Venäjä hyökkää Ukrainaan

[ijuka]

Yksi Leopardi maksoi meille muistaakseni 10 miljoonaa euroa vuonna 2014. Olisi mielenkiintoista tietää, että paljoko tämä sota maksaa Venäjälle näillä ka. kustannuksilla per päivä. Kalusto, huolto, pakotteet jne. Tuon homman on pakko olla aivan järjettömän hintaista Ihmishenkiä lukuunottamatta. Olisiko jollakin asiaan perehtyneellä tietoa, että mikä voisi olla tämän homman hinta-arvio?

En tiedä tietysti, että onko tällä mitään väliä.

Eiköhän sillä ole väliä. Tuntuu että aika säästölenkillä mennään. Ja ihmishenkiä uhrataan mieluummin kuin kalleimpia aseita, kun Venäjän touhua katselee.

Jos ei rahalla olisi väliä niin kai ne olisi huomattavasti enemmän ohjuksia käyttäneet, esimerkiksi.

 

[Yuppi]

Taitaa olla aika rajusti ylihypetetty tuo rys... vanjan sotimiskyky.

 

[Knox]

Tuskin siellä on rivisotilaat ja aliupseerit tienneet että, mikä siellä odottaa.

Ylemmät upseerit & tiedustelu on varmasti tiennyt asiasta, mutta olisihan se moraalille aika iso isku jos sanotaan, että teidät lähetetään kuolemaan.

Vaan eikös sitä sanottu, että lopullinen käsky hyökätä tuli shokkina kaikille paitsi Putinille itselleen? Eli onko upseeristo ja muu sisäpiiri ajatellut, että kunhan pullistellaan ja saadaan sitä kautta haluamansa.

Siellä on kuitenkin iso nippu sisäpiiriä, jolle lännen luksuselämä kelpaa varsin hyvin. Lapset käyvät kouluja lännessä, on omaisuutta ja vaikka mitä. Tähän lännen pitäisi iskeä, kerta tuette Putinia, niin turha tulla tänne lomailemaan. Noista oligarkeista jokainen tietää, minkälainen persläpi Venäjä voi pahimmillaan omille kansalaisille olla. Lapsilta opiskeluoikeudet pois, omistukset jäihin, kaikki keinot on sallittuja.

Putin ei sanktioista välitä, hän lyö rautaa Ukrainaan loputtomiin. Hän tulee olemaan lopun elämäänsä hylkiö, joka saa elää eristyksissä. Mutta se porukka, jolla on ajatuksena tehdä muutakin kuin istua Venäjällä, saattaa tulla poikkeavia ajatuksia.

Putinin ajatuksena oli varmasti salamasota, jolloin turhia kysymyksiä ei pääsisi syntymään. Nyt se meni vituralleen, ja mitä pidempään Ukraina taistelee vastaan, sitä tukalammaksi Putinin asema käy.

 

[Nerozki]

On kyllä jotenkin ihan käsittämätön tuo Ukrainalaisten maanpuolustustahto. Kansan superjulkkikset laittavat kypärää päähän ja asetta käteen, kansalaiset tarttuvat aseisiin naisista vanhuksiin ja mummot käyvät verbaalisesti läksyttämässä aseistautuneita venäläissotilaita kadulla. Lisäksi yksittäiset kansalaiset antavat melko vahvoja lausuntoja mediaan.

Tässä samalla jonkinlaisia pilkahduksia siitä, ettei venäläiset ole tienneet mihin heidät on lähetetty ja siellä moraali rakoilemassa. Nämä asiat kun yhdistetään niin ei Lännen välttämättä tarvitse suurta panosta kantaa niin homma alkaisi kääntymään. Sekin voisi jo riittää, että materiaaliavun lisäksi kasattaisiin merkittävät joukot naapurirajoille näyttämään se muun maailman tuki.

Kyllä. Ukrainalaisilla on kyllä Balls of Steel. Jotenki tuli mieleen tämä lentävä lause mieleen “We’re not just here to take part….we’re here to take over.”

 

[Tadu]

Taitaa olla aika rajusti ylihypetetty tuo rys... vanjan sotimiskyky.

Kyllä. Voittavat toki lopulta jos/kun laittavat kaiken peliin, mutta ei taida tuo armeija olla sotimiskelpoinen tämän jälkeen moneen vuoteen.

 

[iibor]

Kuten muut, myös itse olen ihaillen seurannut kaikkien ukrainalaisten maanpuolustustahtoa, joka luonnollisesti henkilöityy juuri esimerkiksi äijien äijään Zelenskiyiin ja myös Kiovan pormestariin Vitaly Klitshkoon. Kuten alta voi huomata:

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1497142119831646232?s=21

Zelenskiy pääsi myös allekirjoitukseen. Todellinen johtaja.

 

[C.Orr]

Varmaan siitä syystä, että koitetaan näyttää että ollaan parempia ihmisiä kuin Putin ja hänen kätyrinsä. En minä alkaisi vastustamaan uiguurien kansanmurhaakaan laittamalla kaikki Suomessa asuvat kiinalaiset keskitysleireille, vaikka sitten pelattaisiinkin samoilla säännöillä.

Eipä ne Suomessa asuvat kiinalaiset taida toteuttaa valtionsa sairaita tavoitteita murhaamalla siviileitä. Ja varmaan laitettaisiin säilöön jos niin tekisivät.

Mutta toki samaa mieltä siitä, että ei tietenkään kannata alentua venäläisten tasolle. Kuten vanha viisaus kuuluu, idioottien kanssa ei kannata väitellä. Ensin ne vetävät sinut omalle tasolleen ja sitten päihittävät sinut kokemuksellaan.

 

[Glove]

Yksi Leopardi maksoi meille muistaakseni 10 miljoonaa euroa vuonna 2014. Olisi mielenkiintoista tietää, että paljoko tämä sota maksaa Venäjälle näillä ka. kustannuksilla per päivä. Kalusto, huolto, pakotteet jne. Tuon homman on pakko olla aivan järjettömän hintaista Ihmishenkiä lukuunottamatta. Olisiko jollakin asiaan perehtyneellä tietoa, että mikä voisi olla tämän homman hinta-arvio?

En tiedä tietysti, että onko tällä mitään väliä.

Afganistanin sota maksoi jenkeille 300 miljoonaa per päivä...

 

[Purkan Jauhaja]

Putinin ajatuksena oli varmasti salamasota, jolloin turhia kysymyksiä ei pääsisi syntymään. Nyt se meni vituralleen, ja mitä pidempään Ukraina taistelee vastaan, sitä tukalammaksi Putinin asema käy.

Näinhän tuo on.

Jos tilanne jatkuu pidempään niin siellä voi isommat kenraalit alkaa kyseenalaistamaan Putinin päätöksiä jos näin käy niin valta voi vaihtua aika äkkiä ja seuraa samanlainen hallinnollinen kaaos kuin Neuvostoliiton hajotessa.

 

[mjr]

Kyllä. Voittavat toki lopulta jos/kun laittavat kaiken peliin, mutta ei taida tuo armeija olla sotimiskelpoinen tämän jälkeen moneen vuoteen.

Mitä nyt olen seurannut eksperttien keskustelua niin juuri tämä taktiikka on sellaista, mitä vastaan Suomi on juurikin valmistautunut ja harjoitellut. Ehkä sitten Venäjän hyökkäyskykyä on ylihypetetty?

 

[Thusberg]

Yksi Leopardi maksoi meille muistaakseni 10 miljoonaa euroa vuonna 2014. Olisi mielenkiintoista tietää, että paljoko tämä sota maksaa Venäjälle näillä ka. kustannuksilla per päivä. Kalusto, huolto, pakotteet jne. Tuon homman on pakko olla aivan järjettömän hintaista Ihmishenkiä lukuunottamatta. Olisiko jollakin asiaan perehtyneellä tietoa, että mikä voisi olla tämän homman hinta-arvio?

En tiedä tietysti, että onko tällä mitään väliä.

Eikös tuo Leopard-tankin hinta riippunut hieman jälleen tyypistä mitä osti, käytti tai hankki?

Halvimmillaan oli kaksi miljoonaa mikäli oli perusmalli, sittemmin sen 10 miljoonaa normaalimmin tai hyvemmin miten Suomi niitä hankki ja siihen sitten päälle päivityksineen tai päivitetyn mallin hankinnalla 5 miljoonaa päälle tuon kymppimiljoonan euron.

Koko kauppa oli piirun verran alle 200 miljoonaa euroa.

 

[Tadu]

Mitä nyt olen seurannut eksperttien keskustelua niin juuri tämä taktiikka on sellaista, mitä vastaan Suomi on juurikin valmistautunut ja harjoitellut. Ehkä sitten Venäjän hyökkäyskykyä on ylihypetetty?

Ohjuspuolustusjärjestelmä ja kyberpuolustuskykyä Suomelta puuttuu. Ohjuspuolustusjärjestelmää PV onkin jo hankkimassa. Toki varmaan kaikkea materiaalia olisi hyvä valmistaa lisää varastoon.

Tämä on joka tapauksessa maailmanhistorian käännekohta. Putinin puolella olevat khl-pelaajat ja muut tulevat vielä häpeämään tekemisiään ja tekemättä jättämisiään.

 

[mjr]

Tämä tuli aamulla vuodatettua blogiin - on oikeastaan vähän hankala kuvailla tunteita: sekä äärimmäinen suuttumus että jopa tietty pelko jatkon suhteen jos tämän oksettavan aggression sallitaan onnistua:

Fascism in action - pro Ukraine

stockholmslender.blogspot.com

 

[Sistis]

Tässä samalla jonkinlaisia pilkahduksia siitä, ettei venäläiset ole tienneet mihin heidät on lähetetty ja siellä moraali rakoilemassa. Nämä asiat kun yhdistetään niin ei Lännen välttämättä tarvitse suurta panosta kantaa niin homma alkaisi kääntymään. Sekin voisi jo riittää, että materiaaliavun lisäksi kasattaisiin merkittävät joukot naapurirajoille näyttämään se muun maailman tuki.

Mitä pidempään Ukraina kestää, sitä suuremmaksi nousee Venäjällä sisäpoliittinen paine. Tällä hetkellä ollaan vielä kaukana siitä, että sotaretki on pakko lopettaa, mutta kun katsoo tilanteen kehitystä sekä tiettyjä signaaleita (ensimmäiset puheet neuvotteluista, kehotus Ukrainan armeijalle johdon syrjäyttämisestä, Kazakstanin houkuttelu mukaan), on ihan selvää, että pinnan alla kytee ja paljon. Lisäksi lännen pakotteet alkavat hitaasti tuntua, ainakin jonkin verran.

 

[mjr]

Ohjuspuolustusjärjestelmä ja kyberpuolustuskykyä Suomelta puuttuu. Ohjuspuolustusjärjestelmää PV onkin jo hankkimassa. Toki varmaan kaikkea materiaalia olisi hyvä valmistaa lisää varastoon.

Tämä on joka tapauksessa maailmanhistorian käännekohta.

Niin, nyt pitäisi unohtaa kaikki aiemmat raamit ja varustautua nopeasti ja hyvin.

 

[adolf]

Kyllä. Voittavat toki lopulta jos/kun laittavat kaiken peliin, mutta ei taida tuo armeija olla sotimiskelpoinen tämän jälkeen moneen vuoteen.

Ja eikä se armeijan uudelleen varustaminenkaan ihan sanottua ole siinä taloudellisessa tilanteessa, johon Venäjä tästä menee. Toki siellä taitaa olla aikamoiset sotakassat varastoituina ja energiasta saa ainakin vielä toistaiseksi koko ajan lisää rahaa.

Mutta kun miettii sitä, että tuonne sotatantereille on nyt kahdessa vuorokaudessa palanut jo aivan käsittämätön määrä fyrkkaa, niin ei se nyt niinkään ole, että ei se missään ryssillä tuntuisi.

Sanan ryssä käyttäminen ei nyt tässä yhteydessä liene moderaattorien suunnaltakaan rankaisemisen arvoinen asia. Ne on nyt sitä, ja sillä hyvä.

 

[Radiopää]

Löytyy näitä suomalaisesta "älymystöstäkin", jolle USA on aina se iso mörkö ja Venäjä jotenkin intellektuellisti parempi suurvalta. Ärsytti suunnattomasti eilinen Yle:n Jälkiviisaiden lähetys. Toimittaja kysyi mitä ajatuksia Venäjän hyökkäys Ukrainaan aiheutti. Kaarina Hazard muisteli kuinka tunsi samoin Naton pommittaessa Kosovoa ja Elina Yrjölä muisteli tammikuuta 1991, "kuinka USA aloitti Persianlahden sodan ja pommitti...". Pitääkö taas kiroilla???? Ei varmasti ollut sattumaa, että USA/Nato näiden rouvien taholta rinnastettiin Putinin Venäjään, vaikuttamista Nato jäsenyyteen.

Ymmärsit tuon keskustelun täysin väärin. Kysymys oli siitä, mihin tapahtumaan historiassa, jonka itse muistavat, Venäjän hyökkäyksen aiheuttamia tunteita voi verrata. Yrjölä mainitsi, kuinka Persianlahden sota tapahtui hänen olleessaan opiskelija. Silloin, kun oma sukupolvensa oli siinä iässä, joka sodan sattuessa olisi joutunut rintamalle.

Moni talvi- ja jatkosodan jälkeen syntynyt on varmasti miettinyt näitä sotia, niin minäkin. Mutta jos pitää mainita jokin asia, jonka itse muistan, tulevat ensimmäisinä mieleen kuvat Sarajevosta. Toisena omat matkani Ukrainassa. Tunnetilojen vertailun kun ei tarvitse olla loogista. Ei siinäkään ole mitään väärä, että torstaita vertaa syyskuun 11:nteen vuonna 2001.

 

[C.Orr]

Jos tilanne jatkuu pidempään niin siellä voi isommat kenraalit alkaa kyseenalaistamaan Putinin päätöksiä jos näin käy niin valta voi vaihtua aika äkkiä ja seuraa samanlainen hallinnollinen kaaos kuin Neuvostoliiton hajotessa.

Olisihan se suoraan sanoen nautinnollista, jos tässä kuukauden sisään saisi lukea uutisista, kuinka Putin joutui auto-onnettomuuteen ja putosi moskovalaisen hotellin 18 kerroksesta ammuttuaan ensin itseään selkään neljästi ja juotuaan tätä ennen "pilaantunutta" teetä pelkissä ikävällä tavalla kutiavissaan kalsareissaan.

 

[Tadu]

Venäläishiihtäjät epäilivät joutuneensa ”suomalaisten provokaation” kohteeksi Lahden yössä – selittääkö tämä poliisin saama ilmoitus asian?

Venäjän mediassa levisi lauantaiaamuna video, jonka kerrotaan esittävän suomalaisten järjestämää protestia Venäjän hiihtotähtiä vastaan Lahdessa – tai näin venäläishiihtäjät itse ainakin tulkitsivat. Poliisi tarjosi todennäköisen selityksen.

www.is.fi

Kappas. Täällä Lahdessa venäläiset hiihtäjät ovat ahdistuneet suomalaisesta pillurallista Lahden yössä.

 

[Knox]

Mitä nyt olen seurannut eksperttien keskustelua niin juuri tämä taktiikka on sellaista, mitä vastaan Suomi on juurikin valmistautunut ja harjoitellut. Ehkä sitten Venäjän hyökkäyskykyä on ylihypetetty?

Ja ehkä näissä hypetyksissä unohdetaan myös se, että tavallisia ihmisiä siellä toisellakin puolella sotii, ei mitään yli-ihmisiä.

Toinen asia on motivaatio. Ukrainalaiset puolustavat oikeuttaan elää, toiset hyökkäävät koska setä Putin käski. Siinä on valtava ero, eikä tuota eroa voi teknologialla kuroa kiinni. Jos sota olisi pelkästä aseteknologiasta kiinni, jenkit olisivat voittaneet kaikki sotansa ylivoimaisesti.

Minulle Ukrainan rohkea taistelu antaa ennenkaikkea uskoa meidän mahdolliseen sotaan Venäjää vastaan. Altavastaajina ollaan ja reilusti, mutta ei tätä maata valloiteta ilmaiseksi.

 

[Hagi]

Niin, nyt pitäisi unohtaa kaikki aiemmat raamit ja varustautua nopeasti ja hyvin.

F35:t ovat hyvä alku, tosin niitä tulee vasta 2026. Ilmapuolustus pitää toimia, vaikka hävittäjiä ei saataisi ilmaan.

Tärkeää olisi myös varmistaa materiaalin, eli esim ohjuksien saatavuus. Nyt niitä riittää ilmeisesti vain muutaman viikon puolustustaisteluun. Pitää olla sellainen hankintakanava, josta saadaan 100 % varmuudella täyttöä, jos tositilanne tulee.

Ottawan sopimus silppuriin ja jalkaväkimiinat takaisin tuomaan miinakauhua Venäläisille.

Tuossa olisi minusta hyvää alkua.

 

[palle]

Venäläinen työkaveri tuli eilen jutulle. Kaveri on asunut valtaosan elämästään Suomessa, mutta pitää itseään venäläisenä ja Putinia suurena johtajana. Kaveri oli aivan rikki, siis täysin paskana jos näin voi sanoa. Tiedättekö sen, kun olet uskonut johonkin koko elämäsi ja siltä vedetään täysin matto alta? Hän sanoi ettei ole nukkunut silmäystäkään sen jälkeen kun sota alkoi. Ajatukset ovat täysin Ukrainan ja ukrainalaisten puolella ja hän viimein näki, minkälainen kaksinaamainen, sotahullu kusipää Putin on. Ja hän ei ole ainoa. Toivoi, että Ukraina voittaa sodan ja Putin joko ajetaan ulos maasta tai hänet tapetaan. En osannut sanoa juuri mitään, eikä minun oikeastaan tarvinnut. Kaveri halusi päästää höyryjä ulos.

Sen verran sanoi menneestä, että Georgian sota ja Krimin tapaus jo koetteli uskoa, mutta jotenkin osti sen oikeutuksen ja Venäjän selitykset sekä propagandan vielä silloin. Nyt hän näki, miten väärässä onkaan koko ajan ollut.

 

[Majoneesi]

Sodan ensimmäisistä päivistä oleellinen havainto on edelläkin jo mainittu keskeinen ero suurvaltojen sotimistavassa. Yhdysvallat käyttää tekniikkaa ja modernia tulivoimaa huomattavasti rajummin kuin Venäjä, joka raivaa tietä sotilaiden verellä. Kolmannen sotapäivän päättyessä Venäjän miestappiot tulevat ylittämään Yhdysvaltain miestappiot koko Afghanistanin sodassa.

Joko Putin ei vain välitä neuvostoperinteen mukaisesti ihmishengistä - tai sitten hän haluaa säästellä modernia ja kalleinta kalustoaan voidakseen iltaisin onanoida jäljellä olevan arsenaalinsa määrällä. Ukrainalle nykyinen malli on käsittääkseni vaihtoehdoista parempi, sillä tämä säästää (toistaiseksi) siviilejä.

 

[Niilo]

Venäläishiihtäjät epäilivät joutuneensa ”suomalaisten provokaation” kohteeksi Lahden yössä – selittääkö tämä poliisin saama ilmoitus asian?

Venäjän mediassa levisi lauantaiaamuna video, jonka kerrotaan esittävän suomalaisten järjestämää protestia Venäjän hiihtotähtiä vastaan Lahdessa – tai näin venäläishiihtäjät itse ainakin tulkitsivat. Poliisi tarjosi todennäköisen selityksen.

www.is.fi

Kappas. Täällä Lahdessa venäläiset hiihtäjät ovat ahdistuneet suomalaisesta pillurallista Lahden yössä.

Aiheeton palohälytys hotellissa ois ollu parempi. Muutaman satasen se maksaa mutta kyllähän siihen kolehti saadaan. 2 x yössä ois ihan toimiva. Vaikla yhdeltä ja neljältä

 

[jalperi]

En itse usko, että Venäjä alkaisi Kiovaa pommittamaan ohjuksin maan tasalle. Tuota olisi omalle maalle vaikea/mahdoton myydä rauhanturvaajien operaationa.

Mites hukuttaminen:

Linkki: https://twitter.com/NikaMelkozerova/status/1497483836979957763