Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Sistis]

Ihan sama asia on tullut mieleen. Paljon saimme silloin sympatiaa ja materiaalista apua, mutta ei sitä tärkeintä. Ruotsi oli itse asiassa merkittävä poikkeus, ei toki liittynyt sotaan mikä olisi ollut tärkeintä, mutta 8000 aseistautunutta vapaaehtoista kuitenkin tuli. Ehkä joku Puola olisi nyt samassa asemassa, laskisi vapaaehtoisia aseineen Ukrainaan. Mutta Nato-maana se tietysti lisäisi yleiseurooppalaisen konfliktin vaaraa.

Kyllä. Ruotsin vapaaehtoisilla oli lopulta varsin iso merkitys. He ottivat Sallan puolustuksen vastuulleen helmikuussa 1940, jolloin suomalaiset joukot saatiin avuksi etelän ratkaisutaisteluihin.

Muista Pohjoismaista tuli ainakin ambulansseja ja hoitohenkilökuntaa kenttäolosuhteisiin. Heistäkin oli iso apu.

Ihan kuin jossain uutisessa olisi mainittu, että Puola sallisi vapaaehtoisten lähdön Ukrainaan. Mutta voi olla myös, että se oli vain spekulaatiota tai vain toteamus vailla suurempaa käytännön merkitystä.

 

[Analyzer]

Olemme vittumaisessa välikädessä. Emme ole NATO:ssa, joten avoin sotilaallinen tuki on hyvin haasteellista. Moskova muistaa sen. Ja koska emme ole NATO:ssa, voimme hyvinkin olla seuraavana jonossa siinä kohtaa kun Ukraina on selvitetty ja kalavelkojen maksun aika alkaa.

Noin uskon siis valtionjohdon ajattelevan. Voi kun oltaisiin NATO:ssa, niin voitaisiin helpommin antaa myös sotilaallista tukea...

Silloin sanottaisiin, että NATO-maana emme voi tukea, koska se lietsoisi konfliktia ja tekisi NATOSTA osapuolen.

 

[Sistis]

Silloin sanottaisiin, että NATO-maana emme voi tukea, koska se lietsoisi konfliktia ja tekisi NATOSTA osapuolen.

En usko. Viro toimii juuri noin tällä hetkellä. Suomikin tukee jo nyt, mutta ei aseilla.

 

[Ötökkä]

Ei ole. Myanmar tukee vielä.

Ja Turtiainen

Linkki: https://twitter.com/TurtiainenAno/status/1497126977110695952?t=mQj6IRVBxcBtaJq1unZm8A&s=19

 

[Erkka Lapanen]

Vähän eri tasoa taitaa taas olla.

Mikä noista?

 

[Joe Plop]

Zelenskiy tekee johtajana itsestään kuolemattoman omilla toimillaan. Jos kävisikin niin että Putinin joukot saavat hänet kaadettua, se saa Ukrainan kansassa aikaan ennen näkemättömän vihan ja vastareaktion hyökkääjää vastaan. Eli niin tai näin Putte on hänen kanssa kusessa. Hengissä johtaa taistelua. Kuolleena tekee sen saman mutta monin kerroin voimakkaammin...

 

[Raimoton]

Mitä Venäjän kansan yleisiin mielialoihin tulee, niin länsimedioissa esillä oleva narratiivi siitä, että tavallinen kansa ei tue Putinia ja/tai sotaa, on vahvasti ”biased”. Jos haastattelee Venäjällä tavallisia kadunmiehiä, niin siinä missä löydät yhden Putleriin kriittisesti suhtautuvan, tod.näk. koulutetun henkilön, niin vastineeksi löytyy useampi Putinin kannattava, jotka ovat ihan muna pystyssä valloitussodista.

Oliko nyt YLEn toimittaja tuolta Moskovasta, kun 24.2 kävi haastattelemassa porukkaa kadulla. Vähän jäi sellanen "hiljainen hyväksyntä" fiilis niistä vastauksista.

Sitten kun nuo koulutetut henkilöt saavat isomman massan taakseen, saattaa naapurin sisäpolitiikassa tapahtua jotain. En yhtään ihmettelisi, että saadaan lähiaikoina kauhistella lisää, miten Putin omaa kansaa oikeasti kohtelee. Neljä pollea raahaamassa mielenosoittajia maijaan ei ole sen jälkeen mitään.

 

[Konalan Kettu]

Ei ole. Myanmar tukee vielä.

Ja Venetzuela. Nehän voi vaikka lähettää rahallista apuakin kun on painokoneet valmiiksi käynnissä. Siitä on helppo laittaa muutama sata miljardia ränkylää hyvän tahdon eleenä.

 

[Hagi]

Venäjä torppasi YK:n päätöslauselman, jossa tuomittiin sen hyökkäys Ukrainaan ”voimakkaimmalla mahdollisella tavalla” – kolme maata pidättäytyi äänestämästä Venäjä torppasi YK:n päätöslauselman, jossa tuomittiin sen hyökkäys Ukrainaan ”voimakkaimmalla mahdollisella tavalla” – kolme maata pidättäytyi äänestämästä

Kiina, Intia ja Arabiemiirikunnat eivät tuominneet Venäjän toimia. Tuon voi nähdä tukena tai vähintään hyväksyntänä.

 

[PePo_17]

Eiköhän tuosta ole Syyrian jälkeen jo julkistettu useampikin palkkio. Ei mitään uutta siis. Nyt ehkä joutuu katsomaan vähän useammin.

Voip ollakin noin.

Mutta silti. Semmoinen villin lännen tyylinen, jossa olisi kääpiön turpeat kasvot ja teksti WANTED, mutta ilman alive- tekstiä. Tuon voisi sitten laittaa vaikka Hesarin etusivulle.

 

[Nerozki]

"Länsimaat ovat toimittamassa aseita ja varusteita Ukrainan tueksi, maan presidentti Volodymyr Zelenskyi kertoi aiemmin tänään. Ainakin Ranska on ilmoittanut, että sen ase- ja varustetoimitus on jo matkalla Ukrainaan."

Hienoa.

 

[Raimoton]

Venäjä torppasi YK:n päätöslauselman, jossa tuomittiin sen hyökkäys Ukrainaan ”voimakkaimmalla mahdollisella tavalla” – kolme maata pidättäytyi äänestämästä Venäjä torppasi YK:n päätöslauselman, jossa tuomittiin sen hyökkäys Ukrainaan ”voimakkaimmalla mahdollisella tavalla” – kolme maata pidättäytyi äänestämästä

Kiina, Intia ja Arabiemiirikunnat eivät tuominneet Venäjän toimia. Tuon voi nähdä tukena tai vähintään hyväksyntänä.

En ymmärrä miten porukka kuvittelee Kiinan olevan jotenkin tätä hyökkäystä vastaan. Ei se Putte turhaan olympialaisten aikana käynyt Xitä tapaamassa. Tuskin ne nyt ihan tuolloin pelkästään kansainvälisistä suhteista puhuneet. Luultavasti on ihan sovittua, että maa on taustalla hissukseen.

 

[Analyzer]

En usko. Viro toimii juuri noin tällä hetkellä. Suomikin tukee jo nyt, mutta ei aseilla.

Minä uskon. YYA ja suomettumisen henki on sisäänrakennettu päättäjiimme, vaikkakin se ei enää ole niin räikeää ulospäin. Venäjää ei haluta ärsyttää missään olosuhteissa piirun vertaa, se on ja pysyy.

Viro taas vihaa Venäjää ja heillä asiat on tuoreemmassa muistissa kuin meillä.

 

[Konalan Kettu]

Jotenkin mulla alkaa olla kutina, että Venäläiset ovat kohta kusessa sen huoltonsa kanssa. Materiaalia kuluu tuon tason sodassa jäätävää tahtia. Joku asiantuntija sanoi, että joukot osaavat taistella hyvin omien rautateiden läheisyydessä, mutta huolto vaikeutuu heti, kun matkaa nille on vaikka 100km.
Vielä on toki heittää tuleen tuoretta yksikköä, kuluneen tilalle, mutta saadaanko lepovuorossa oleva huollettua ja mikä on takaisin eteen siirrettävien mielentila.

 

[mjr]

Ihan kuin jossain uutisessa olisi mainittu, että Puola sallisi vapaaehtoisten lähdön Ukrainaan. Mutta voi olla myös, että se oli vain spekulaatiota tai vain toteamus vailla suurempaa käytännön merkitystä.

Toivottavasti olisi konkreettinen juttu. Myöskin Lvovin alue on sekä lähes kokonaan ukrainalaista ja kansallismielistä että lähellä Nato-maita - sinne voisi vahvalla aseavulla hyvin muodostaa kestävän sillanpääaseman, jos muualla käy lopulta huonosti. Koko Ukrainan menetys olisi iso takaisku vaikkei se varmasti pelkästä miehityksestä rauhoittuisikaan.

 

[Jeffrey]

Heräsin tähän aamuun toiveikkaan optimistisena. Toivottavasti tämä on hyvä enne jostain, ja Venäjä onnistutaan lyömään.

Edit. Vaikka Sale onkin seuralegenda, niin tuon Zelen hankintaa tulisi kyllä harkita kun Saulin soppari loppuu.

 

[Analyzer]

Toivottavasti olisi konkreettinen juttu. Myöskin Lvovin alue on sekä lähes kokonaan ukrainalaista ja kansallismielistä että lähellä Nato-maita - sinne voisi vahvalla aseavulla hyvin muodostaa kestävän sillanpääaseman, jos muualla käy lopulta huonosti. Koko Ukrainan menetys olisi iso takaisku vaikkei se varmasti pelkästä miehityksestä rauhoittuisikaan.

Tätä samaa olen miettinyt ja toivonut. Ukraina alkaa kohta todennäköisesti vetäytyä idästä kohti Kiovaa. Kalusto tullaan keskittämään.

 

[ijuka]

Jotenkin mulla alkaa olla kutina, että Venäläiset ovat kohta kusessa sen huoltonsa kanssa. Materiaalia kuluu tuon tason sodassa jäätävää tahtia. Joku asiantuntija sanoi, että joukot osaavat taistella hyvin omien rautateiden läheisyydessä, mutta huolto vaikeutuu heti, kun matkaa nille on vaikka 100km.

Niin, Venäjällähän noi huoltojutut yleensä ajatellaan aivan viimeisen päälle.

 

[ftr]

En ymmärrä miten porukka kuvittelee Kiinan olevan jotenkin tätä hyökkäystä vastaan. Ei se Putte turhaan olympialaisten aikana käynyt Xitä tapaamassa. Tuskin ne nyt ihan tuolloin pelkästään kansainvälisistä suhteista puhuneet. Luultavasti on ihan sovittua, että maa on taustalla hissukseen.

Toisaalta Putin on saattanut puhua siellä täyttä paskaa siitä, miten operaatio tulee menemään ja minkälaista Ukrainan vastarintaa on odotettavissa. Lisäksi länsimaiden reaktiot on voinut yllättää, vaikka kaikkia sanktioita ei harmittavasti ole vielä saatu päälle. Silti yksityiset yritykset ovat tehneet hienoja ilmoituksia viennin loppumisesta Venäjälle, aseapua on tulossa ja 100 % länsimaiden kansasta muutamia turtiaisia lukuunottamatta on Ukrainan tukena. Kiinan johdolla voi olla nyt ihan toinen ääni kellossa.

 

[Kälvis]

Mitä Venäjän kansan yleisiin mielialoihin tulee, niin länsimedioissa esillä oleva narratiivi siitä, että tavallinen kansa ei tue Putinia ja/tai sotaa, on vahvasti ”biased”. Jos haastattelee Venäjällä tavallisia kadunmiehiä, niin siinä missä löydät yhden Putleriin kriittisesti suhtautuvan, tod.näk. koulutetun henkilön, niin vastineeksi löytyy useampi Putinin kannattava, jotka ovat ihan muna pystyssä valloitussodista.

En nyt muista mistä mediasta tuli luettua juttu, jossa haastateltiin tavallisia ihmisiä Moskovan kaduilla. Yleistyksenä tuon jutun perusteella näytti kuitenkin, että nuoret ovat sotaa vastaan siinä missä vanhemmat (neuvostoaikana eläneet) ikäluokat uskovat, että Kiovassa on venäläisiä syrjivä natsihallitus vallassa joka pitääkin syrjäyttää. Putin on jo lähes seitsemänkymppinen ja muukin porukka ylimmässä hallinnossa on vanhaa ikäluokkaa, joten on helppo uskoa ettei tuo mikään nuorison suosima hallinto ole.

Moskova ja Pietari toki ovat Venäjän länsimaisimpia kaupunkeja, jossain pienemmässä maalaiskaupungissa porukka voisi olla myötämielisempää sodalle ja Putinille.

 

[Tekno-Kekko]

Facebookissa venäläiset kaverini ovat pitäneet matalaa profiilia. Yksi heistä, moskovalainen, kirjoitti kommentin jonka sisältö oli täsmälleen mitä arvasin: Häntä pelottaa. Ei ole mitään, mitä hän voisi yksin tehdä. Sitten hän poisti kommenttinsa, ja nyt luin että fb on Venäjällä blokattu ainakin osittain, kun siellä levisi ilmeisesti liikaa videoita.
Sinänsä se, että venäläinen yleensä on facebookissa, on jo merkki jostakin. Normisergei on VK:ssa.

 

[heketsu88]

Toivottavasti siellä jossain Ukrainassa pyritään keräämään joukkoja kasaan ja tekemään vastahyökkäys, jolla kukistetaan Kiovaa piirittävät venäläisjoukot.

 

[ijuka]

En ymmärrä miten porukka kuvittelee Kiinan olevan jotenkin tätä hyökkäystä vastaan. Ei se Putte turhaan olympialaisten aikana käynyt Xitä tapaamassa. Tuskin ne nyt ihan tuolloin pelkästään kansainvälisistä suhteista puhuneet. Luultavasti on ihan sovittua, että maa on taustalla hissukseen.

Kiinahan on Ukrainan merkittävin kauppakumppani jos oikein muistan, ja jos sota romahduttaa globaalin talouden niin siitä ei Kiina myöskään tykkää.

 

[YamahaGPR]

Minä ajattelen asiasta niin, että valitettavasti hän sen tulee saamaan. Tavalla tai toisella. Vie se sitten muutaman päivän, viikon, kuukauden tai jopa vuosia. Putinilla on yksinkertaisesti aivan liikaa pelissä, että hän voisi perääntyä. Käytännössä koko hänen uskottavuutensa tuon maan diktaattorina.

Pakottaa Valko-Venäjän armeijan mukaan, laittaa liikekannallepanon omassa maassaan voimaan, rupeaa räiskimään Ukrainaan noilla maailmanlopun aseillaan etc.

Mitä se sitten ikinä onkaan, niin tavalla tai toisella Putin tavoitteisiinsa meinaa päästä. Sitä vaihtoehtoa ei vaan valitettavasti ole olemassa, että Putin toteaisi: "taistelitte hienosti, saatte pitää itsenäisyytenne."

Näin mä luulen itsekin että se puolustajan taistelu ei vaan riitä. Siksi olen tässä muutaman kerran toivonut lisää aseita sinne panssarien puolustamiseen.

Voi että mä tässä toivon olevani väärässä.

 

[Raimoton]

Toisaalta Putin on saattanut puhua siellä täyttä paskaa siitä, miten operaatio tulee menemään ja minkälaista Ukrainan vastarintaa on odotettavissa. Lisäksi länsimaiden reaktiot on voinut yllättää, vaikka kaikkia sanktioita ei harmittavasti ole vielä saatu päälle. Silti yksityiset yritykset ovat tehneet hienoja ilmoituksia viennin loppumisesta Venäjälle, aseapua on tulossa ja 100 % länsimaiden kansasta muutamia turtiaisia lukuunottamatta on Ukrainan tukena. Kiinan johdolla voi olla nyt ihan toinen ääni kellossa.

Ja juuri tällä hiljaa olemisella saavuttaa juuri sen mitä haluaa.