Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Kyle]

Näin itsekin Putinista ajattelen, mutta onneksi hän ei yksin voi niitä ydinaseita käyttää. Jos Putin on ainoa joka niitä haluaa käyttää, niin silloin Venäjä ei niitä käytä. Voimme vain toivoa, että siellä suunnalla muilla on vielä sen verran järkeä käytössä, että eivät halua tuhota koko maailmaa ja Venäjää sen mukana.

Tämä toki ja meinasin itsekin siitä mainita, mutta lähtökohtaisesti tämä nyt ei hirveästi nostata luottoa kokonaiskuvassa.

Itse harvemmin olen tässä ydinase spekulaatiossa kohdannut juuri keskustelua siitä, että onko se mahdollista tehdä viimeisenä epätoivoisena tekona. "Jos minä en voita, niin kukaan ei voita". Lähinnä spekulaation taso on on ollut sitä, että Venäjä ei käytä sitä asetta koska siinä on pelkkiä häviäjiä. Venäjä ja Putinhan ei tätä sotaa enään voi voittaa.

Venäjäläiset eivät taida onneksi uskoa kuitenkaan, että tuonpuoleisessa odottaa 100 neitsyttä sitä "sotilasta" joka saa mahdollisimman monta länsimaalaista pois pelistä viimeisenä tekonaan.

 

[Vepa]

Joskushan tämäkin sota loppuu tavalla tai toisella. Tuli vaan mieleen, että edelleen ollaan naapureita Venäjän kanssa ja sotaa voidaan käydä niin monilla eri muodoilla eikä pelkästään aseilla. Miten toimitaan esim. silloin jos itärajalle raahataan 20 000 Suomeen haluavaa turvapaikan hakijaa ? Mitä kaikkea muuta kivaa on luvassa naapurin puolelta? NATO ei ainakaan siinä tilanteessa auta meitä. On kyllä hankala asia päättäjillä tämä NATO. Ei ole hyvä hakea jäsenyyttä, mutta ei ole hyvä olla hakemattakaan. On tämä yhtä helvettiä kun haluaisi vaan rauhassa elää ja olla ihmisiksi.

 

[Kiekoton]

Todennäköisesti se on joku tollainen (tai isompi) mikä paskoo Suomessakin ne gps-signaalit. Tutkivat ja ehkä jotain tosta kertovat.

GPS-häirintään ei tuon kokoluokan laitteita tarvita.

 

[Nelfor]

Mun pointti on se, että jos Venäjän sotilaallinen suorituskyky oli tässä, niin miksi sitä on pelätty/arvostettu/arvioitu huomattavasti paremmaksi? Mun silmissä länkkärien tiedustelulla ja arvioinnilla on nyt aika helvetisti selitettävää.
Onko mielikuva venäläisestä sotilasmahdista Venäläisten vai lännen luoma illuusio? Onko jenkkien miljardisatsaukset vakoiluun ja tiedusteluun olleet hintansa arvoisia?

Eipä sitä todellista iskukykyä pysty näkemään muuten kuin sodassa, jossa toisella puolella on kova vastus. Eli ei ole voitu nähdä ennen tätä hyökkäystä Ukrainaan.

On tiedetty, että miehiä ja kalustoa on teoriassa paljon, mutta tuon enempää tiedustelun on hyvin vaikea saada selville. Lisäksi ainakin jenkkien näkökulmasta Venäjää on pidetty sotilaallisesti erityisen vahvana vain ydinaseiden vuoksi.

 

[chauron]

Rohkenen epäillä, että mm. Venäjän sotilaallisen varustelun budjetin mukaisesta toteutumisesta vastanneilla henkilöillä on vielä paljon enemmän kuin ”vähän helvetisti” selitettävää ylimmälle esimiehelleen kuin mitä lännessä on selitettävää tämän asian tiimoilta.

Läntinenkään tiedustelu ei saa ihan kaikkea selville, vaikka uskonkin, että Venäjän armeijan jotkin heikkoudet ovat olleet ainakin suuntaa-antavasti läntisten tiedusteluorganisaatioiden tiedossa. Nyt monista Venäjän sotilaallisista nykyhetken heikkouksista onkin käryllä vähän suurempi yleisö kuin mitä oli noin kuukausi sitten.

Edelleen niillä on periaatteessa kaikki palat ja työkalut, mutta sotataidot, strategia ja motivaatio on heikot. Eihän niille ollut operaatio selvänä aluksi vaan ihan oikeasti menivät erityisoperaatioon eikä sotaan. Siksi siinä alussa Venäjältä meni kalustoa huolella heti alusta lähtien kun ne luuli ettei kukaan ammu.

Strategia on jostain 1940-50 luvulta eikä hyödynnä vahvuuksia, mekanisoidut menevät ilman suojaa yms.

Tosin samaan aikaan me ei tiedä kuinka moni onnistuu, nämä epäonnistuneet jää meille ylös. Onnistuneet Venäläiset operaatiot jää salaisuudeks (survivorship bias)

 

[Sako]

Miten toimitaan esim. silloin jos itärajalle raahataan 20 000 Suomeen haluavaa turvapaikan hakijaa ?

Uudistuksia on tekeillä ja sittenrajan saa kiinni laillisesti.

 

[jalperi]

Venäläinen kenraali laitettu kotiarestiin

Ukrainan operaatiosta vastannut venäläiskenraali joutui kotiarestiin

Asiasta kertoo ukrainalaismedia. Yershovin johtama 6. armeija on kärsinyt suuria miestappioita Harkovan suunnalla.

www.is.fi

 

[molari]

Eipä sitä todellista iskukykyä pysty näkemään muuten kuin sodassa, jossa toisella puolella on kova vastus. Eli ei ole voitu nähdä ennen tätä hyökkäystä Ukrainaan.

On tiedetty, että miehiä ja kalustoa on teoriassa paljon, mutta tuon enempää tiedustelun on hyvin vaikea saada selville. Lisäksi ainakin jenkkien näkökulmasta Venäjää on pidetty sotilaallisesti erityisen vahvana vain ydinaseiden vuoksi.

Koulutus on ollut ilmeisen huonoa ja tosiaan, vaikka kuinka harjoittelisi, niin sota on kuitenkin eri asia kuin sotaleikit. Samoin panssarintorjuntakaluston kehitys ja teho on ajanut ainakin Venäjän kaluston ja taktiikan ohi. Ei sitten oikein muuta vaadikaan, yhdessä huonon tiedustelun kanssa, että "erikoisoperaatio" meni perseelleen.

 

[Morgoth]

Koulutus on ollut ilmeisen huonoa ja tosiaan, vaikka kuinka harjoittelisi, niin sota on kuitenkin eri asia kuin sotaleikit. Samoin panssarintorjuntakaluston kehitys ja teho on ajanut ainakin Venäjän kaluston ja taktiikan ohi. Ei sitten oikein muuta vaadikaan, yhdessä huonon tiedustelun kanssa, että "erikoisoperaatio" meni perseelleen.

Kohtahan tämä on todellakin erikoisoperaatio, kun Venäjä ei enää muuhun pysty.

Ainakin meidän suomalaisten on kuitenkin vaarallista liiaksi ilkkua venäläisten kalustolle ja miehistölle. Hirveä paskaahan se on ollut, mutta ei tuollaistakaan armeijaa vastaan haluaisi sotia ainakaan yksin. Pahin virhe on aina vastustajan aliarviointi ja somekuplaan on helppo mennä ja naureskella kaikelle venäläisten perseilylle. Kuitenkaan se välttämättä ole ihan koko totuus. Tämäkin sota on kuitenkin vielä pahasti kesken, vaikka näyttääkin melko lupaavalta tällä hetkellä ukrainan suhteen. Esim. mikäli se ensimmäisen päivän maahanlasku olisikin onnistunut niin tilanne voisi olla varsin kusinen, että asiat voi olla myös todella pienestäkin kiinni niinä kriittisinä hetkinä.

 

[L4E]

Uudistuksia on tekeillä ja sittenrajan saa kiinni laillisesti.

Ahvenanmaalla tilaa delimitarisoidulla vyöhykeellä tai ihan vaan tällä kertaa pistää fillareiden kumit paskaksi. Mutta oikeastihan ne tarvii valitettavasti tykinruokaa Ukrainassa, joten tänne mitään lähetä.

 

[Risa]

Pink Floydista ja David Gilmourista puheenollen

Kirjoitti vähän aikaa sitten näin:

”Russian soldiers, stop killing your brothers. There will be no winners in this war.

My daughter-in-law is Ukrainian and my grand-daughters want to visit and know their beautiful country. Stop this before it is all destroyed.

Putin must go”

Linkki: https://fb.watch/bX0dC_dyWO/

Kiitos!

 

[cottonmouth]

Venäläiskenraalit Ukrainan maalituksen uhreja – Martti J. Kari: ”Signaalitiedustelu paikansi, ja tykistö eliminoi sen pelistä pois”

Venäjän kärkikaartin merkittäviin tappioihin on syynsä: kenraalit ovat olleet liian edessä, ja Ukrainan tiedustelu on kyennyt maalittamaan heidät tehokkaasti.

www.is.fi

Jonkinlainen Hyvää Suomesta-sertifikaatti ja Vapaudenristi tälle jampalle. Erinomaisesti on saatu ajettua karille Venäjän sodanjohtoa suomalaisilla opeilla.

Eversti evp. Martti J. Kari toimi Ukrainan tiedustelupalveluiden strategisena neuvonantajana vuonna 2020. Hän tietää Ukrainan sotilastiedustelun, GUR:n, signaalitiedusteluosastosta, jonka tehtävä on etsiä kenraaleita radioliikenteestä.

– Harkovan luona meni yksi kenraali sillä tavalla. Signaalitiedustelu paikansi, ja tykistö eliminoi sen pelistä pois.

– Yksi kenraali meni tarkka-ampujan luodista Hostomelin alueella, Kari kertoo.

KOSKA suuri osa Ukrainan 3G- ja 4G-mastoista on tuhottu, sodan osapuolet joutuvat käyttämään uudempien kommunikaatiovälineiden sijasta radioita.

– GRU on löytänyt näitä kenraaleita. Se on pystynyt bongaamaan, että tuolla on kenraali, tai ainakin joku operatiivinen johtamispaikka. Ja sinne on kohdistettu tykistötuli, pääesikunnan ex-apulaistiedustelupäällikkö Kari sanoo.

 

[Lätty-ylämummo]

kolmannessa maailmansodassa Euroopassa ei olisi kuin yksi rintama, johon koko Eurooppa hyökkäisi.

Mihin tuo oletus perustuu? Tilaisuus tekee varkaan, ja jos mahdollisuus on, mikä estäisi eurooppalaisia valtioita hamuamasta kuka mitäkin? Ww2 jätti jännitteensä, jotka vain odottavat puhkeamistaan. Jos joku kuvittelee Balkkanin rauhoittuneen, niin luulee väärin. Siellä on sukupolvesta toiseen tapettu naapureita ja sukulaisia, ei ne arvet ole hävinneet, vaikka hetki on sodatonta aikaa vietetty. Keskieurooppa ei ole yhtään parempi.

Mun mielipiteeni on, ettei Venäjän ongelmaa sotimalla ratkota. Oma toivoni on taloudessa. Jos Venäjä saadaan koko maailman yhteistyöllä puristettua riittävän ahtaalle, niin sen uskoisin olevan ainoa tie saada heidät leikkimään ruodussa. Kiina tuskin lähtee mukaan, joten se siitä.

Ei Euroopassa ole kuin yksi yhteinen vihollinen tällä hetkellä ja se on kyllä korostunut Ukrainan sodan myötä. No, toki siellä on myös Valko-Venäjä, mutta samaa paskaa se on Venäjän kanssa.

No ohhoh. Toisesta maailmansodasta 77 vuotta aikaa ja maailma aika paljon muuttunut siinä ajassa. Minä en kyllä näe mitään muuta jännitteitä, kuin sitä että Venäjä on vieläkin 30-luvulla.

Rohkenen epäillä, että mm. Venäjän sotilaallisen varustelun budjetin mukaisesta toteutumisesta vastanneilla henkilöillä on vielä paljon enemmän kuin ”vähän helvetisti” selitettävää ylimmälle esimiehelleen kuin mitä lännessä on selitettävää tämän asian tiimoilta.

Läntinenkään tiedustelu ei saa ihan kaikkea selville, vaikka uskonkin, että Venäjän armeijan jotkin heikkoudet ovat olleet ainakin suuntaa-antavasti läntisten tiedusteluorganisaatioiden tiedossa. Nyt monista Venäjän sotilaallisista nykyhetken heikkouksista onkin käryllä vähän suurempi yleisö kuin mitä oli noin kuukausi sitten.

Voin hyvin kuvitella, että venäjälläkin kysellään aika isoon ääneen kateissa olleen suorituskyvyn syitä. Olisiko muutama kenraali tehnyt jo johtopäätöksensä... Jälkiviisaus on aina helppo laji. Mutta kuinka moni oli valmis jouluna vannomaan Venäläisten heikon sotamenestyksen puolesta? En minä ainakaan. Kyllä oma fiilis on, että yleinen konsesus on järjestelmällisesti maalannut kuvaa venäjästä agressiivisena hyökkäyssotaan varustautuneena sotilasmahtina. Itseäni kiinnostaisi asiantuntijoilta kuulla, että millä perustein nuo arviot on tehty. Tai minkä takia. Onko Suomen saaminen Naton piiriin ollut yhtenä vaikuttimena?

 

[Sako]

Kohtahan tämä on todellakin erikoisoperaatio, kun Venäjä ei enää muuhun pysty.

Ainakin meidän suomalaisten on kuitenkin vaarallista liiaksi ilkkua venäläisten kalustolle ja miehistölle. Hirveä paskaahan se on ollut, mutta ei tuollaistakaan armeijaa vastaan haluaisi sotia ainakaan yksin. Pahin virhe on aina vastustajan aliarviointi ja somekuplaan on helppo mennä ja naureskella kaikelle venäläisten perseilylle. Kuitenkaan se välttämättä ole ihan koko totuus. Tämäkin sota on kuitenkin vielä pahasti kesken, vaikka näyttääkin melko lupaavalta tällä hetkellä ukrainan suhteen. Esim. mikäli se ensimmäisen päivän maahanlasku olisikin onnistunut niin tilanne voisi olla varsin kusinen, että asiat voi olla myös todella pienestäkin kiinni niinä kriittisinä hetkinä.

Venäjä käy tuolla menneitä sotia. 2 MS. Nöyryytys on sitä luokkaa, että menee remonttiin koko laitos.

 

[Sako]

Voin hyvin kuvitella, että venäjälläkin kysellään aika isoon ääneen kateissa olleen suorituskyvyn syitä. Olisiko muutama kenraali tehnyt jo johtopäätöksensä... Jälkiviisaus on aina helppo laji. Mutta kuinka moni oli valmis jouluna vannomaan Venäläisten heikon sotamenestyksen puolesta? En minä ainakaan. Kyllä oma fiilis on, että yleinen konsesus on järjestelmällisesti maalannut kuvaa venäjästä agressiivisena hyökkäyssotaan varustautuneena sotilasmahtina. Itseäni kiinnostaisi asiantuntijoilta kuulla, että millä perustein nuo arviot on tehty. Tai minkä takia. Onko Suomen saaminen Naton piiriin ollut yhtenä vaikuttimena?

Joo, kaikki maailman asiantuntijat piti Venäjää ylivoimaisena Ukrainaa vastaan, koska ne kaikki mietti Suomen Nato-linjauksia. Etenkin tämä pitää paikkansa ulkomaalaisiin....

 

[Sistis]

Erittäin mielenkiintoista. Sodan alkuvaiheessa oli uutisia, että mm. FSBn työntekijät olivat pistäneet asuntonsa myyntiin Krimillä. Ilmeisesti siellä tiedettiin, että homma on menossa ihan vituiksi jo silloin?

Ei homma mene vituiksi. Juurihan Kremlistä taas kerrottiin, että erityisoperaatio etenee suunnitelmien mukaisesti. Tuo jopa pitää paikkaansa. Putinhan mainitsi sodan ensimmäisen päivän puheessaan, että Venäjän suunnitelmissa ei ole koko Ukrainan miehitys. Minusta ovat noudattaneet tuota varsin onnistuneesti.

 

[Denverin Munasyndi]

Voin hyvin kuvitella, että venäjälläkin kysellään aika isoon ääneen kateissa olleen suorituskyvyn syitä. Olisiko muutama kenraali tehnyt jo johtopäätöksensä... Jälkiviisaus on aina helppo laji. Mutta kuinka moni oli valmis jouluna vannomaan Venäläisten heikon sotamenestyksen puolesta? En minä ainakaan. Kyllä oma fiilis on, että yleinen konsesus on järjestelmällisesti maalannut kuvaa venäjästä agressiivisena hyökkäyssotaan varustautuneena sotilasmahtina. Itseäni kiinnostaisi asiantuntijoilta kuulla, että millä perustein nuo arviot on tehty. Tai minkä takia. Onko Suomen saaminen Naton piiriin ollut yhtenä vaikuttimena?

Nato nyt oli aika etäinen asia ennen helmikuuta 2022 ja kannat eivät olleet juurikaan heilahdelleet edes Krimin miehityksen vuoksi. Nyt Natoon halutaan liittyä sen takia, että Venäjä näköjään hyökkää naapurimaidensa kimppuun ihan oikeasti. Sen varsinainen suorituskyky on täysin sivuseikka.

E: eli ennen kuviteltiin, että Venäjä on vahva, mutta ei todennäköisesti hyökkää. Nyt tiedetään, että Venäjä on suhteellisesti heikko, mutta saattaa hyökätä siitä huolimatta.

 

[tres11]

Puhelu suomalaiselle sotilaalle ukrainaan

Jos näkemys on se, että tämä konflikti voi kestää vuosia niin eikö ne talouspakotteiden ruuvit kannattaisi kääntää kaakkoon pikemminkin ennemmin kuin myöhemmin?

 

[Morgoth]

Venäjä käy tuolla menneitä sotia. 2 MS. Nöyryytys on sitä luokkaa, että menee remonttiin koko laitos.

Voi kestää hetken, kun sodan jälkeen luultavasti seuraavat vuodet seilataan sisäisen turvallisuuden vankileirien saaristossa.

 

[chauron]

Kattelin tuossa Twitteriä ja huomasin että Venäjä on alkanut keskittää joukkoja Krimille jo vuosi sitten (alempi). Kaiken keskipisteessä on Krimin vesihuolto ja maayhteys

Linkki: https://twitter.com/osinttechnical/status/1377432142867664899?s=21

Maaliskuu 2021

Linkki: https://twitter.com/ukdefjournal/status/1377317171634827269?s=21

 

[Lätty-ylämummo]

Jos näkemys on se, että tämä konflikti voi kestää vuosia niin eikö ne talouspakotteiden ruuvit kannattaisi kääntää kaakkoon pikemminkin ennemmin kuin myöhemmin?

Ruuvit on jo kireällä.
Ainoa isompi puristus koskee energiaa.
Eurooppa on erittäin riippuvainen Venäjän toimittamasta kaasusta ja muista polttoaineista.
Suomi ja Saksa ehkä pahimmin sitoutuneet Venäläisiin energiaratkaisuissaan, ja korvaavaa ei ihan viikossa järjesty. Mutta työn alla on, Saksakin joutuu miettimään asian kokonaan uusiksi.

Energia | Eurooppa on ollut ”erittäin riippuvainen” venäläisestä energiasta, nyt EU etsii pikaratkaisuja, joilla energiakahleista päästään eroon

Luonnosten mukaan toiveena on purkaa esteitä uusiutuvien energiainvestointien tieltä ja varmistaa jäsenmaiden kaasuvarastojen taso.

www.hs.fi

Ulkomaankauppa | Tulli: Pakotteet ovat iskeneet Suomen Venäjän-kauppaan pahemmin kuin Neuvostoliiton romahtaminen

Vienti Venäjälle romahti kahdessa viikossa 60 prosenttia, kertovat tullin tilastot.

www.hs.fi

 

[Lätty-ylämummo]

Joo, kaikki maailman asiantuntijat piti Venäjää ylivoimaisena Ukrainaa vastaan, koska ne kaikki mietti Suomen Nato-linjauksia. Etenkin tämä pitää paikkansa ulkomaalaisiin....

Kuvakulmani on puhtaasti Suomesta, joten mulla ei ole mitään hajua siitä, miten Venäjän mahdollista sotasuorituskykyä on ympäri maailman kommentoitu. Mutta ne haastattelut, mitä suomalaisille tiedotusvälineille on annettu, on annettu varmasti tietoisena siitä, että onko Suomi Naton jäsen tai ei.
Kansainvälinen politiikka ei pidä Suomea ihan mitättömänä maana, ja tänne kohdistuu mielenkiintoa useammasta suunnasta. Suomen ulkopuoleltakin.

 

[Ck]

Ja jenkit voitti tarjouskilpailun.

Linkki: https://twitter.com/wipljw/status/1506673602015473670?t=rkU31AUMEm3qg9V81zkDPA&s=19

 

[vanukas]

Voin hyvin kuvitella, että venäjälläkin kysellään aika isoon ääneen kateissa olleen suorituskyvyn syitä. Olisiko muutama kenraali tehnyt jo johtopäätöksensä... Jälkiviisaus on aina helppo laji. Mutta kuinka moni oli valmis jouluna vannomaan Venäläisten heikon sotamenestyksen puolesta? En minä ainakaan. Kyllä oma fiilis on, että yleinen konsesus on järjestelmällisesti maalannut kuvaa venäjästä agressiivisena hyökkäyssotaan varustautuneena sotilasmahtina. Itseäni kiinnostaisi asiantuntijoilta kuulla, että millä perustein nuo arviot on tehty. Tai minkä takia. Onko Suomen saaminen Naton piiriin ollut yhtenä vaikuttimena?

Tällä hetkellä Venäjällä ei kukaan kysy isoon ääneen suorituskyvyn puutteita, jos ei halua vankilaan joutua. Pieneen ääneen saatetaan keskustella kun tiedetään ketkä ovat kuuntelemassa.

Täällä lännessä (kai mekin siellä olemme) voidaan asiaa pohtia. Itse näkisin suurimman syyn olleen siinä, että Venäjän panos sotaan oli mitoitettu sen mukaan, että Ukraina romahtaa parissa päivässä Venäjän vyöryttäessä jokaisella rintamalla. Ei suunniteltu sen kummemmin miten huolto menee, miten taistelut käydään jne. Mentiin takki auki kuin Suomi Tanskaa vastaan jääkiekossa. Ei kannata unohtaa sitä, että Venäjän sotilaat ja aseet olivat kai käytännössä parasta mitä saivat kerättyä kasaan. Ei sieltä parempaakaan olisi löytynyt. Olisivat toki voineet suunnitella realistisemman hyökkäyksen johonkin muuhun kuin kelirikkoaikaan. Menestystäkin olisi tullut varmasti enemmän. Mutta oletus Venäjällä oli se, että Ukraina ei kestä eikä Länsikään ehdi reagoida ennen kuin tankit on jo Kiovassa. Sitten Lännenkin on pakko niellä mitä tapahtui pienen nikottelun jälkeen.

Ukrainan vastarinta on ollut kovaa. Annetaan heillekin tästä meriittiä. Lännen aseavun kanssa Venäjän valttikortit on saatu pelattua pois pääosin.

 

[Larbatchov]

Onko tuo joku niiden sanla tai isompi keskusosakeskus?

Näyttää venäläiseltä huipputeknologialta joka ei surise eikä mahdu perseeseen.