Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 899 645
  • 64 297

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nykyisillä säännöillä kiusaajan henki jää ikuisesti vainoamaan kiusattuja. Venäjä muutti sääntöjä. Nyt se saa vuorostaan pelätä.
Nyt pelataan samoilla säännöillä, joilla Venäjä perinteisesti pelaa. Eli lähiulkomaita, puskurivyöhykkeitä ja laajenemista. Nyt toki äärimmäiset keinot käytössä. Tämä ei ole pelkästään Putin, vaan selkeä malli. Venäjä on vahvan johtajan maa, joten seuraava warhead odottaa vuoroaan taas xx vuoden kuluttua.
Eniten ihmetyttää, että mitä Venäjä/Putin tällä hakee? Ei liene kovin paljon voitettavaa Venäjälläkään, kun onhan tämän seuraukset (välit hyvin moniin maihin menee) ollut tiedossa. Jotenkin harhaiselta vaikuttaa koko mies. Pelottavaa sekin.
Putin hakee paikkaa historiallisena suurmiehenä. Stalinin ihailija.
Vetosi YK:n päätöksen tuomita Venäjän hyökkäys.

50 maata valitti Venäjän veto:n vuoksi vallan väärinkäytöstä. Tapahtuukohan jotakin. Jos esim. Venäjä potkittaisiin YK:sta tai poistettaisiin veto.
Maailman suurinta ydinasemaata ei poisteta YK:sta.

MSNBC:n mukaan Venäläisten tappiot:

2800 joukkoja, 80 tankkia, 10 hävittäjää, 7 helikopteria

Nuo ois aika kovat tässä vaiheessa kyllä. Varsinkin 10 hävittäjää. Ne ei mitään kovin halpoja taida olla.
Tärkeintä on bodybagit kotiin Venäjälle, ne herättää tyytymättömyyttä.
Uskon että Kiova kaatuu viikonlopun aikana, ja on täysin murskana. Mutta pitää kyllä Zelenskyille hattua nostaa, rohkea mies ja tottakai eihän nyt komentaja jätä joukkojaan vaan joko voittaa heidän kanssaan tai kaatuu heidän kanssaan.
Kaatuminen on tyhmintä, mitä Z voisi tehdä.
Suomi saattaa olla jo hakenut NATOn jäsenyyttä. Sitä ei todellakaan kerrota tällä hetkellä mihinkään julkisesti. Maanpuolustus on täynnä salaisia papereita ja tilanteen mukaan mennään.
Hakemus tulee julkiseksi, kun eduskunta sen hyväksyy. Ennen ei voida hakea. Jos haluaa Nato-kansalaiseksi, niin painetta SDPn ja kepun niskaan.

Tämä harhaluulo. Siinä vaiheessa kun mielenosoittajia on 500 sijaan 5000, 5000 sijaan 50 000 kohta 500 000, kohta miljoonia. Jossain vaiheessa alkaa poliisitkin miettiä miltä tuntuu toistuvasti kantaa omia pelkkää kylttiä kantavia kavereita säilöön. Vähitellen loppuu myös säilöt. Duuma kääntyy pää kerrallaan etc. Kyllä muutos mahdollinen on.
Mun mielestä tää sota kaataa puten, mutta ei se muutosta merkitse. Seuraava vahva mies on jonossa ja jossain vaiheessa sitä jonoa on seuraava Iivana Julma, Stalin tai Putin. Vaikka voissa paistaisi.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kyllähän tuo hyvää tekee, mutta samalla mielessä on ajatus, että Putinin nöytyytys maksetaan myös nuorten venäläismiesten verellä. Eiköhän siellä valtaosa ole ihan tavallisia poikasia, jotka eivät ole saaneet valita asevoimiaan.

Miten tämä eroaa mistään muusta sodasta? Se vain kuvastaa sodan järjettömyyttä. Niin kuin laulussa sanotaan, ei Yhdysvallat lähettänyt senaattorien ja miljonäärien poikia Vietnamiin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tulee jotenkin tästä ukrainalaisten yhtenäisyydestä sekä muun maailman lähes yksipuolisesta tuomitsemisesta mieleen talvisodan henki. Tai enpä itse tietenkään ole ollut sitä kokemassa, mutta nyt ehkä tiedän suunnilleen, miltä keskiverrosta ruotsalaisesta on tuolloin tuntunut.

Myös tarina Bosnian sodan ajoilta tulee mieleen. Tämän kuulin kuulin reilu kymmenen vuotta sitten Sarajevossa, kun olin mukana paikallisen oppaan (piirityksen aikana seitsenvuotias) kanssa katsomassa kuuluisia paikkoja kaupungin ympäristössä. Piirityksen alettua pari paikallista rikollisjärjestön johtajaa marssi paikallisen poliisipäällikön luokse. Heidän viestinsä oli ytimekäs: "Nyt kun tilanne on tämä, niin tehdään näin: sinulla on runsaasti miehiä, meillä taas runsaasti aseistusta. Nyt yhdistetään voimat yhteistä vihollista vastaan. Ja sitten kun tämä paska on ohi, jatketaan bisneksiämme kuten ennenkin". Ja tarinan mukaan näin tehtiin.

Todennäköisesti tuossa on tarinaa mukana, mutta solidaarisuus löytyy usein yllättävistäkin paikoista.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Herkuttelen ajatuksella, että joku taho julkistaisi pituuskasvurajoitteisen päänahasta palkkion.

Saisi Vladimir vilkuilla olkansa yli.

Eiköhän tuosta ole Syyrian jälkeen jo julkistettu useampikin palkkio. Ei mitään uutta siis. Nyt ehkä joutuu katsomaan vähän useammin.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Putinin tavoite lienee piirittää ja painostaa Kiovaa luovuttamaan, sitten Venäjän pillin mukainen hallitus valtaan ja neuvottelusopimus. Samaan aikaan hyökätään muualla, joka sitoo ja rikkoo Ukrainan puolustusta.

En usko Putinin haluavan valloittaa Ukrainaa, maan hallinta olisi liki mahdotonta. Valtavan iso maa ja sekavassa tilassa.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Miten tämä eroaa mistään muusta sodasta?
Kirjoitinko sen jotenkin eroavan mistään muusta sodasta?

No, ehkä Suomesta ajateltuna siten, että nyt ollaan 2020-luvun Euroopassa, eikä jossain päin maailmaa, missä osa asuu vielä puissa.

Mutta eipä se ihminen muutu, vaikka vuosikymmenet vierivätkin.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Vetosi YK:n päätöksen tuomita Venäjän hyökkäys.

50 maata valitti Venäjän veto:n vuoksi vallan väärinkäytöstä. Tapahtuukohan jotakin. Jos esim. Venäjä potkittaisiin YK:sta tai poistettaisiin veto.
Näin se menee puolin ja toisin. USA torppaa jokaisen Israelin ihmisoikeusrikoksen, Kiina torppaa Taiwaniin liittyvät tuomiot jne.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
En usko Putinin haluavan valloittaa Ukrainaa, maan hallinta olisi liki mahdotonta.
Ukrainan valtaamisesta on nimenomaan kyse. Ei Ukrainan liittämisestä osaksi Venäjää vaan Valko-Venäjän kaltaisesta tilanteesta.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kyllähän tuo hyvää tekee, mutta samalla mielessä on ajatus, että Putinin nöytyytys maksetaan myös nuorten venäläismiesten verellä. Eiköhän siellä valtaosa ole ihan tavallisia poikasia, jotka eivät ole saaneet valita asevoimiaan.
Sama systeemi kuin USA:ssa. Köyhät joutuu sotaan.
 

Analyzer

Jäsen
Tulee jotenkin tästä ukrainalaisten yhtenäisyydestä sekä muun maailman lähes yksipuolisesta tuomitsemisesta mieleen talvisodan henki. Tai enpä itse tietenkään ole ollut sitä kokemassa, mutta nyt ehkä tiedän suunnilleen, miltä keskiverrosta ruotsalaisesta on tuolloin tuntunut.

.

Tässä on todella paljon samaa.
Hyvässä ja pahassa.

Sodassa hyökkäyksen uhri saa kaikkien sympatiat, mutta liian vähän sitä mitä oikeasti tarvitsee.
Sen me tiedämme nimenomaan talvisodan historiasta. Sodassa on aina lopulta yksin.

Siksi en voi käsittää sitä, miksi juuri meidän maamme ei tätä ymmärrä ja kääntää selkänsä Ukrainalle. Juurikin meidän oman historiamme vuoksi meidän pitäisi olla näyttämässä esimerkkiä tuen antamisesta.

Onneksi Ukrainalla on luotettavimpia liittolaisia, jotka ovat oikeasti tukeneet Ukrainaa aseavuin niin ennen sotaa kuin nyt sodan aikanakin. Ja kouluttaneet. Viittaan nyt ennen kaikkea jenkkeihin, britteihin sekä baltteihin.

Ei me nyt kuitenkaan onneksi olla mikään Saksa, joka ilmoittaa että meidän pitää nyt tässä ensin vähän laskeskella, että paljonko Swift-sulku meille maksaisi. Miten tuon edes kehtaa sanoa ääneen.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Jos käy niin, että Venäjä lopulta miehittää Ukrainan niin siinä onkin Venäjällä sitten seuraava pähkinä purtavaksi, että millä ja miten pitkään se kykenee kustantamaan Ukrainan miehityksestä aiheutuvat kulut pakotteiden keskellä ja ruplan kurssin sukeltaessa. Lisämausteen myös miehityksestä aiheutuvat miestappiot, joita tulee erilaisten attentaattien ja sissitoiminnan seurauksena. Ukrainan kansa ei koskaan tule taipumaan miehitykseen eikä tule koskaan unohtamaan tai antamaan tätä Venäjälle anteeksi. Lopputulema on, että Venäjä on saanut yhden uuden verivihollisen itselleen.

Todennäköinen skenaario tulee olemaan se, että kaikki Venäjän tavoitteet tulevat kääntymään sitä itseään vastaan. Jo nyt käytännössä kaikki siihen aikaisemmin näennäisen neutraalisti suhtautuneet ovat kääntyneet sitä vastaan, tuominneet sen ja menettäneet siihen luottamuksen. Suhteiden palautuminen sekä luottamuksen saavuttaminen tulee kestämään vähintään vuosikymmeniä tarkoittaen mm. investointien loppumista Venäjälle.

Kansainvälinen yhteisö on ollut hämmästyttävän yhtenäinen tuomitessaan Venäjän ja sen kansanmurhan Ukrainaa vastaan. Putinista on tullut hylkiö ja tulee sellaisena pysymään myös elämänsä loppuun asti ja niin kauan kuin Venäjän kansa antaa hylkiön johtaa maataan myös he tulevat olemaan hylkiöitä. Jo nyt on varmaa, että Putin pelasi venäläistä rulettia täydellä lippaalla,

Venäjä perustelee hyökkäystään Ukrainaan sillä, että se on itsepuolustusta. Itsepuolustusta Natoa vastaan, jonka piiriin Ukraina haluaisi liittyä. Tämän seurauksena Nato on yhtenäisempi kuin koskaan aikaisemmin ja tulee vahvistumaan kesään mennessä uusilla jäsenmailla. Putin hävisi siis tämänkin erän.

Venäjä on kuin lähestymiskiellon saanut hormoneilla päänsä sekaisin ja lihaksensa pulleiksi pumpannut psykopaatti, joka uhkailee exäänsä. Viesti näillä molemmilla on, että rakasta mua tai mä tapan sut.
 
Viimeksi muokattu:

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Kiinalla tuskin intresseissä on, että pörssit sakkaa ja talous romahtaa. Yksin on Vladimir. Vitun mätisäkki.
Kiina taisi tajuta pelin hengen. Ongelmamme on, että analysoimme sitä, mitä Putin kertoo sodan syyksi. Entäpä jos kyseessä on vilja? Ukraina tunnetaan "vilja-aittana" ja mm. Kiina on ruoan nettotuoja.

Samalla kun Venäjälle tärkeiden fossiilisten polttoaineiden merkitys maailmantaloudessa vähenee, kaipaa Putin jotain uutta kiristysasetta, jolla tukea Venäjän heikentyvää (taloudellista) asemaa. Mikä olisikaan parempi välttämättömyyshyödyke kuin vilja, jonka saatavuutta voisi näppärästi säädellä.

Joten jos Kiinalla on järkeä päässä, sen ei tulisi missään nimessä antaa Venäjälle Ukrainan kaltaista peukaloruuvia itseään vastaan. Eikä monen muunkaan maan.
 
Suosikkijoukkue
Steelborn, Ich bin ein mouhijärveläinen
Jos joku on varmaa, niin tämmöisillä lausunnoilla tulee tatuoineeksi itsensä ikuisiksi ajoiksi Ukrainan kansan mielenmaisemaan. Ihan Mannerheim tason toimintaa tällä hetkellä.

Tullaan tekemään Zelestä ehdottomasti elokuva, Will Smith pääosassa, Yle tuottaa.
 

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
En itse usko, että Venäjä alkaisi Kiovaa pommittamaan ohjuksin maan tasalle. Tuota olisi omalle maalle vaikea/mahdoton myydä rauhanturvaajien operaationa.
Kuinka niin vaikea myydä... koko ajanhan ne siellä pommittaa rakennuksia ja menee kansalle läpi kuin vettä vain.
 

Barney

Jäsen
Herkuttelen ajatuksella, että joku taho julkistaisi pituuskasvurajoitteisen päänahasta palkkion.

Saisi Vladimir vilkuilla olkansa yli.
Olen pitänyt itseäni pasifistina, mutta viimeiset pari päivää ovat saaneet aikaiseksi sellaisen halveksinnan, että olisin oman henkeni tai vapauteni menettämisenkin uhalla valmis hoitamaan tuon tehtävän vaikka ilmaiseksi, jos tilaisuus tulisi. En usko, että olen yksin ajatuksieni kanssa. Tuskinpa tuo pelkuri uskaltaa kuitenkaan enää koskaan tulla sieltä bunkkeristaan ulos. Pieni mies on kuitenkin aina pieni mies. Toivottavasti mahdollisimman moni Venäjän "suuruutta" ihannoiva kansalainen on nähnyt naapurimaansa presidentin toiminnan, sillä se on sitä oikeaa johtamista.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tulee jotenkin tästä ukrainalaisten yhtenäisyydestä sekä muun maailman lähes yksipuolisesta tuomitsemisesta mieleen talvisodan henki. Tai enpä itse tietenkään ole ollut sitä kokemassa, mutta nyt ehkä tiedän suunnilleen, miltä keskiverrosta ruotsalaisesta on tuolloin tuntunut.
Ihan sama asia on tullut mieleen. Paljon saimme silloin sympatiaa ja materiaalista apua, mutta ei sitä tärkeintä. Ruotsi oli itse asiassa merkittävä poikkeus, ei toki liittynyt sotaan mikä olisi ollut tärkeintä, mutta 8000 aseistautunutta vapaaehtoista kuitenkin tuli. Ehkä joku Puola olisi nyt samassa asemassa, laskisi vapaaehtoisia aseineen Ukrainaan. Mutta Nato-maana se tietysti lisäisi yleiseurooppalaisen konfliktin vaaraa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Siksi en voi käsittää sitä, miksi juuri meidän maamme ei tätä ymmärrä ja kääntää selkänsä Ukrainalle. Juurikin meidän oman historiamme vuoksi meidän pitäisi olla näyttämässä esimerkkiä tuen antamisesta.

Olemme vittumaisessa välikädessä. Emme ole NATO:ssa, joten avoin sotilaallinen tuki on hyvin haasteellista. Moskova muistaa sen. Ja koska emme ole NATO:ssa, voimme hyvinkin olla seuraavana jonossa siinä kohtaa kun Ukraina on selvitetty ja kalavelkojen maksun aika alkaa.

Noin uskon siis valtionjohdon ajattelevan. Voi kun oltaisiin NATO:ssa, niin voitaisiin helpommin antaa myös sotilaallista tukea...
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Putinin tavoite lienee piirittää ja painostaa Kiovaa luovuttamaan, sitten Venäjän pillin mukainen hallitus valtaan ja neuvottelusopimus. Samaan aikaan hyökätään muualla, joka sitoo ja rikkoo Ukrainan puolustusta.

En usko Putinin haluavan valloittaa Ukrainaa, maan hallinta olisi liki mahdotonta. Valtavan iso maa ja sekavassa tilassa.
Putinin ”Plan A” lienee ollut, että nopealla aikataululla ja häikäilemättömästi haltuun strategiset kohteet (Kiova, voimalaitokset, isot lentokentät yms.), hallinnon likvidointi ja uusi ”Terijoen hallitus” valtaan. Tämä suunnitelma on nyt pahassa vastatuulessa, mutta Ukrainalaisten urhea vastarinta käy koko ajan hankalammaksi. ”Plan B” lienee sitten ”totaalinen sota”, jossa ei säästetä omia, eikä vastapuolen sotilaita ja siviilejä. Se tässä hieman, tai oikeastaan aika paljonkin kylmää, että Putinille perääntyminen tuskin on vaihtoehto, eli jos tätä ei saada syrjäytettyä omien toimesta, niin WW3 on koko ajan lähempänä.

Mitä Venäjän kansan yleisiin mielialoihin tulee, niin länsimedioissa esillä oleva narratiivi siitä, että tavallinen kansa ei tue Putinia ja/tai sotaa, on vahvasti ”biased”. Jos haastattelee Venäjällä tavallisia kadunmiehiä, niin siinä missä löydät yhden Putleriin kriittisesti suhtautuvan, tod.näk. koulutetun henkilön, niin vastineeksi löytyy useampi Putinin kannattava, jotka ovat ihan muna pystyssä valloitussodista.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En usko Putinin haluavan valloittaa Ukrainaa, maan hallinta olisi liki mahdotonta. Valtavan iso maa ja sekavassa tilassa.
Ukraina on Putinin mukaan osa venäjäistä identtiteettiä. Sateliittivaltio riittää. YYA sopimus esimerkisi. Vaikka samanlainen kuin se meidän oli.
------
Kiina tukee Venäjää. Jos et tuomitse, silloin tuet.
----
liveuamap: Ukrainian Defense Ministry: Moscow has begun moving its reserve units to our borders

Tämä sota ei ole vielä kunnolla alkanut.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
VENÄJÄ sanoo tehneensä iskuja Ukrainan sotilaskohteisiin risteilyohjuksilla. Asiasta kertoo Venäjän puolustusministeriön tiedottaja Igor Konashenkov, jonka mukaan Venäjän joukot ovat yöllä käyttäneet sekä mereltä että ilmasta laukaistavia pitkän matkan risteilyohjuksia.

Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin mukaan iskuja on hyökkäyksen alkamisen jälkeen kohdistettu sekä sotilas- että siviilikohteisiin. Venäjä on sanonut tähtäävänsä vain sotilaskohteisiin.


En itse usko, että Venäjä alkaisi Kiovaa pommittamaan ohjuksin maan tasalle. Tuota olisi omalle maalle vaikea/mahdoton myydä rauhanturvaajien operaationa.

Eihän tässä ole pitkään aikaan ollut mitään sellaista mitä oikeasti voisi myydä rauhanturvaoperaationa.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Olen pitänyt itseäni pasifistina, mutta viimeiset pari päivää ovat saaneet aikaiseksi sellaisen halveksinnan, että olisin oman henkeni tai vapauteni menettämisenkin uhalla valmis hoitamaan tuon tehtävän vaikka ilmaiseksi, jos tilaisuus tulisi. En usko, että olen yksin ajatuksieni kanssa. Tuskinpa tuo pelkuri uskaltaa kuitenkaan enää koskaan tulla sieltä bunkkeristaan ulos. Pieni mies on kuitenkin aina pieni mies. Toivottavasti mahdollisimman moni Venäjän "suuruutta" ihannoiva kansalainen on nähnyt naapurimaansa presidentin toiminnan, sillä se on sitä oikeaa johtamista.
Pasifismia on monenlaista. Gandhikin sanoi, että väkivalta on oikeutettua, jos vaihtoehtona on alistuminen pahan edessä. Ensin tulisi kuitenkin käyttää muut keinot, kuten aseeton vastarinta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös