihypetetty tuo rys... vanjan sotimiskyky.

Kyllä. Voittavat toki lopulta jos/kun laittavat kaiken peliin, mutta ei taida tuo armeija olla sotimiskelpoinen tämän jälkeen moneen vuoteen.

 

[iibor]

Kuten muut, myös itse olen ihaillen seurannut kaikkien ukrainalaisten maanpuolustustahtoa, joka luonnollisesti henkilöityy juuri esimerkiksi äijien äijään Zelenskiyiin ja myös Kiovan pormestariin Vitaly Klitshkoon. Kuten alta voi huomata:

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1497142119831646232?s=21

Zelenskiy pääsi myös allekirjoitukseen. Todellinen johtaja.

 

[C.Orr]

Varmaan siitä syystä, että koitetaan näyttää että ollaan parempia ihmisiä kuin Putin ja hänen kätyrinsä. En minä alkaisi vastustamaan uiguurien kansanmurhaakaan laittamalla kaikki Suomessa asuvat kiinalaiset keskitysleireille, vaikka sitten pelattaisiinkin samoilla säännöillä.

Eipä ne Suomessa asuvat kiinalaiset taida toteuttaa valtionsa sairaita tavoitteita murhaamalla siviileitä. Ja varmaan laitettaisiin säilöön jos niin tekisivät.

Mutta toki samaa mieltä siitä, että ei tietenkään kannata alentua venäläisten tasolle. Kuten vanha viisaus kuuluu, idioottien kanssa ei kannata väitellä. Ensin ne vetävät sinut omalle tasolleen ja sitten päihittävät sinut kokemuksellaan.

 

[Glove]

Yksi Leopardi maksoi meille muistaakseni 10 miljoonaa euroa vuonna 2014. Olisi mielenkiintoista tietää, että paljoko tämä sota maksaa Venäjälle näillä ka. kustannuksilla per päivä. Kalusto, huolto, pakotteet jne. Tuon homman on pakko olla aivan järjettömän hintaista Ihmishenkiä lukuunottamatta. Olisiko jollakin asiaan perehtyneellä tietoa, että mikä voisi olla tämän homman hinta-arvio?

En tiedä tietysti, että onko tällä mitään väliä.

Afganistanin sota maksoi jenkeille 300 miljoonaa per päivä...

 

[Purkan Jauhaja]

Putinin ajatuksena oli varmasti salamasota, jolloin turhia kysymyksiä ei pääsisi syntymään. Nyt se meni vituralleen, ja mitä pidempään Ukraina taistelee vastaan, sitä tukalammaksi Putinin asema käy.

Näinhän tuo on.

Jos tilanne jatkuu pidempään niin siellä voi isommat kenraalit alkaa kyseenalaistamaan Putinin päätöksiä jos näin käy niin valta voi vaihtua aika äkkiä ja seuraa samanlainen hallinnollinen kaaos kuin Neuvostoliiton hajotessa.

 

[mjr]

Kyllä. Voittavat toki lopulta jos/kun laittavat kaiken peliin, mutta ei taida tuo armeija olla sotimiskelpoinen tämän jälkeen moneen vuoteen.

Mitä nyt olen seurannut eksperttien keskustelua niin juuri tämä taktiikka on sellaista, mitä vastaan Suomi on juurikin valmistautunut ja harjoitellut. Ehkä sitten Venäjän hyökkäyskykyä on ylihypetetty?

 

[Thusberg]

Yksi Leopardi maksoi meille muistaakseni 10 miljoonaa euroa vuonna 2014. Olisi mielenkiintoista tietää, että paljoko tämä sota maksaa Venäjälle näillä ka. kustannuksilla per päivä. Kalusto, huolto, pakotteet jne. Tuon homman on pakko olla aivan järjettömän hintaista Ihmishenkiä lukuunottamatta. Olisiko jollakin asiaan perehtyneellä tietoa, että mikä voisi olla tämän homman hinta-arvio?

En tiedä tietysti, että onko tällä mitään väliä.

Eikös tuo Leopard-tankin hinta riippunut hieman jälleen tyypistä mitä osti, käytti tai hankki?

Halvimmillaan oli kaksi miljoonaa mikäli oli perusmalli, sittemmin sen 10 miljoonaa normaalimmin tai hyvemmin miten Suomi niitä hankki ja siihen sitten päälle päivityksineen tai päivitetyn mallin hankinnalla 5 miljoonaa päälle tuon kymppimiljoonan euron.

Koko kauppa oli piirun verran alle 200 miljoonaa euroa.

 

[Tadu]

Mitä nyt olen seurannut eksperttien keskustelua niin juuri tämä taktiikka on sellaista, mitä vastaan Suomi on juurikin valmistautunut ja harjoitellut. Ehkä sitten Venäjän hyökkäyskykyä on ylihypetetty?

Ohjuspuolustusjärjestelmä ja kyberpuolustuskykyä Suomelta puuttuu. Ohjuspuolustusjärjestelmää PV onkin jo hankkimassa. Toki varmaan kaikkea materiaalia olisi hyvä valmistaa lisää varastoon.

Tämä on joka tapauksessa maailmanhistorian käännekohta. Putinin puolella olevat khl-pelaajat ja muut tulevat vielä häpeämään tekemisiään ja tekemättä jättämisiään.

 

[mjr]

Tämä tuli aamulla vuodatettua blogiin - on oikeastaan vähän hankala kuvailla tunteita: sekä äärimmäinen suuttumus että jopa tietty pelko jatkon suhteen jos tämän oksettavan aggression sallitaan onnistua:

Fascism in action - pro Ukraine

stockholmslender.blogspot.com

 

[Sistis]

Tässä samalla jonkinlaisia pilkahduksia siitä, ettei venäläiset ole tienneet mihin heidät on lähetetty ja siellä moraali rakoilemassa. Nämä asiat kun yhdistetään niin ei Lännen välttämättä tarvitse suurta panosta kantaa niin homma alkaisi kääntymään. Sekin voisi jo riittää, että materiaaliavun lisäksi kasattaisiin merkittävät joukot naapurirajoille näyttämään se muun maailman tuki.

Mitä pidempään Ukraina kestää, sitä suuremmaksi nousee Venäjällä sisäpoliittinen paine. Tällä hetkellä ollaan vielä kaukana siitä, että sotaretki on pakko lopettaa, mutta kun katsoo tilanteen kehitystä sekä tiettyjä signaaleita (ensimmäiset puheet neuvotteluista, kehotus Ukrainan armeijalle johdon syrjäyttämisestä, Kazakstanin houkuttelu mukaan), on ihan selvää, että pinnan alla kytee ja paljon. Lisäksi lännen pakotteet alkavat hitaasti tuntua, ainakin jonkin verran.