Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Vepa]

Mihinkäs täällä Suomessa voisi lahjoittaa puhtaita vaatteita, tyynyjä, peittoja, lasten pelejä ja leluja? Ymmärtääkseni Suomeenkin saapuneiden pakolaisten tarve ko. tarvikkeisiin on suurta. Rahaa en enää halua lahjoittaa, koska ne menevät kuitenkin avustusjärjestöjen pohjattomiin taskuihin odottamaan seuraavaa katastrofia (vrt. Kaakkois-Aasian tsunami 2004) Auttamisen halu olisi ainakin itselläni kova.

 

[Niilo]

@Vepa voisi olettaa, että SPR sekä kirkko ( omalla paikkakunnalla ) osaa tähän antaa parhaiten vastauksen. Ottavat varmasti mielellään mainitsemiasi vaatteita ja tavaroita vastaan.

 

[Katajanokan spanieli]

Mihinkäs täällä Suomessa voisi lahjoittaa puhtaita vaatteita, tyynyjä, peittoja, lasten pelejä ja leluja? Ymmärtääkseni Suomeenkin saapuneiden pakolaisten tarve ko. tarvikkeisiin on suurta. Rahaa en enää halua lahjoittaa, koska ne menevät kuitenkin avustusjärjestöjen pohjattomiin taskuihin odottamaan seuraavaa katastrofia (vrt. Kaakkois-Aasian tsunami 2004) Auttamisen halu olisi ainakin itselläni kova.

Paras tapa auttaa on suora lahjoitus Ukraina-yhdistykselle.

Ukrainalaisten yhdistys Suomessa ry:n pakolaiskoordinaattori Elizabeth Harjunpää on tehnyt sodan alkamisen jälkeen töitä kellon ympäri ukrainalaisten auttamiseksi.

Punaisia ristejä kehotan vakavasti välttämään. Tuon(kin) järjestön johtajat käärivät rahnat taskuunsa. Johtajistolla on sellaiset useamman sadan donan palkat ja muut etuudet ja seminaarit Mauritiuksella sekä loma-asunnot Balilla. Kansainvälisen Punaisen Ristin johtajisto sitten muutama napsu ylöspäin rahojen käytössä.

Suora lahjoitus kannattaa tehdä tämän linkin kautta: Ukrainan pakolaiset tarvitsevat apua - Näin sinä voit auttaa

Linkki on maanpuolustus.netin kautta ja tarjoaa suoran tilinumeron Ukrainan auttamiseen ilman välikäsiä niille jotka haluavat ja pystyvät lahjoittamaan rahaa.

Venäjän auttamiseen saa lisätietoa ainakin yhdeltä JYP-fanilta.

 

[chauron]

Mihinkäs täällä Suomessa voisi lahjoittaa puhtaita vaatteita, tyynyjä, peittoja, lasten pelejä ja leluja? Ymmärtääkseni Suomeenkin saapuneiden pakolaisten tarve ko. tarvikkeisiin on suurta. Rahaa en enää halua lahjoittaa, koska ne menevät kuitenkin avustusjärjestöjen pohjattomiin taskuihin odottamaan seuraavaa katastrofia (vrt. Kaakkois-Aasian tsunami 2004) Auttamisen halu olisi ainakin itselläni kova.

Autaukrainaa.fi - Ukrainian Association in Finland

Autaukrainaa.fi -palvelun kautta voit lähettää maksutta tärkeitä tavaroita ja tarvikkeita Ukrainan sodasta kärsivien hyväksi.

autaukrainaa.fi

 

[Derrick]

Jos yhtään pystyn luotaamaan Venäjän ajatuksia, niin minimissään se haluaisi itselleen Krimin ja siitä Herson - Dnipro - Harkova -linjalla maata, jolloin sillä olisi maayhteys Krimille ja Azovanmeri sisämerenä. Tietysti kaikkein mieluiten Venäjä katkaisisi Ukrainalta kokonaan yhteyden Mustallemerelle. Jos yhtään pystyn luotaamaan Ukrainan ajatuksia, niin Donbassin alueen asemasta se voisi olla valmis neuvottelemaan, mutta Krimistä tai Azovanmeren rannasta?

Jos oletetaan että rauha syntyisi noilla ehdoilla niin tuosta maasta maksettu hinta laskettiin se missä muodossa tahansa on järkyttävän kova.

Putin on sanonut että Neuvostoliiton hajoaminen oli geopoliittinen katastrofi, tarkottaen kuitenkin että Varsovan liiton hajoaminen oli vielä suurempi katastrofi. Neuvostoliitolla oli kuitenkin merkittävä vaikutus DDR:ssä, ja kun katsoo karttaa mihin DDR ulottui niin suuri osa Keski-Eurooppaa oli Neuvostoliiton etupiirissä. Nythän Venäjä on työnnetty reilusti itään.

Venäjällä ei olla kuitenkaan tajuttu sitä että tuo etupiiri oli syntynyt toisen maailmansodan lopputuotteena eikä se ollut näiden maiden tahtotila. Lisäksi etupiiri alistettiin kommunistiseen systeemiin, joka ei toiminut ja johti siihen että nämä maat pyrkivät kohti länsimaisia talousjärjestelmiä.

 

[Flonaldo]

Osaako joku sanoa, että miksi Zelenskyi meni antamaan alla olevan kommentin? Lähde IS:

Zelenskyi kertoo, että hän ymmärtää, että on mahdotonta pakottaa Venäjää kokonaan pois Ukrainasta, ja että se voisi johtaa kolmannen maailmansodan syttymiseen.

Hän kertoo, että haluaa päästä kompromissiin Venäjän kanssa Donbasin alueesta.

Itse haastattelu kokonaisuudessaan ei taida olla enää mistään saatavilla, mutta itse ymmärsin siitä miten tuota on raportoitu, että kommentti viittaa sekä Donbasiin että Krimiin. Venäjä ei voi luopua Krimistä. Kävi mitä kävi. Vaikka Ukraina tästä eteenpäin pistäisi joka rintamalla venäläiset rajan taakse takaisin ja venäläissotilaat lähtisivät häntä koipien välissä karkuun, ei Venäjä voi luopua Krimistä.

Näitä Putinin uhkailuja milloin mistäkin ei kovin todesta kannata ottaa. Mutta jos vaihtoehtona olisi Krimin (ja ehkä myös sen Donbasin "oman" puolikkaan) menetys, olisivat pöydällä varmaan kaikki mahdolliset konstit se estää.

 

[El Gordo]

Hmmm...mahtaa olla hankala tilanne ukrainalaisilla: jos ei anna ruokaa Putinin joukoille, syyllistyy Putinin mukaan suorastaan kansanmurhaan, mikä pitää tietenkin kostaa. Toisaalta jos noille joukoille antaa ruokaa, niin ne pääsevät tuhoamaan ja tappamaan lisää ukrainalaisia. Mitä pappi vastaisi tähän kysymykseen?

"Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan myös jokaisesta sanasta joka Jumalan suusta lähtee", ja jakaisi Raamatut koko porukalle.

 

[Baldrick]

Krimistä luopuminen lienee mahdotonta jo siitä syystä, että juuri isosti juhlistivat sen vapauttamisen vuosipäivää. Ja ovat käyttäneet Krimiä niin vahvasti sisäpolitiikassa Vladimir Valloittajan voittona, että käytännössä Putinilta tuki katoaisi samantien, koska hän on venäläisten silmissä heikko.

 

[Pottakameli]

Semmonen taistelutahto sitten, voi tietty olla vähän Lapin lisää:

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1508163301963972611?t=Liw840_DeQ2fUv9TEw1zCA&s=19

Varma kuolema edessä ja jäävät historiaan kyllä, kuten koko kaupunki.

Ovatko nyt kaksi kertaa kieltäytyneet lähtemästä, joten kohtalo on sinetöity.

 

[YamahaGPR]

Ehdotus Yhdysvalloista: Natolta puskurivyöhyke Ukrainaan | Verkkouutiset

Ehdotus Yhdysvalloista: Natolta puskurivyöhyke Ukrainaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Brent Sapergia]

Itse haastattelu kokonaisuudessaan ei taida olla enää mistään saatavilla, mutta itse ymmärsin siitä miten tuota on raportoitu, että kommentti viittaa sekä Donbasiin että Krimiin. Venäjä ei voi luopua Krimistä. Kävi mitä kävi. Vaikka Ukraina tästä eteenpäin pistäisi joka rintamalla venäläiset rajan taakse takaisin ja venäläissotilaat lähtisivät häntä koipien välissä karkuun, ei Venäjä voi luopua Krimistä.

Näitä Putinin uhkailuja milloin mistäkin ei kovin todesta kannata ottaa. Mutta jos vaihtoehtona olisi Krimin (ja ehkä myös sen Donbasin "oman" puolikkaan) menetys, olisivat pöydällä varmaan kaikki mahdolliset konstit se estää.

Itsekin tämän Krimin ajattelin olevan tuon haastattelun taustalla. Rybythän on uhkailleet nuken käytöllä jos heidän olemisen uhkaa uhataan. Krim on Venäjää heidän mielestään eli hyökkäys sinne antaa oikeutuksen nuken käyttöön.

 

[Axbor Nocturne]

Itsekin tämän Krimin ajattelin olevan tuon haastattelun taustalla. Rybythän on uhkailleet nuken käytöllä jos heidän olemisen uhkaa uhataan. Krim on Venäjää heidän mielestään eli hyökkäys sinne antaa oikeutuksen nuken käyttöön.

Senpä takia sinne ei ole tainnut kolista yhtä ainutta ukrainalaista murkulaa tai rakettia? Tähän on pätenyt sama juttu kuin viralliseen rajaan, Ukraina ei hyökkää Venäjän puolelle.

 

[knttrtknkn1]

Ollut pätevä ketju tämä. Huomasin töissä lounaalla kun sotaa oli käyty joku reilu viikko ehkä kaksi ettei työkavereilla ollut oikein mitään tietoa mikä meininki Ukrainassa vs. Knttrtknkn1 joka oli seurannut uutisointia YLE, HS, IS to name a few ja sitten tätä JA.n ketjua.

Eipä nuo normaalit vanhan liiton mediat oikein meinaa pysyä vauhdissa mukana vaikka heillä on olevinaan liveseurantaakin. Toki joutuvat seurantaan vietäviä juttuja luultavasti aika paljon tarkistamaan että mistä ja mikä juttu.

Tähän ketjuun tulevien someviestien seurantaan joutunut tietysti itse arvioimaan mikä on mahdollista propagandaa ja mikä oikeaa tietoa. Suht hyvin tiedot jota tänne on laitettu on sitten pystytty jälkikäteen varmistamaan että asia on ollut niin tai näin. Tässäkin mielessä ketju toiminut mainiosti. Lähdekritiikki on kohdallaan, ja viestin tuoja usein vielä mainitsee kuinka luotettavasta lähteestä on kyse.

 

[Huerzo]

Ovatko nyt kaksi kertaa kieltäytyneet lähtemästä, joten kohtalo on sinetöity.

Ukrainalaisilla on kokemusta venäläisten petollisuudesta. Ilovaiskin esimerkki on karvaana mielessä kahdeksan vuoden takaa.

Ukrainalaiset neuvottelivat venäläisten kanssa vetäytymisestä, joka alkoi yhteisymmärryksen jälkeen 29. elokuuta. Joukkojen vetäytyessä ne joutuivat kuitenkin jälleen venäläisjoukkojen tulen alle ja ukrainalaiset menettivät suurimman osan raskaasta kalustostaan ja satoja miehiä haavoittuneina ja kaatuneina.

Battle of Ilovaisk - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[PataJaska]

Ollut pätevä ketju tämä. Huomasin töissä lounaalla kun sotaa oli käyty joku reilu viikko ehkä kaksi ettei työkavereilla ollut oikein mitään tietoa mikä meininki Ukrainassa vs. Knttrtknkn1 joka oli seurannut uutisointia YLE, HS, IS to name a few ja sitten tätä JA.n ketjua.

Eipä nuo normaalit vanhan liiton mediat oikein meinaa pysyä vauhdissa mukana vaikka heillä on olevinaan liveseurantaakin. Toki joutuvat seurantaan vietäviä juttuja luultavasti aika paljon tarkistamaan että mistä ja mikä juttu.

Tähän ketjuun tulevien someviestien seurantaan joutunut tietysti itse arvioimaan mikä on mahdollista propagandaa ja mikä oikeaa tietoa. Suht hyvin tiedot jota tänne on laitettu on sitten pystytty jälkikäteen varmistamaan että asia on ollut niin tai näin. Tässäkin mielessä ketju toiminut mainiosti. Lähdekritiikki on kohdallaan, ja viestin tuoja usein vielä mainitsee kuinka luotettavasta lähteestä on kyse.

Hyvin sanottu. Tosiaan niin sanotun valtamedian seurannan hitaus johtuu tietysti juuri siitä, että asioiden ja uutisten varmistelu ja yritykset saada vahvistettua tietoa ovat tunteja kestävää hommaa. Ellei päiviä. Itse tulee katsottua esimerkiksi televisiouutisia vähemmän, kaipa sitä osin suojelee itseään kun ei vaan taukoamatta jaksa näitä asioita

Tämän ketjun suurin arvo ainakin allekirjoittaneelle ei olekaan ollut mielenkiintoisissa somelinkeissä, ja pohtimisessa miten luotettavaa tämä tai tämä tieto nyt on. Vaan jotenkin tämä koko ketju on ainakin minulla rauhoittanut mieltä ja tarjonnut suorastaan lohtua näiden asioiden mielettömyyden edessä. Auttanut laittamaan asioita mittasuhteisiin ja oikeanlaiseen viitekehykseen. Tämän ketjun lukemista ja seuraamista voi myös säännöstellä itselleen sopivina annoksina. Tämä taitaa olla 40 oma viestini tähän ketjuun, kun ketjussa alkaa olla lähemmäs 23 000 viestiä. Eli siis en juuri kirjoittele vaikka seuraankin, mutta tosiaan ketjun arvo itselleni on silti ollut aivan kiistaton..

 

[smugu]

Kuinka paljon porukka katselee tuolta sodasta tulevaa vähän raffimpaa kuva- ja videomateriaalia? Aika karun näköistähän se on nähdä lähikuvassa sitä kaikkea mitä niissä näkee, mutta toisaalta se on todellinen arki siellä nyt ja turha siltä on silmiä sulkea.

 

[jalperi]

Siitä Zelenskin haastattelusta venäläismedioille twiittiketju

Linkki: https://twitter.com/natynettle/status/1508130753812606980?t=whIcyeeER6jb0xe2W7SxAQ&s=19

Thread by @natynettle on Thread Reader App

@natynettle: NEW: @ZelenskyyUa just gave a remarkable interview to Russian independent journalists from @meduzaproject @kommersant @novaya_gazeta & @tvraine, who defied Russian government orders not to release it. H...…

threadreaderapp.com

 

[Creed Bratton]

Kuinka paljon porukka katselee tuolta sodasta tulevaa vähän raffimpaa kuva- ja videomateriaalia? Aika karun näköistähän se on nähdä lähikuvassa sitä kaikkea mitä niissä näkee, mutta toisaalta se on todellinen arki siellä nyt ja turha siltä on silmiä sulkea.

Redditiin en ole jaksanut avata tiliä, mutta twitterissä tulee vastaan noita kuvia ja videoita jossa on joku kärähtänyt venäläissotilas tai muuten vaan pahasti osumaa ottanut. Ei itsessä sinällään tunnu oikein miltään, lähinnä pohdin, että mitäs lähtivät tuonne.

 

[eriatarka]

Jotenkin hämmentävää, että Venäjä haluaa liittää itseensä itäisen Ukrainan, jonka on ensiksi pommittanut paskaksi kivikaudelle. Vähän kuin hakkaisin naapurin autosta lasit paskaksi ja renkaat puhki ennen kuin otan sen omaan haltuuni.

 

[adolf]

Jotenkin hämmentävää, että Venäjä haluaa liittää itseensä itäisen Ukrainan, jonka on ensiksi pommittanut paskaksi kivikaudelle. Vähän kuin hakkaisin naapurin autosta lasit paskaksi ja renkaat puhki ennen kuin otan sen omaan haltuuni.

Eipä niitä taida muutenkaan kauheasti kiinnostaa, missä kunnossa lande ja jotkut pikkukaupungit on ihan siellä "oikealla" Venäjälläkään. Kunhan Moskova, Pietari ja muutama muu suurkaupunki kukoistaa, niin ei sillä muulla niin väliä ole.

 

[chauron]

Sotarikoksille ei loppua näy, väitetysti nyt näin. Lelujen kanssa tekivät samaa jo Afghanistanissa.

Linkki: https://twitter.com/jane_in_vain/status/1508214457847197697?s=21&t=3xIKgDdw-Dl2j0T2dpdR2w

Opinion | Soviet Toys of Death (Published 1985)

www.nytimes.com

 

[PataJaska]

Jotenkin hämmentävää, että Venäjä haluaa liittää itseensä itäisen Ukrainan, jonka on ensiksi pommittanut paskaksi kivikaudelle. Vähän kuin hakkaisin naapurin autosta lasit paskaksi ja renkaat puhki ennen kuin otan sen omaan haltuuni.

Tiivistit tässä oikeastaan venäläisen tulenkäyttöön perustuvan sodankäynnin doktriinin. Joka siis menee karkeasti niin, että jos et keksi mitä tehdä tai jostain syystä et kykene tekemään oikein mitään, niin ammu silloin vain niin perkeleesti kaikki paikat remonttiin.. ja sitten vasta aletaan miettiä, että mitähän järkeä tässä nyt tarkemmin ajatellen oli, ja mitenköhän tästä nyt päästäisiin järkevästi eteenpäin

 

[chauron]

Tiivistit tässä oikeastaan venäläisen tulenkäyttöön perustuvan sodankäynnin doktriinin. Joka siis menee karkeasti niin, että jos et keksi mitä tehdä tai jostain syystä et kykene tekemään oikein mitään, niin ammu silloin vain niin perkeleesti kaikki paikat remonttiin.. ja sitten vasta aletaan miettiä, että mitähän järkeä tässä nyt tarkemmin ajatellen oli, ja mitenköhän tästä nyt päästäisiin järkevästi eteenpäin

Ilmeisesti tarkoitus on ottaa haltuun maa-alueita eikä niinkään kaupunkeja.

 

[YamahaGPR]

Kuinka paljon porukka katselee tuolta sodasta tulevaa vähän raffimpaa kuva- ja videomateriaalia? Aika karun näköistähän se on nähdä lähikuvassa sitä kaikkea mitä niissä näkee, mutta toisaalta se on todellinen arki siellä nyt ja turha siltä on silmiä sulkea.

Itse olen yrittänyt kyllä välttää noita, ei voi tehdä hyvää mielenterveydelle.

Toisaalta sen kerran kun mennyt filtterin läpi, niin olen miettinyt että no *ittu siitäpä saivat *aatanan ryysyt!!!

 

[alwahla]

Kuinka paljon porukka katselee tuolta sodasta tulevaa vähän raffimpaa kuva- ja videomateriaalia? Aika karun näköistähän se on nähdä lähikuvassa sitä kaikkea mitä niissä näkee, mutta toisaalta se on todellinen arki siellä nyt ja turha siltä on silmiä sulkea.

Pari kertaa varsinkin sodan alussa on tullut katsottua sellaista materiaalia, mutta maku meni saman tien. Sota on sellaista ja sitä saa, mitä tilaa. Vaikea tai oikeastaan mahdoton tuntea sääliä niitä hyökkääjän joukkoja kohtaan, jotka ovat ennen loppuaan tappaneet esimerkiksi siviilejä.