Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Knox]

Kyllä tässä menee kylmiä väreitä jatkuvasti, vittu mikä kansa tuo Ukraina on! Siellä on presidentti joukkojen mukana, ex-presidentti myös.

Samalla Kazakstan näyttää Putinille persettä, sodi yksiksesi. Paine kasvaa, ja pakkohan siellä on sisäpiirin tajuta, että tämä oli katastrofaalinen virhe.

Putin elää historiassa, muu maailma nykyajassa.

Kiinalla tuskin intresseissä on, että pörssit sakkaa ja talous romahtaa. Yksin on Vladimir. Vitun mätisäkki.

 

[Thusberg]

Toivottavasti nykyinen sukupolvi ei alistu. Neuvostoaikana ei kuitenkaan kai Ukrainassakaan hirveästi kapinoitu? Ja varmaan vanhalla KGB:n miehellä on vanhat KGB:n keinot takataskussa. Mutta toivottavasti nyt ukrainalaiset kestävät tämän hyökkäyksen eikä tarvitse miettiä sissisotaa sen enempää.

Itse asiassa Neuvosto-Ukrainassakin kyllä kapinoitiin varsin reilustikin Neuvosto-Liettuan tapaan etenkin Toisen Maailmansodan jälkeen. Useita vuosia. Shuhevits, Kovalj ja monia muitakin ukrainalaisia vastarintapäälliköitä oli pistämässä kapuloita neukkulan rattaisiin.

 

[Sistis]

Yksin on Vladimir. Vitun mätisäkki.

Ei ole. Myanmar tukee vielä.

 

[heketsu88]

On. Ja joillekin oli eräiden lähteiden perusteella valehdeltu, että ovat Venäjän puolella rajaa taistelemassa, koska Ukraina on hyökännyt Venäjälle.

No mutta kun Ukrainahan kuuluu Venäjälle näiden Kremlin päättäjien mukaan, niin täytyyhän sen olla niin!

 

[Grainger]

Kyllähän tuo hyvää tekee, mutta samalla mielessä on ajatus, että Putinin nöytyytys maksetaan myös nuorten venäläismiesten verellä. Eiköhän siellä valtaosa ole ihan tavallisia poikasia, jotka eivät ole saaneet valita asevoimiaan.

 

[heketsu88]

Kyllähän tuo hyvää tekee, mutta samalla mielessä on ajatus, että Putinin nöytyytys maksetaan myös nuorten venäläismiesten verellä. Eiköhän siellä valtaosa ole ihan tavallisia poikasia, jotka eivät ole saaneet valita asevoimiaan.

Koskakohan tulee ne siperialaiset joukot, kuten talvisodan loppupuolella?

 

[madeOFspade]

Tykkään tästä toiminnasta erityisen paljon, vaikkei sillä lopulta mitään käänteentekevää vaikutusta olisikaan. Kai se on tuo tietynlainen mystisyys tämä ryhmän ympärillä ja popkulttuuriviitteet, jotka iskevät.

Ai vitsit, miltei kylmät väreet menee. Suora uhkaus Putinille.

Ties mitä törkyä sieltä vielä löytyy.

 

[PePo_17]

Herkuttelen ajatuksella, että joku taho julkistaisi pituuskasvurajoitteisen päänahasta palkkion.

Saisi Vladimir vilkuilla olkansa yli.

 

[KovaT]

Jos joku on varmaa, niin tämmöisillä lausunnoilla tulee tatuoineeksi itsensä ikuisiksi ajoiksi Ukrainan kansan mielenmaisemaan. Ihan Mannerheim tason toimintaa tällä hetkellä.

Sankari. Johtaja.

Vetää kyllä ihan ilmiliekeissä, MVP! Näyttelijä kun ilmeisesti on myös, niin varmaan sekin auttaa esiintymään ja löytämään oikeat sanat kovassa paikassa.

 

[Hagi]

VENÄJÄ sanoo tehneensä iskuja Ukrainan sotilaskohteisiin risteilyohjuksilla. Asiasta kertoo Venäjän puolustusministeriön tiedottaja Igor Konashenkov, jonka mukaan Venäjän joukot ovat yöllä käyttäneet sekä mereltä että ilmasta laukaistavia pitkän matkan risteilyohjuksia.

Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin mukaan iskuja on hyökkäyksen alkamisen jälkeen kohdistettu sekä sotilas- että siviilikohteisiin. Venäjä on sanonut tähtäävänsä vain sotilaskohteisiin.

En itse usko, että Venäjä alkaisi Kiovaa pommittamaan ohjuksin maan tasalle. Tuota olisi omalle maalle vaikea/mahdoton myydä rauhanturvaajien operaationa.

 

[Analyzer]

Putin ei tästä ilman ”voittoa” peräänny. Todennäköisesti ei uskonut näin isoon vastarintaan, mutta hän tarvitsee tästä jotain mitä esitellä kansalle ja yrittää oikeuttaa tämä sota. Mikä se ”voitto” sitten on, niin se varmaan elää taistelutapahtumien mukaan.

Koko Ukrainaa ei tule enää yrittämään. Luulen, että tässä käy niin, että Putin asettaa nukkehallinnon Kiovasta itään, jahka alue vallattu. Tunnustaa tämän alueen itsenäisyyden ja ilmoittaa, että Ukrainan asevoimat on tuhottu ja nyt se ei muodosta enää uhkaa Venäjälle.

Kiovaa Putinin on ihan mahdoton yrittää hallita tulevaisuudessa, joten luulen että se on valikoitunut hyökkäyskohteeksi juurikin siitä syystä, että hän saisi vallan vaihdettua osana rauhanneuvotteluita. Kiova oli siitä näkökulmasta saatava polvilleen. Putin ei tiennyt, että Zelenskyi ei ole mikään paskahousu, joka linnoittautuu bunkkeriin, joten tavoite Kiovaan hyökkäyksessä ei varmaan ollut saada häntä hengiltä. Nyt se saattaa sitten ollakin tullut tavoitteeksi kun hän jäi Kiovaan.

Kazakstanin johdolle syvä kumarrus, että tuomitsivat sodan eivätkä tulleet avuksi. Nimittäin seurauksia tulee heillekin tästä, jos Putin saa vallassa vielä jatkaa. Nimenomaan sodan tuomitseminen oli positiivinen yllätys, mihin en olisi uskonut. Vähissä on Puten kaverit.

 

[Sako]

Nykyisillä säännöillä kiusaajan henki jää ikuisesti vainoamaan kiusattuja. Venäjä muutti sääntöjä. Nyt se saa vuorostaan pelätä.

Nyt pelataan samoilla säännöillä, joilla Venäjä perinteisesti pelaa. Eli lähiulkomaita, puskurivyöhykkeitä ja laajenemista. Nyt toki äärimmäiset keinot käytössä. Tämä ei ole pelkästään Putin, vaan selkeä malli. Venäjä on vahvan johtajan maa, joten seuraava warhead odottaa vuoroaan taas xx vuoden kuluttua.

Eniten ihmetyttää, että mitä Venäjä/Putin tällä hakee? Ei liene kovin paljon voitettavaa Venäjälläkään, kun onhan tämän seuraukset (välit hyvin moniin maihin menee) ollut tiedossa. Jotenkin harhaiselta vaikuttaa koko mies. Pelottavaa sekin.

Putin hakee paikkaa historiallisena suurmiehenä. Stalinin ihailija.

Vetosi YK:n päätöksen tuomita Venäjän hyökkäys.

50 maata valitti Venäjän veto:n vuoksi vallan väärinkäytöstä. Tapahtuukohan jotakin. Jos esim. Venäjä potkittaisiin YK:sta tai poistettaisiin veto.

Maailman suurinta ydinasemaata ei poisteta YK:sta.

MSNBC:n mukaan Venäläisten tappiot:

2800 joukkoja, 80 tankkia, 10 hävittäjää, 7 helikopteria

Nuo ois aika kovat tässä vaiheessa kyllä. Varsinkin 10 hävittäjää. Ne ei mitään kovin halpoja taida olla.

Tärkeintä on bodybagit kotiin Venäjälle, ne herättää tyytymättömyyttä.

Uskon että Kiova kaatuu viikonlopun aikana, ja on täysin murskana. Mutta pitää kyllä Zelenskyille hattua nostaa, rohkea mies ja tottakai eihän nyt komentaja jätä joukkojaan vaan joko voittaa heidän kanssaan tai kaatuu heidän kanssaan.

Kaatuminen on tyhmintä, mitä Z voisi tehdä.

Suomi saattaa olla jo hakenut NATOn jäsenyyttä. Sitä ei todellakaan kerrota tällä hetkellä mihinkään julkisesti. Maanpuolustus on täynnä salaisia papereita ja tilanteen mukaan mennään.

Hakemus tulee julkiseksi, kun eduskunta sen hyväksyy. Ennen ei voida hakea. Jos haluaa Nato-kansalaiseksi, niin painetta SDPn ja kepun niskaan.

Tämä harhaluulo. Siinä vaiheessa kun mielenosoittajia on 500 sijaan 5000, 5000 sijaan 50 000 kohta 500 000, kohta miljoonia. Jossain vaiheessa alkaa poliisitkin miettiä miltä tuntuu toistuvasti kantaa omia pelkkää kylttiä kantavia kavereita säilöön. Vähitellen loppuu myös säilöt. Duuma kääntyy pää kerrallaan etc. Kyllä muutos mahdollinen on.

Mun mielestä tää sota kaataa puten, mutta ei se muutosta merkitse. Seuraava vahva mies on jonossa ja jossain vaiheessa sitä jonoa on seuraava Iivana Julma, Stalin tai Putin. Vaikka voissa paistaisi.

 

[Radiopää]

Kyllähän tuo hyvää tekee, mutta samalla mielessä on ajatus, että Putinin nöytyytys maksetaan myös nuorten venäläismiesten verellä. Eiköhän siellä valtaosa ole ihan tavallisia poikasia, jotka eivät ole saaneet valita asevoimiaan.

Miten tämä eroaa mistään muusta sodasta? Se vain kuvastaa sodan järjettömyyttä. Niin kuin laulussa sanotaan, ei Yhdysvallat lähettänyt senaattorien ja miljonäärien poikia Vietnamiin.

 

[Sistis]

Tulee jotenkin tästä ukrainalaisten yhtenäisyydestä sekä muun maailman lähes yksipuolisesta tuomitsemisesta mieleen talvisodan henki. Tai enpä itse tietenkään ole ollut sitä kokemassa, mutta nyt ehkä tiedän suunnilleen, miltä keskiverrosta ruotsalaisesta on tuolloin tuntunut.

Myös tarina Bosnian sodan ajoilta tulee mieleen. Tämän kuulin kuulin reilu kymmenen vuotta sitten Sarajevossa, kun olin mukana paikallisen oppaan (piirityksen aikana seitsenvuotias) kanssa katsomassa kuuluisia paikkoja kaupungin ympäristössä. Piirityksen alettua pari paikallista rikollisjärjestön johtajaa marssi paikallisen poliisipäällikön luokse. Heidän viestinsä oli ytimekäs: "Nyt kun tilanne on tämä, niin tehdään näin: sinulla on runsaasti miehiä, meillä taas runsaasti aseistusta. Nyt yhdistetään voimat yhteistä vihollista vastaan. Ja sitten kun tämä paska on ohi, jatketaan bisneksiämme kuten ennenkin". Ja tarinan mukaan näin tehtiin.

Todennäköisesti tuossa on tarinaa mukana, mutta solidaarisuus löytyy usein yllättävistäkin paikoista.

 

[Sistis]

Herkuttelen ajatuksella, että joku taho julkistaisi pituuskasvurajoitteisen päänahasta palkkion.

Saisi Vladimir vilkuilla olkansa yli.

Eiköhän tuosta ole Syyrian jälkeen jo julkistettu useampikin palkkio. Ei mitään uutta siis. Nyt ehkä joutuu katsomaan vähän useammin.

 

[Hagi]

Putinin tavoite lienee piirittää ja painostaa Kiovaa luovuttamaan, sitten Venäjän pillin mukainen hallitus valtaan ja neuvottelusopimus. Samaan aikaan hyökätään muualla, joka sitoo ja rikkoo Ukrainan puolustusta.

En usko Putinin haluavan valloittaa Ukrainaa, maan hallinta olisi liki mahdotonta. Valtavan iso maa ja sekavassa tilassa.

 

[Grainger]

Miten tämä eroaa mistään muusta sodasta?

Kirjoitinko sen jotenkin eroavan mistään muusta sodasta?

No, ehkä Suomesta ajateltuna siten, että nyt ollaan 2020-luvun Euroopassa, eikä jossain päin maailmaa, missä osa asuu vielä puissa.

Mutta eipä se ihminen muutu, vaikka vuosikymmenet vierivätkin.

 

[Erkka Lapanen]

Vetosi YK:n päätöksen tuomita Venäjän hyökkäys.

50 maata valitti Venäjän veto:n vuoksi vallan väärinkäytöstä. Tapahtuukohan jotakin. Jos esim. Venäjä potkittaisiin YK:sta tai poistettaisiin veto.

Näin se menee puolin ja toisin. USA torppaa jokaisen Israelin ihmisoikeusrikoksen, Kiina torppaa Taiwaniin liittyvät tuomiot jne.

 

[Erkka Lapanen]

En usko Putinin haluavan valloittaa Ukrainaa, maan hallinta olisi liki mahdotonta.

Ukrainan valtaamisesta on nimenomaan kyse. Ei Ukrainan liittämisestä osaksi Venäjää vaan Valko-Venäjän kaltaisesta tilanteesta.

 

[ijuka]

Näin se menee puolin ja toisin. USA torppaa jokaisen Israelin ihmisoikeusrikoksen, Kiina torppaa Taiwaniin liittyvät tuomiot jne.

Vähän eri tasoa taitaa taas olla.

 

[Hagi]

Ukrainan valtaamisesta on nimenomaan kyse. Ei Ukrainan liittämisestä osaksi Venäjää vaan Valko-Venäjän kaltaisesta tilanteesta.

Juu, väärä sana. Tuota tarkoitin

 

[K.A.H]

Kyllähän tuo hyvää tekee, mutta samalla mielessä on ajatus, että Putinin nöytyytys maksetaan myös nuorten venäläismiesten verellä. Eiköhän siellä valtaosa ole ihan tavallisia poikasia, jotka eivät ole saaneet valita asevoimiaan.

Sama systeemi kuin USA:ssa. Köyhät joutuu sotaan.

 

[Analyzer]

Tulee jotenkin tästä ukrainalaisten yhtenäisyydestä sekä muun maailman lähes yksipuolisesta tuomitsemisesta mieleen talvisodan henki. Tai enpä itse tietenkään ole ollut sitä kokemassa, mutta nyt ehkä tiedän suunnilleen, miltä keskiverrosta ruotsalaisesta on tuolloin tuntunut.

.

Tässä on todella paljon samaa.
Hyvässä ja pahassa.

Sodassa hyökkäyksen uhri saa kaikkien sympatiat, mutta liian vähän sitä mitä oikeasti tarvitsee.
Sen me tiedämme nimenomaan talvisodan historiasta. Sodassa on aina lopulta yksin.

Siksi en voi käsittää sitä, miksi juuri meidän maamme ei tätä ymmärrä ja kääntää selkänsä Ukrainalle. Juurikin meidän oman historiamme vuoksi meidän pitäisi olla näyttämässä esimerkkiä tuen antamisesta.

Onneksi Ukrainalla on luotettavimpia liittolaisia, jotka ovat oikeasti tukeneet Ukrainaa aseavuin niin ennen sotaa kuin nyt sodan aikanakin. Ja kouluttaneet. Viittaan nyt ennen kaikkea jenkkeihin, britteihin sekä baltteihin.

Ei me nyt kuitenkaan onneksi olla mikään Saksa, joka ilmoittaa että meidän pitää nyt tässä ensin vähän laskeskella, että paljonko Swift-sulku meille maksaisi. Miten tuon edes kehtaa sanoa ääneen.

 

[C.Orr]

Jos käy niin, että Venäjä lopulta miehittää Ukrainan niin siinä onkin Venäjällä sitten seuraava pähkinä purtavaksi, että millä ja miten pitkään se kykenee kustantamaan Ukrainan miehityksestä aiheutuvat kulut pakotteiden keskellä ja ruplan kurssin sukeltaessa. Lisämausteen myös miehityksestä aiheutuvat miestappiot, joita tulee erilaisten attentaattien ja sissitoiminnan seurauksena. Ukrainan kansa ei koskaan tule taipumaan miehitykseen eikä tule koskaan unohtamaan tai antamaan tätä Venäjälle anteeksi. Lopputulema on, että Venäjä on saanut yhden uuden verivihollisen itselleen.

Todennäköinen skenaario tulee olemaan se, että kaikki Venäjän tavoitteet tulevat kääntymään sitä itseään vastaan. Jo nyt käytännössä kaikki siihen aikaisemmin näennäisen neutraalisti suhtautuneet ovat kääntyneet sitä vastaan, tuominneet sen ja menettäneet siihen luottamuksen. Suhteiden palautuminen sekä luottamuksen saavuttaminen tulee kestämään vähintään vuosikymmeniä tarkoittaen mm. investointien loppumista Venäjälle.

Kansainvälinen yhteisö on ollut hämmästyttävän yhtenäinen tuomitessaan Venäjän ja sen kansanmurhan Ukrainaa vastaan. Putinista on tullut hylkiö ja tulee sellaisena pysymään myös elämänsä loppuun asti ja niin kauan kuin Venäjän kansa antaa hylkiön johtaa maataan myös he tulevat olemaan hylkiöitä. Jo nyt on varmaa, että Putin pelasi venäläistä rulettia täydellä lippaalla,

Venäjä perustelee hyökkäystään Ukrainaan sillä, että se on itsepuolustusta. Itsepuolustusta Natoa vastaan, jonka piiriin Ukraina haluaisi liittyä. Tämän seurauksena Nato on yhtenäisempi kuin koskaan aikaisemmin ja tulee vahvistumaan kesään mennessä uusilla jäsenmailla. Putin hävisi siis tämänkin erän.

Venäjä on kuin lähestymiskiellon saanut hormoneilla päänsä sekaisin ja lihaksensa pulleiksi pumpannut psykopaatti, joka uhkailee exäänsä. Viesti näillä molemmilla on, että rakasta mua tai mä tapan sut.

 

[Huerzo]

Kiinalla tuskin intresseissä on, että pörssit sakkaa ja talous romahtaa. Yksin on Vladimir. Vitun mätisäkki.

Kiina taisi tajuta pelin hengen. Ongelmamme on, että analysoimme sitä, mitä Putin kertoo sodan syyksi. Entäpä jos kyseessä on vilja? Ukraina tunnetaan "vilja-aittana" ja mm. Kiina on ruoan nettotuoja.

Samalla kun Venäjälle tärkeiden fossiilisten polttoaineiden merkitys maailmantaloudessa vähenee, kaipaa Putin jotain uutta kiristysasetta, jolla tukea Venäjän heikentyvää (taloudellista) asemaa. Mikä olisikaan parempi välttämättömyyshyödyke kuin vilja, jonka saatavuutta voisi näppärästi säädellä.

Joten jos Kiinalla on järkeä päässä, sen ei tulisi missään nimessä antaa Venäjälle Ukrainan kaltaista peukaloruuvia itseään vastaan. Eikä monen muunkaan maan.