Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 352 464
  • 66 121

molari

Jäsen
Ukrainalla on reservissä varsin hyvin sotakelpoista miehistöä, josta pystyvät muodostamaan toimintakykyisiä yksiköitä, joka toki vie oman aikansa, jos ei halua vaan ruokkia Venäjän tykkejä. Samoin lähitaistelu ja -torjuntakalustoa on varsin kohtuullisesti tarjolla, mikäli länsimaiden aseavut pääsee perille ja Venäjä ei saa merkittäviä määriä asekätköistä tuhottua ohjuksin ja lentokonein.

Etulyöntiasemaa Ukrainalle ei kuitenkaan ole muodostumassa siitä syystä, että se on edelleen alivoimainen ilma-aseen suhteen ja oman ymmärrykseni mukaan myös esim. epäsuoran tulen kalustossa. Tämä johtaa edelleen siihen, että Ukraina pystyy kyllä tehokkaasti ehkäisemään Venäjän hyökkäyksiä paikallisesti mm. katkomalla ja häiritsemällä huoltolinjoja ja parhaiten tämä on tehonnut Kiovan suunnalla. Ukrainalla ei kuitenkaan ole kalustoa sellaisiin vastahyökkäyksiin, joilla se voisi ajaa Venäjän tehokkaasti pois tämän jo saavuttaneista asemista ja esim. Kiovan suunnalla kehitteillä olevan motin tuhoamiseen ei ole resursseja.

Natolta ohjuspuolustusjärjestelmiä käyttöön ja hävittäjiä taivaalle, niin se olisi aika pian game over ryssille, jos kohta tuossa vaiheessa ei tiedä minkä sortin joukkotuhoasetta sataisi niskaan ryssänmaalta.

Venäjä on lisännyt ilmatoimintaa, sodan alussa 200 kpl/vrk, nyt 300 kpl/vrk, toki sekään ei ole lisännyt menestystä, ja jossain vaiheessa tuokin loppuu, kun ei ole polttoainetta, kalustoa pitää huoltaa, jne. Helpottaisi/tekisi mahdolliseksi Ukrainan isommat vastahyökkäykset, jos olisi tehokas ilma-ase ja ohjukset, joilla moukaroida Venäjän motteja kauempaa.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Venäjän tuleva taktiikka taitaa olla ruveta kaivamaan itseään puolustus asemiin, koska hyökkäämisestä loppuu mehut. Mariupol ilmeisesti viellä on Venäjän tähtäimessä valloittaa, jotta eteläisten joukkojen huolto olisi helpompaa.

Saattaa olla tulee viellä pitkä sota jos tämä tuohon menee, tai riippuu kuinka aktiivisesti Ukraina alkaa hyökkäämään puolustavaa Venäjää vastaan. Näen kanssa että asetelmat ovat muuttomassa ja jahtaajasta tulossa jahdattava.

Venäjä saanut jostain käsiinsä Sihvosen pelikirjan, kun maalit yritetään tehdä oman maalin takaa. Jenkeissä ihmettelevät kuka oikein on Venäjän komentaja, niin ehkäpä se onkin Sihvonen, kun taitaa Sihvosen poliittinen kantakin olla sirppi ja vasara tyylinen.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Samalla tavalla Suomi voisi kansallistaa kaikkien Venäläisten yritysten toiminnan Suomessa. Vai onko tässä taas joku mystinen sopimus joka velvoittaa Suomea muttei Venäjää.
Systeemiero. Suomessa on omaisuudensujaa kuten lännessä on, Venäjällä ei. Siksi rybyt on rahdanneet korruptiorahojaan länteen, että olisi omaisuudensuojaa. On vieläkin, sillä jäädytys ei ole takavarikko.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Aamukahviperkausta


 

Pulle Nah

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo

Alkaako olemaan kärpäsiä syljettäväksi? On se kumma kun porukka hyppii uppoavasta laivasta, vaikka johtaja nimenomaan kielsi.
On se kumma, kun haluavat ehdoin tahdoin matkustaa natsi-Länteen. Täällähän on riski joutua vaikka keskitysleirille ja kansanmurhatuksi.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
En tiedä oliko jo juttua kun aihe pari päivää vanha, mutta ukrainalaiset ovat padonneet jokia Kiovan länsi-pohjoispuolen sektorilla, jossa venäläiset enemmän tai vähemmän motissa. Mietin siinä "veli" venäläisen fiilistä kun ensin on kuollut 90% omasta osastosta, upseerit kuolleena, ei ruokaa, ehkä joku ajanut tankilla jalkojen yli, viime yönä tuli pommia niskaan omasta hävittäjästä ja sitten aamulla heräät telttapatja 30cm tulvaveden alla.

Kikkeliskokkelis mitäs läksit.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Aika vähiin käy Venäjän vaihtoehdot, kun Ukraina pistää kampoihin. Joukkoja pitäisi saada lisää, mutta se vaatisi lkpn. Tämä panee miettimään, että hakeeko Putin pian tahallaan eskalaatiota? Joku syy, joka osoittaisi, että länsi on paha ja vaatisi Venäjän reagointia. Ehkä lavastuksen kautta, tai sitten reaktiona mahdolliseen NATOn laajenemisen.
Vaihtoehtona on tietysti, että ei tee mitään uusia peliliikkeitä, jolloin Venäjä ajautuu nurkkaan.
 

julle-jr

Jäsen
En tiedä oliko jo juttua kun aihe pari päivää vanha, mutta ukrainalaiset ovat padonneet jokia Kiovan länsi-pohjoispuolen sektorilla, jossa venäläiset enemmän tai vähemmän motissa. Mietin siinä "veli" venäläisen fiilistä kun ensin on kuollut 90% omasta osastosta, upseerit kuolleena, ei ruokaa, ehkä joku ajanut tankilla jalkojen yli, viime yönä tuli pommia niskaan omasta hävittäjästä ja sitten aamulla heräät telttapatja 30cm tulvaveden alla.

Kikkeliskokkelis mitäs läksit.
Poteroista tulee miellyttäviä venäläisiä paljuja.
 

julle-jr

Jäsen
Aika vähiin käy Venäjän vaihtoehdot, kun Ukraina pistää kampoihin. Joukkoja pitäisi saada lisää, mutta se vaatisi lkpn. Tämä panee miettimään, että hakeeko Putin pian tahallaan eskalaatiota? Joku syy, joka osoittaisi, että länsi on paha ja vaatisi Venäjän reagointia. Ehkä lavastuksen kautta, tai sitten reaktiona mahdolliseen NATOn laajenemisen.
Vaihtoehtona on tietysti, että ei tee mitään uusia peliliikkeitä, jolloin Venäjä ajautuu nurkkaan.
Kyllä me nyt kuitenkin sinne NATO:on halutaan, vaikka näitä kautta rantain heitettyjä uhkakuvia viljelläänkin.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Mites mahtaa Ukrainalla olla tuota tykistöä? Mikäli venäläiset tekee monttuja, niin kyllä ne lähtee kun alkaa moukaroida systemaattisesti kauempaa. Nyt kun taitaa tuo Ukrainan lennosto olla hieman heikossa kantimissa, niin ilmasta maahan on vaikea iskeä. Mikäs perinteisen tykistön tarkkuus on?
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Aika vähiin käy Venäjän vaihtoehdot, kun Ukraina pistää kampoihin. Joukkoja pitäisi saada lisää, mutta se vaatisi lkpn. Tämä panee miettimään, että hakeeko Putin pian tahallaan eskalaatiota? Joku syy, joka osoittaisi, että länsi on paha ja vaatisi Venäjän reagointia. Ehkä lavastuksen kautta, tai sitten reaktiona mahdolliseen NATOn laajenemisen.
Vaihtoehtona on tietysti, että ei tee mitään uusia peliliikkeitä, jolloin Venäjä ajautuu nurkkaan.
Taitaa tulla viran mukana tuo eskalaation hakeminen ainakin Kremlissä. Jos vastapuoli ei sellaista halua tehdä, niin sitten sellainen keksitään. Stalinin opit ovat uponneet pikku-Vladimirin tajuntaan selvästi.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Mites mahtaa Ukrainalla olla tuota tykistöä? Mikäli venäläiset tekee monttuja, niin kyllä ne lähtee kun alkaa moukaroida systemaattisesti kauempaa. Nyt kun taitaa tuo Ukrainan lennosto olla hieman heikossa kantimissa, niin ilmasta maahan on vaikea iskeä. Mikäs perinteisen tykistön tarkkuus on?
Kyllähän Ukrainan tykistö on ollut hyvinkin tehokas ja varsinkin viimeaikoina on näkynyt paljon videota ja tullut tietoa, että nimenomaan tykistö tuhoaa joukkoja. Siinä missä NLAWit, Javelinit ja Bayraktarit oli ensimmäisten viikkojen ilmiö.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Valitettavasti riski joukkotuhoaseiden käyttämiseen kasvaa. Putinilta alkaa kortit olemaan muuten vähissä sen suhteen, että hyökkääminen ja uusien alueiden valtaaminen muuttuu koko ajan vaikeammaksi. Joissain paikoissa Ukraina on jo saanut ilmeisesti aloitetta itselleen.

Diplomaattinen ratkaisu ja rauha vielä tässä kevään aikana olisi kaiketi nyt se "paras" ratkaisu. Mutta mikä se diplomaattinen ratkaisu voisi olla? Putinista tiedetään se, että jonkinlainen voitto hänen tuolta on saatava. Tavalla tai toisella. Ja Ukraina taas ei ole toistaiseksi näyttänyt vihreää valoa oikein millekään niistä vaatimuksista, joita Putin voisi omalle kansalleen markkinoida voittona. Ei heidän oikein ole tarvinnut, koska he ovat pystyneet niin hyvin laittamaan hanttiin. Ja toisaalta se on taistelumoraalin ylläpitämisen vuoksi hyväksikin, että mistään ei ole annettu periksi.

Joten tämän takia melkoisessa pattitilanteessa ollaan. Se, että sota jäätyisi kuukausiksi jonkinlaiseksi asemasotavaiheeksi, jossa Venäjä tyytyy enimmäkseen vain moukaroimaan muutamaa kaupunkia epäsuoralla tulella, on minun mielestäni aika epätodennäköinen skenaario sekin. Nyt jo tiedetään, että Venäjällä alkaa olemaan ohjusvarastot hupenemaan päin, ja mitä he saavuttaisivat sillä, että jotain Kiovaa ja Harkovaa moukaroidaan raketeilla ja kranaateilla? Ei se Ukraina siitä mihinkään sillä tavalla kukistu, eivätkä venäläiset saa mitään hyötyjä itselleen sillä.

Se skenaario, jossa Ukraina rupeaisi kaikilla rintamilla vyöryttämään venäläisiä kohti oikeita rajoja, ei taida olla mitenkään mahdollinen. Vaikka näillä perinteisillä aseilla käytävässä sodassa vaakakuppi jossain kohtaa näin päin kääntyisikin, niin ei tuota tule tapahtumaan. Diktaattori ottaa sitä ennen niitä hirvittävimpiä aseitaan käyttöön ja varmistaa sen, että tuollaista kasvojen menetystä ei tule tapahtumaan.

Voisiko sitten käydä niin, että Putin syöstään vallasta? Ehkä. Mutta mitä ne vallasta syöksijät sitten tekisivät? Olisiko muka todellakin niin, että sieltä nousisi sitten esiin joku sellainen porukka, joka pyytäisi anteeksi kaikkea ja vetäisi joukot pois kaikilta rintamilta? Tietenkin tämä olisi se ratkaisu, miten kaikki onnelliset elokuvat päättyvät, mutta voisiko tuollainen toteutua nyky-Venäjällä? Venäjällä, jossa kaikki instanssit oikeuslaitoksesta, armeijasta, viranomaisista ja mediasta lähtien on täysin valjastettu diktaattorin käsiin, ja valtaosa kansasta aivopesty tuohon mikä-mikä-maailmaan. Löytyykö Venäjältä muka sellaista voimaa, joka tuollaisen kaappauksen pystyisi toteuttamaan? Epäilen vahvasti.

Lähiviikkojen todennäköisimpänä skenaariona itse arvailen, että kohta sieltä rupeaa sitten satamaan niitä kemiallisia aseita ja kaikkia muita järeämpiä keinoja otetaan käyttöön. Valitettavasti. Onko niilläkään sitten mitään ukrainalaisten puolustustahtoa murentavaa vaikutusta? Nähtäväksi jää, mutta ainakin toistaiseksi sodankulku on todentanut sen, että millään ihan pienillä kaasuiskuilla ei todennäköisesti ole mitään vaikutusta ukrainalaisten puolustustahtoon tai, että se heilauttaisi sodan voimasuhteita kummoisestikaan mihinkään suuntaan.

Omasta mielestäni tuon tien päässä on ihan realistisena vaihtoehtona vielä niiden taktisten ydinaseidenkin käyttö. Varsinkin siinä kohtaa, jos näyttää siltä, että Ukraina rupeaa jossain saavuttamaan merkittäviä voittoja, niin noiden käyttö saattaisi ruveta tulemaan kyseeseen Putinille. Onneksi se vaihtoehto on vielä toistaiseksi on kuitenkin ihan hyvän matkan päässä, mutta valitettavasti sekin riski on olemassa.

Mahdotonta on tällä hetkellä sanoa, että mikä olisi se todennäköisin suunta, johon sota lähtee kehkeytymään. Joka tapauksessa se on selvää, että Putin ja Venäjä ovat kaivaneet itsensä todella epätoivoiseen loukkoon. Heillä ei ole tässä oikein nyt mitään muuta, kuin huonoja vaihtoehtoja käytettävissään. Ja kyllä se totuus jossain siellä noiden kyrpien takaraivossakin oikeasti kolkuttaa, vaikka kovia ovatkin nyt uhkailemaan ja pullistelemaan. Nuo täysin käsittämättömät TV-ohjelmat esimerkiksi viime ajoilta kielivät siitä, että epätoivo alkaa olemaan jo melko kovaa. Ei sille omalle kansalle pitäisi muuten keksiä noin absurdeja valheita, ja puhua jotain täysin pehmoisia jostain vitun ydinaseilla Eurooppaan ampumisesta, ja miten Ukrainan jälkeen ruvetaan valloittamaan muitakin maita. Jokainen, jolla nyt mitään solutoimintaa on tuolla pääkallon sisäpuolella tietää nyt nähdyn "sotamenestyksen" perusteella sen, että ei tuolla kehitysmaalla ole minkään sortin kyvykkyyttä käydä sotaa länsimaailmaa vastaan, vaikka ne miten jotain sellaista itse tuolla lässyttäisivätkin.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Kyllähän Ukrainan tykistö on ollut hyvinkin tehokas ja varsinkin viimeaikoina on näkynyt paljon videota ja tullut tietoa, että nimenomaan tykistö tuhoaa joukkoja. Siinä missä NLAWit, Javelinit ja Bayraktarit oli ensimmäisten viikkojen ilmiö.

Okei, Taitaa kuitenkin tuo määrä ja alueen suuruus olla se ongelma. Sitten tulenjohto moukareille on se mikä tekee eron tykistöjen välillä. Kuinka paljon saadaan iskettyä oikeaan alueeseen ja miten nopeasti saadaan siirrettyä tykistö seuraavaan paikkaan tai suojaan. Suomihan tässä taitaa olla mestarillinen maa. semmosen 300 tykin 5 minuutin hornankattila antaa aihetta miettiä pakosuuntaa
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Taitaa tulla viran mukana tuo eskalaation hakeminen ainakin Kremlissä. Jos vastapuoli ei sellaista halua tehdä, niin sitten sellainen keksitään. Stalinin opit ovat uponneet pikku-Vladimirin tajuntaan selvästi.
Joo, varmasti tulee viran mukana. Mutta jos miettii Venäjän tilannetta, niin huono skenaario olisi julistaa liikekannallepano ilman jotain syytä millä asiaa edes yritetään myydä kansalle. Ja jos joukkoja ei saada lisää, niin ei taida sota onnistua. Tietenkin Putinille voi olla jo lähtölaskenta alkanut, ja syanidikapselit on istutettu viisaudenhampaan paikalle (voi toki olla jo KGBn peruja).
Ollaanko jo lähellä kulminaatiopistettä? Joko sota laajenee tai hiipuu ja päättyy kasvojen menetykseen.
 

vimpa

Jäsen
En tiedä oliko jo juttua kun aihe pari päivää vanha, mutta ukrainalaiset ovat padonneet jokia Kiovan länsi-pohjoispuolen sektorilla, jossa venäläiset enemmän tai vähemmän motissa. Mietin siinä "veli" venäläisen fiilistä kun ensin on kuollut 90% omasta osastosta, upseerit kuolleena, ei ruokaa, ehkä joku ajanut tankilla jalkojen yli, viime yönä tuli pommia niskaan omasta hävittäjästä ja sitten aamulla heräät telttapatja 30cm tulvaveden alla.

Kikkeliskokkelis mitäs läksit.
Täytyy kyllä todeta, että toivoisin näiden mottiin jääneiden venäläisten älyävän antautua. Toki vielähän ei ole mitään varmuutta täydestä saarroksiin jäämisestä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tosin täytyy kuitenkin olettaa että mitään lupiahan tuonne ei enää myönnetä.
Tai näin ainakin täytyy uskoa.
Ei myönnetä. Mutta sotarikollinen jatkaa toimiaan ja sen toimet tulisi jo teoreettisen turvallisuusongelman vuoksi mielestäni pysäyttää.

Tästä voi jotakin sanomista tulla, mutta vähemmistöomistajan on aika lailla hankala ryhtyä väkisinkään rakentamaan ydinvoimalaa, jota enemmistöomistaja ei enää halua. Töitä voivat kyllä jatkaa ja käsittääkseni täyttää myös monttua siihen pisteeseen saakka, johon tähänastiset luvat antavat mahdollisuuden. Tässä ollaan sitä ennen kenties NATO:ssa ja vaikka missä. Korvauksia voidaan tottakai sovitella, ja maksaakin voidaan kun raha kulkee.

Parempi olisi työt pysäyttää. Kyseessä on kuitenkin vakaviin sotarikoksiin ja ihmisoikeusrikoksiin syyllistynyt emoyhtiö, joka on suoraan mukana Venäjän hyökkäyssodassa Ukrainaa vastaan. En oikein näe, että sen (Raos) töiden jatkamista olisi tässä tilanteessa syytä sivusta katsella. Kyllä se riski on Rosatom pysäyttää, mutta eiköhän Putinin toimet ole syytä täälläkin pysäyttää. Riski jopa kasvaa, jos ei mitään tehdä.
 

KooPee

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
The existence of Russia itself is at stake today - Head of Russian delegation at talks with Ukraine and former minister of culture Medinsky
Nyt on Venäjän olemassaolo uhattuna Ukrainassa, joten eiköhän kaikki keinot ole sallittuja tästä eteenpäin.
 

aalto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, änärin suomalaiset
Miten nykyään kemiallisia aseita "laukaistaan"? Mietin vaan sitä, että Ukrainalla tuntuu olevan varsin ajantasaiset tiedustelutiedot hyökkääjän liikkeistä ja jos Venäjä lähtee rahtaamaan kemikaaleja etulinjaan, niin todennäköisesti tuo tieto paljastuu viestiliikenteen ja/tai satelliittien kautta. Ja venäläiset myös tiedostavat mm. kenraalitappioiden myötä tuon asian. Jos myrkkykaasuja aletaan tuomaan selustasta epävarmoja huoltoreittejä pitkin eteen, niin näkisin itse suuren vaaran täsmälliselle Ukrainan tekemälle drone-iskulle ja omien joukkojen kaasuttamiselle.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Putin kyllä aika paljon heittää rahaa hukkaan omassa tiedustelussaan. Minusta olisi riittänyt Putinille pelkkä HS, IS ja Iltalehti kestotilaus Kremliin, nämä olisivat maksaneet noin tonnin ehkä. Näissä lehdissä kun oli kaikki tieto jota Venäjä olisi tarvinnut, hyökkääminen Ukrainaan laajamittaisesti vaatisi yli 500 000 sotilasta ja Ukraina on iso maa, eikä antaudu helpolla. Nyt näiden lehtien tilaaminen on jo mahdotonta pakotteiden vuoksi ja jatkossakin Putin lukee vain omaa propagandaansa uskoen siihen.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Ei myönnetä. Mutta sotarikollinen jatkaa toimiaan ja sen toimet tulisi jo teoreettisen turvallisuusongelman vuoksi mielestäni pysäyttää.



Parempi olisi työt pysäyttää. Kyseessä on kuitenkin vakaviin sotarikoksiin ja ihmisoikeusrikoksiin syyllistynyt emoyhtiö, joka on suoraan mukana Venäjän hyökkäyssodassa Ukrainaa vastaan. En oikein näe, että töiden jatkamista olisi tässä tilanteessa syytä sivusta katsella. Kyllä se riski on Rosatom pysäyttää, mutta eiköhän Putinin toimet ole syytä täälläkin pysäyttää.
Rakentakoot. On paikallisille duunia.
Rosatomin rahoilla tehdään hyvät pohjatyöt vaikka Arevan voimalalle.
 

Morgoth

Jäsen
Nyt kun taitaa tuo Ukrainan lennosto olla hieman heikossa kantimissa, niin ilmasta maahan on vaikea iskeä. Mikäs perinteisen tykistön tarkkuus on?
Tämä on todennäköisesti Ukrainan kannalta hankalin juttu. Venäjällä ei ole täyttä ilmaherruutta, mutta toisaalta Ukrainakaan ei ilmeisesti juuri mitään merkittävää pysty tekemään ilmassa. Venäjä kuitenkin pystyy tekemään 200-300 operaatiota päivässä kuin Ukraina vain muutamia kymmeniä.

Paremmalla ITllä pystyttäisiin rajoittamaan Venäjän toimintavapautta ja estämään pommituksia, kenties ohjuksiakin. Ilmeisesti IT-kalustoa on tulossa, mutta hävittäjiä ei nyt kaikesta huolimatta Ukraina ilmeisesti saa.

Toisaalta Ukrainalle varmaan riittäisi että ilmassa saataisiin edes tasapeli.
 

Bulvaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Nyt on Venäjän olemassaolo uhattuna Ukrainassa, joten eiköhän kaikki keinot ole sallittuja tästä eteenpäin.
Mistä tuo lainaus on? Tuohan saattaa tarkoittaa sitä, että rybyillä on nyt siis "syy" käyttää kaikkia haluamiaan tapoja kukistaa Ukraina.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös