Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Thusberg]

Valko-Venäjän tankit voisivat Ukrainan sijaan lähteä Minskiin noutamaan yhtä diktaattoria pois vallasta.

Saa nähdä mitä tapahtuu. Ilmeisesti Valko-Venäjän armeija ei kovin innokas ole ollut lähtemään alunperinkään sotimaan.

Eikä toivon mukaan lähdekään.

Etenkin kun jo Venäjän tankitkin ovat jo saaneet siipeensä melko paljon.

 

[Euro71]

Ukrainalaisten mukaan Bayraktar, mikä muukaan muka.

Sitten on täytynyt olla hyvä osuma johonkin todella helposti räjähtävään... Ymmärrän, että raskaalla lennokilla tuhotaan yksittäisiä panssarivaunuja, mutta jos sillä tuhotaan myös sotalaivoja, niin...

 

[Wiljami]

Ei se homma yksinkertaisesti vaan toimi niin. Olen vieläkin lähes 99.9% varma, ettei ydinaseita ruveta käyttämään, koska sen jälkeen Moskovakin olisi vain helvetin iso uima-allas ja sen tietää Venäjällä kaikki.

Putler voi olla niin katkeroitunut ja harhainen että voisi ydinpommittelun aloittaa ihan vittuillakseen, se ei kuitenkaan ole Moskovassa, eikä kukaan muukaan minkäänlaista oikeaa valtaa terroristiorganisaatiossa käyttävä. Toisaalta se että valtaistuimella istuva (kuvaannollisesti, valtaistuin on kuitenkin Kremlissä ja bunkkerirotta jossain piilokolossaan Uralilla) neukkuharhoissa märehtivä goblini haluaa polttaa maapallon mikä ei sitä ole kultatuolissa kantanut suureksi johtajakseen, ei tarkoita että mafiaorganisaation alempi päällystö haluaisi urheaan joukkoitsemurhaan mukaan. Eli eiköhän se Halla-ahonkin mainitsema "9-millinen rauhoittava" tule ajankohtaiseksi jos kalsarimyrkyttäjä alkaa tosissaan painelemaan kuvaannollisia punaisia nappuloita.

Putlerillehan Moskovan ja etenkin Pietarin nukettaminen olisi vaan hyvä asia, siinä vähenisi kerralla suurin osa länsisuuntautuneista venäläisistä ja lopuille voisi osoittaa miten ne länsifasistit taas meitä murhaa ja nyt pitää olla yhteinen rintama ja ylipäälliköllä ikuisen jumaltsaarin virka.

 

[tres11]

Tässä lisää asiasta

Linkki: https://twitter.com/maryilyushina/status/1507008105342590995

Edit:

Linkki: https://twitter.com/maryilyushina/status/1507010943187791877

Kääpiö rikkoo kansainvälisten sopimusten lisäksi myös omat sopimuksensa. Voi jäädä Puten viimeiseksi virheeksi jos onnistuu kunnolla suututtamaan oman 400,000 sotilaan kansalliskaartinsa...

 

[KooPee]

Ukrainalaisten mukaan Bayraktar, mikä muukaan muka.

Tochka short-range ballistic missile system, also known in the West as SS-21 or Scarab.
Ukrainan armeijan oma ilmoitus.

 

[tres11]

Mutta osaako kukaan sanoa, millä tuota iskettiin? Olen siinä käsityksessä, ettei Ukrainalla ainakaan tykistöä ole tuossa lähellä, ja jos nyt Venäjän IT toimii millään tavalla, niin vaikealta tuntuu ajatella, että isku on ilmavoimillakaan tehty. Joten mikä siihen osuu?

Special military operation?

 

[Thusberg]

Se todella oli ja on. Sanoisin että Putinin kannalta hyödyllinen idiootti.

Nyt sitä koitetaan spinnata siihen malliin, että olisi ollut kova Venäjää kohtaan, mutta ne toimet Venäjää vastaan jotka oli voimassa oli peräisin Obaman ja Bushin kausilta. Trump pyrki vähentämään NATO:n merkitystä Euroopan turvallisuuden takaajana, ja leikkasi Ukrainalle annettavaa sotilaallista apua, kun eivät suostuneet etsimään törkyä Bidenista vaalikampanjan avuksi.

Niissäkin asioissa missä Trumpilla mahdollisesti oli joku pointti (Euroopan maiden puolustukseen panostamisen ja Venäjän energiasta luopumisen tärkeys) hän teki nuo suositukset vain omaa rahapussiaan ajatellen. Jos Euroopan maat kantaa isomman vastuun NATO:n rahoituksesta, ja ostavat energiaa Yhdysvalloista Venäjän sijaan, niin se tietää enemmän rahaa Yhdysvaltoihin, ja tunnetustuäi Trump käytti asemaansa presidenttinä kahmiakseen sitä vaurautta itselleen. Ei häntä Euroopan turvallisuuspoliittinen tilanne niinkään kiinnostanut, tai siitä paljon edes ymmärtänyt.

Juurikin näin.

Etenkin kun Trump oli varsin omavoittopyyntöinen ahnuri omallakin alallaan.

 

[Thusberg]

Jos tätä asiaa miettii Putinin kannalta, niin hänhän heittelee tietyllä tavalla jatkuvasti palloja ilmaan (kemialliset aseet, Valko-Venäjän liittyminen sotaan etc). Ja mihinkään länsi ei vastaa kuin tuomiten. Entä jos länsi ilmottaisi, että kemiallisessa aseessa menee raja, sen jälkeen puutumme asiaan sotilaallisesti? Tai mikäli Valko-Venäjä hyökkää, puutumme sotilaallisesti asiaan? Hakeeko Putin sitä rajaa, jossa länsi toimii? Ja kun sitä ei näytä tulevan, niin hän voi viedä jatkuvasti pidemmälle ja pidemmälle tätä.

Hurjimmillaan juurikin näin.

Ennen pitkää länsimaiden pitäisi katsoa tai paljastaa Putinin bluffi.

Tavalla tai toisella.

 

[Reilander]

Tiedä näistä sitten:

Linkki: https://twitter.com/sentdefender/status/1507015282467885068?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1507015282467885068%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-3729

 

[KooPee]

Tiedä näistä sitten:

Linkki: https://twitter.com/sentdefender/status/1507015282467885068?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1507015282467885068%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-3729

No pääasia että osui ja upposi.

 

[Thusberg]

Syria recruiting troops from its military to fight with Russian forces in Ukraine

Up to 16,000 volunteers to be paid $3,000 a month – a sum up to 50 times a Syrian soldier’s monthly salary

www.theguardian.com

Ainakin tämän jutun mukaan tarjous on tälläinen.

Olihan tuokin Putinin 'jalomielinen' tarjous esityshetkellä toki selvästi parempi kuin mitä sitä aiemmin sanottiin.

Ihan ensitarjoukset kun eivät olleet kuin samaa maata millä henki heitettiin normaalisti tai hädin tuskin sitäkään parempi.

 

[-Kantor-]

On tuosta joskus elokuvakin tehty.

Punaisen Lokakuun metsästys (1990) ⭐ 7.5 | Action, Adventure, Thriller

2h 15m | K-12

m.imdb.com

Areenasta löytyy tällainen dokumentti mikäli aihe kiinnostaa:

Oikean Punaisen Lokakuun tapaus

Vahva suositus.

 

[tres11]

Areenasta löytyy tällainen dokumentti mikäli aihe kiinnostaa:

Oikean Punaisen Lokakuun tapaus

Vahva suositus.

Kiitti pitääpä tsekata...

 

[alwahla]

Hurjimmillaan juurikin näin.

Ennen pitkää länsimaiden pitäisi katsoa tai paljastaa Putinin bluffi.

Tavalla tai toisella.

Ongelma on siinä, että länsimaat eivät uskalla eivätkä halua mennä Putinin tasolle uhkauksissaan. Sanotaan sitä sitten pelkuruudeksi, sivistykseksi tai miksi tahansa, totuus on kuitenkin se, että juuri tämä syvä kuilu erottaa länsimaat ja Venäjän toisistaan. Putin uskaltaa panna ranttaliksi Ukrainassa, koska tietää, että vaikka NATOlla on sotilaallinen voima murskata Venäjä, he eivät tule käyttämään sitä, vaikka Ukraina on hätää kärsimässä, koska maa ei kuulu NATOon.

Apua kyllä tulvii Ukrainaan, mutta se konkreettinen apu, jolla Putin saataisiin polvilleen, rajoittuu vain taloudelliseen ja aseelliseen tukeen Ukrainalle. Putin uskoo vain voimaa, sillä semmoiseen maailmaan hän on saanut kasvatuksensa ja koulutuksensa. Jos tämä on Putinin viimeinen sota, niin toivon sen olevan ohitse nopeasti.

 

[Thusberg]

Välimerellä on lentotukialus ilmeisesti, sieltä olisi mahdollisuus lähettää hävittäjät tuhoamaan Venäjän kolonnat.

Joo.

4.3 vastasin viimeksi tämän tyyppiseen kysymykseen näin mietteineni:

''Adrianmerellä, eli Italian ja Kroatian välissä. Kroatian rannikolla tarkemmin ottaen.

Kuten Nelfor sanoi.

Lisäksi mikäli se ei jostain syystä olisi siellä niin siinä tapauksessa Gaeta USS Mount Whitneyn kotisatamana ja yleiskeskuspäämajana Yhdysvaltain Kuudennen Laivaston Euroopan toimipaikkana Capodichino Napolissa San Pietro a Patiernon alueella Italiassa ovat hyviä paikkoja aloittaa kysyminen näin huvittuneesti asiaa miettien.

Tosin lisäksi on vielä Soudanlahden Kreetalla eli Nafstathmos Kritiksessä Naftiki Vasi Soudas erittäin tärkeänä muuna tukikohtana.

Soudanlahti sijaitsee Kreetalla Kreikassa ja tuo tukikohta on Kreikan-Yhdysvaltain Laivastojen yhteistukikohta.

Siitäkin se on tärkeä, että se on ainoa uppo/syväsatama korjausvälinetelakoineen koko Euroopassa tuon tason laivaston laivoille ja lisäksi yksi neljästä muusta vastaavasta joiden huoltokorjausvälineistö pystyy käsittelemään nk. Super-Lentotukialusten uppoumatonnistoluokan aluksia eli näitä aiemmin tässäkin aihealueessa lyhyesti sivuttuja, vain Yhdysvaltain Laivastolla käytössä olevia jättiluokan aluksia.

Mikäli jostain syystä näin huonosti kävisi, että tämä tukikohta menetettäisiin tai kreikkalaiset sulkisivat sen käytön yhdysvaltalaisilta jostakin syystä niin siiten muita tukikohtia tuolla huoltovarmuudella olisi kolme eli Norfolkissa ja Puget Sound Bremertonissa Yhdysvalloissa eli käytännössä kotiovella tai helkkarinmoisen matkan päässä Dubaissa Arabiemiraateissa.''

 

[-Kantor-]

Ei varmaankaan ole virallista tietoa kerrottu missään, mutta usein olen törmännyt väittämään, että juuri tuo Gerasimov ja Shoigu olisi se porukka, joka Putinin lisäksi tarvitaan. Nyt, mikäli heidät on puhdistettu, niin... ... onko se pelkkä Putin?

Vaikea uskoa. Ydinasedoktriinihan on rakennettu sitä varten, ettei yksittäinen henkilö voi tällaista päätöstä tehdä, eli toisin sanoen suorittaa kansallista itsemurhaa, vaikkappa tilanteessa, jossa henkinen tasapaino sattuisi järkkymään. Koko doktriinihan olisi merkityksetön jos sen voisi ohittaa niin, että nuo kaksi muuta henkilöä siirretään syrjään hänen toimesta, jonka henkinen tasapaino on järkkynyt.

 

[chauron]

Eka mielikuva oli, että tuohon laitettiin valokuva Shoigusta veppikameran eteen

Vai kuvattiin kameralla näyttöä ja se välkkyi siinä? Jännästi Sergei katos kovin äkkiä kun lännessä alettiin puhua salaliitoista.

Pitää tehdä sama jokaikiselle silovikille, kertoa et x, y ja z puuhaa kapinaa

 

[verikuut]

Vai kuvattiin kameralla näyttöä ja se välkkyi siinä? Jännästi Sergei katos kovin äkkiä kun lännessä alettiin puhua salaliitoista.

Pitää tehdä sama jokaikiselle silovikille, kertoa et x, y ja z puuhaa kapinaa

Eikö olisi parempi myydä kaikille niille ajatus, että Putin teloituttaa jokaikisen yksi kerrallaan?

 

[Thusberg]

Myönnän, minua ahdistaa ja pelottaa. Ei itseni, vaan perheeni ja läheisteni vuoksi.
Asiaa ei yhtään helpota (joka tosin on aivan oma syyni), että olen päivittäin yhteyksissä useammankin korkeassa asemassa olevan upseerin kanssa.

Näyttää siltä, että Venäjä pelaa korkeilla panoksilla sököä: mitä vain voi tapahtua, mikään ei perustu mihinkään ns.länsimaiseen logiikkaan.

Isoin huoli näyttää ammattilaisten silmin olevan se, että mikä on Venäjän todellinen kynnys käyttää taktista ydinasetta ja miten muu maailma siihen vastaisi?

Asia, jota ihan vakavasti Kremlissä pohditaan… all in?

Miten poistua tästä muuten ”voittajana\ uskottavasti”?

Elämme hulluja aikoja, aivan kamalaa, että lapset joutuvat tämmöistä kokemaan ja miettimään.

Ei,mulla muuta. Kiitos tästä ketjusta.

Onneksi ihan kaikkea vielä Venäjä ei ole näyttänyt.

Eikä toivon mukaan näytäkään.

Mikäli ikinä siirrytään ydinaseisiin (Tuskin, mutta ihan ääritapauksessa mahdollista edelleen ja etenkin kun mikäli ensin olisi jo kemialliset ja biologiset aseet käytetty.) niin ne ainakin alkuun voivat olla niin pieniä kuin mitä vain Venäjältä ikinä löytyykään.

Pitkälti lähinnä vetoamaan, että eihän se nyt niin paha isku ollut ja sitä rataa kun liian isolla Kiova olisi historiaa ja täten Moskovakin sitten vähän myöhemmin kostoiskuna ja sitä ei Venäjä halua kokeilla.

Toinen mahdollisuus tietysti on aiemmin tässä aihealueessa lyhyesti käsitellyt ydinpommin ja bensapommin yhdistelmäpommit joista tietenkin radioaktiivisen luokan taso olisi matalampi käsiteltynä ja kun niitä olisi ollut tai on perinteisesti tiettävästi ollut käytössä nk. Terroristimaiksi kutsutuilla poliittishylkiöllisillä roistovaltioilla.

Tosin sellaiset risteymät pommina vaativat tosin omat erityisvalmistelut ja tiedä sitten, että onko niistä venäläisten hyötyajattelussa tarpeeksi etua heille?

 

[Brett]

Eikö olisi parempi myydä kaikille niille ajatus, että Putin teloituttaa jokaikisen yksi kerrallaan?

Kyllä. Antakaa numero, niin soitan sinne.

Eli kuka sen myisi?

 

[-Kantor-]

Mikäli ikinä siirrytään ydinaseisiin (Tuskin, mutta ihan ääritapauksessa mahdollista edelleen ja etenkin kun mikäli ensin olisi jo kemialliset ja biologiset aseet käytetty.) niin ne ainakin alkuun voivat olla niin pieniä kuin mitä vain Venäjältä ikinä löytyykään.

Jos Venäjä haluaisi pykälän verran kiristää ydinasepelotettaan, niin todennäköisesti se suorittaisi ydinkokeen omalla maaperällään ja uutisoisi siitä näyttävästi. Edellisestä alkaakin olla melkoisesti aikaa. Tästäkin olisi äärettömän pitkä matka siihen, että niitä käytettäisiin hyökkäyssodassa ei-ydinasevaltiota vastaan.

 

[PataJaska]

Maikkarin lähetyksessä tänään jälleen uusi(?) sotilasasiantuntija (vai onko antanut lausuntoa jo aiemmin) antanut tänään uunituoretta analyysiä tilanteesta. Sanoo ensinnäkin, että seuraavan kuukauden sisällä ollaan joka tapauksessa lähempänä rauhaa, koska ennen kaikkea Venäjän kannalta tämä nykyinen pysähtynyt tilanne ei vain voi jatkua näin määräänsä pidempään. Ottaa kantaa myös siihen, että mitä Yhdysvallat/Nato tekisi jos Venäjä yrittäisi laukaista tilanteen Ukrainassa biologisella aseella tai ydinaseella, että mikä olisi riittävän voimakas vastaus niin hirveässä tilanteessa ilman että eskaloitaisiin mitään ydinsotaa.. heittää ihan ääneen videolla Puten salamurhan mahdollisuuden tuossa tilanteessa, koska sanoo etteivät jenkit kuitenkaan ydinaseella tulisi vastaamaan

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=UFqgrxAPRnk

 

[Cobol]

Jos Venäjä haluaisi pykälän verran kiristää ydinasepelotettaan, niin todennäköisesti se suorittaisi ydinkokeen omalla maaperällään ja uutisoisi siitä näyttävästi. Tästäkin olisi äärettömän pitkä matka siihen, että niitä käytettäisiin hyökkäyssodassa ei-ydinasevaltiota vastaan.

Tämä olisi huomattavasti todennäköisempi kuin ydinasehyökkäys taktisin tai muuten.

Omasta mielestäni ydinasehyökkäyksen vaara on laskenut. Moni on eri mieltä. Perustelen näkemystäni sillä, että eihän Putin saa edes sotilaita sotimaan kuin pakottamalla ja eliittinä venäläisittäin pidettävän kansalliskaartin paikallisjohtoa ei sotiminen edes kiinnosta. Taustalla on haluttomuus koko sotaan.

Tässä tilanteessa kieltäytyminen vahvistamasta koodia tai suorittamasta teknisesti ydinaseen laukaisua on korkea. Yhtään ydinasetta ei lähde Putinin käsistä ja en yllättyisi, jos muut laukaisusta päättävät olisivat jo tehneet valmiin "njet" päätöksen.

 

[Dennis]

Jos Venäjä haluaisi pykälän verran kiristää ydinasepelotettaan, niin todennäköisesti se suorittaisi ydinkokeen omalla maaperällään ja uutisoisi siitä näyttävästi. Tästäkin olisi äärettömän pitkä matka siihen, että niitä käytettäisiin hyökkäyssodassa ei-ydinasevaltiota vastaan.

NATOn eläköitynyt pääsihteeri (tmv. iso kiho) epäili CNNn haastattelussa, että ryssät tulee vielä iskemään ensin ”kevyellä” / taktisella ydinaseella ja nimenomaan ei Ukrainassa vaan suoraan NATOa vastaan tyyliin jossain Puolan raja-alueella, jossa on jo NATOn joukkoja. Tämän tarkoituksena on katsoa, uskaltaako NATO vastata samalla mitalla ja jos/kun (?) ei, niin sitten Putikalla ja ryssillä on etulyöntiasema aika pitkäksi aikaa.

 

[verikuut]

Kyllä. Antakaa numero, niin soitan sinne.

Eli kuka sen myisi?

Samat tiedustelutahot, joilta vähän väliä on lipsahdellut näitä muitakin tietoja. Ei tietenkään suoraan, vaan ennemmin käyttäen sellaisia kanavia, joihin venäläisetkin pitävät yhteyksiä. Ei siellä vlad sotarikollinen jokaiseen puheluun itse vastaa. Ja Venäjän tapauksessa ei edes tarvitsisi kummemmin keksiä satuja, totuuden kertominen ja korkeintaan pienten pilvilinnojen rakentelu luulisi riittävän.