Venäjä hyökkää Ukrainaan

[lemponen]

Britannian ja Ranskan - NATO:n ainoat eurooppalaismaat, joilla on kunnollinen armeija Venäjää vastaan - näkemys on samansuuntainen. Ei haluta eskaloida sotaa NATO-maiden alueelle. Venäjän arvioidaan mahdollisesti käyttävät kemiallisia, biologisia ja ydinaseita, koska konventionaalisilla Venäjä ottaa turpaansa 100-0.

Mulla on semmoinen kutina, että Nato-jargoniassa tämä sota on delegoitu Itä-Euroopan, Saksa ja siitä itään päin olevat valtiot, hoidettavaksi. Usalla on oma rintamansa Kiinan kanssa, Ranskalla omansa, ja Iso-Britannialla omansa yhdessä Islannin, Norjan, Ruotsin, Suomen ja Baltian kanssa. Näin ymmärsin Niinistön Washingtonin vierailun jälkeen.

 

[Cobol]

Kun pakotteet asetettiin puhuttiin päivistä, hieman myöhemmin viikoista ja nyt moni asiantuntijakin puhuu kuukausista. Seuraavaksi sitten vuosista. Neuvostoliitto oli pystyssä 70 vuotta suljettuna.

Maalitolpat tuntuvat valitettavasti näissä siirtyvän.

Aika paljon tulee seurattua sotaan liittyen sotilasasiantuntijoita, mutta jonkin verran myös ekonomisteja. Yhdenkään ekonomistin en muista puhuneen päivistä tai viikoista Venäjää koskevien pakotteiden vaikutuksen lopullisena tai tuntuvana vaikutusrajana. Puhutaan kuukausista tai vuosista.

 

[444]

Varmaan suurinosa suomalaisista ymmärtää täysin, että Suomi tässä on suurin hyötyjä Ukrainan taistelemisesta ja meidän pitää sitä tukea parhaalla mahdollisella tavalla, mutta oli tuossa vitsailussa totta toinen puoli. Sattumalta juuri Italiaan ja Kreikkaan on myönnetty 200 miljardin tukipaketteja, mitkä ainakin jälkimmäisen kohdalla valuivat pitkälti saksalaisten ja ranskalaisten pankkien taskuun. Vähän veikkaan, että Italian kohdalla lopputulos ei ole kauheasti sen ruusuisempi. Kun Ukrainan jälleenrakennustakin tullaan todennäköisesti rahoittamaan jostain EU:n paketista, niin olisihan se suotavaa, että homma ei menisi siten, että suomalainen on maksajana ja urakan tuotot korjaa joku muu. Joku sen työmiehen palkan ja rakennusmateriaalit kuitenkin maksaa, vaikka miten lupailtaisiin tehdä "ilmaiseksi".

Kyllä kyllä. Ja sen takia tuohon älähdinkin, koska ”jäin” itselleni ”kiinni” samasta ajatuksesta, kun luin, että juuri Kreikka ja Italia - nuo kaikkea muuta kuin velattomat maat - ovat valmiit auttamaan. Tällaisen humanitäärisen kriisin, joka tapahtuu lisäksi hyvin lähellä (Helsingistä on Kiovaan matkaa yhtä paljon kuin Lappiin), kohdalla pyrkisin kuitenkin minimoimaan ns. vastakkain asettelun ja turhan tönimisen, etenkin kun ollaan samalla puolella asiassa. Päättäjätasolla toki toivon myös kritiikkiä ja selkeää harkintaa.

Omasta mielestäni Ukrainan jälleenrakennus tullaan rahoittamaan Venäjän maksamilla korvauksilla, ja jos alkavat liikaa ämpyillä vastaan, niin tuollahan on satoja miljardeja jäädytettyä omaisuutta, joka on aikanaan varastettu Venäjän kansalta. Minun moraalikompassini taipuu tuossa kohtaa ajattelemaan, että tuo raha voidaan allokoida jälleenrakentamiseen.

 

[Cobol]

Mulla on semmoinen kutina, että Nato-jargoniassa tämä sota on delegoitu Itä-Euroopan, Saksa ja siitä itään päin olevat valtiot, hoidettavaksi. Usalla on oma rintamansa Kiinan kanssa, Ranskalla omansa, ja Iso-Britannialla omansa yhdessä Islannin, Norjan, Ruotsin, Suomen ja Baltian kanssa. Näin ymmärsin Niinistön Washingtonin vierailun jälkeen.

Täysin mahdollista. USA pyrkii myös saamaan Puolan ja Turkin enemmän mukaan sotaan. Ei sotilailla, vaan Mig-29 + S-400. Venäjää vastaan suora sotiminen tässä tilanteessa vaatisi mielestäni ydinasevaltion, jota pelote olisi 1:1. Lentokieltoalue ei ole suoraa sotimista, ja se olisi Ukrainalle jossain määrin merkittävä. Suoraa sotimista ei myöskään ole Mig 29 tai S-400 toimittaminen Ukrainalle, mutta se lisää toimittajamaiden pelkoa Venäjän vastatoimista. Eikä asian poliittinenkaan puoli olisi aivan helppo.

 

[Jerry100]

Ukrainan väite: Venäläissotilaat raiskasivat naisia ja hirttivät uhrinsa - IL seuraa

Tätä tässä vielä odotettiin eli kaikki kikat toisesta maailmansodasta otettu käyttöön. Miten alas voivatkaan vielä vajota.

Pystyvät vajoamaan, seuraavaksi sama tehdään lapsilla, sitten vammaisilla lapsilla jne.

Kuvottavaa, ja roistovaltion johto hyväksyy tämän, he hyväksyvät tämän ja tietävät mitä ukrainassa tapahtuu.

Nyt pitäisi asettaa Venäjä täydelliseen kauppasaartoon, Tämähän lasketaan sotatoimeksi mutta sitten lasketaan. Liennytyksiä tulee vasta sallia kun Putin ja muut murhaajat on syrjäytetty.

Naapuri on laitettava polvilleen, väkisin.
Alan olla sillä kannalla että tämä mitä ukrainassa nyt on menossa, on saatava loppumaan vaikka sitten sillä riskillä että tulee ww3.
Mikäli Ukraina kaatuu, seuraava lienee Moldova? Tämän jälkeen laajenee, ja äkkiä laajeneekin ja sitten ollaankin suomen kannalta jo aivan eri levelillä mitä uhkaan tulee.

 

[Malmi]

Täysin mahdollista. USA pyrkii myös saamaan Puolan ja Turkin enemmän mukaan sotaan. Ei sotilailla, vaan Mig-29 + S-400. Venäjää vastaan suora sotiminen tässä tilanteessa vaatisi mielestäni ydinasevaltion, jota pelote olisi 1:1. Lentokieltoalue ei ole suoraa sotimista, ja se olisi Ukrainalle jossain määrin merkittävä.

Mitä tämä paljon puhuttu lentokieltoalue siis tarkoittaisi?

 

[sunnuntai]

Moni kaipaa länttä mukaan sotaan. Mutta USA:ssa tälle sodalle ei ole kannatusta. USA haluaa auttaa Ukrainaa, mutta haluaa myös olla lähettämättä sotilaitaan sotaan Euroopassa, joka voi johtaa USA:n suurkaupunkien tuhoutumiseen ja asumattomuuteen sadoiksi vuosiksi. Mielestäni Bidenin sekä demokraattien ja republikaanien näkemys laajentamatta sotaa riskeineen on enemmän kuin ymmärrettävä.

Eli jos länsi toisi miehistö ja kalustoa Ukrainan puolustukseen, hyökkäisi Venäjä ydinasein Yhdysvaltojen suurkaupunkeihin? Tähän en jaksa kyllä millään uskoa.

Sillä hetkellä kun Venäjä hyökkää länsimaita vastaan ydinasein, tietää se ettei siitä jää jäljelle edes savuavia raunioita.

Putin on hullu, siitä ei varmaan kahta sanaa. Ja myös hänen lähipiirissään on muutama hullu. Mutta onhan suuruurenhulluillakin tavoitteet? Tokkopa maapallon tuhoaminen ydinsodalla nyt on Putininkaan tavoite? Ja vaikka olisikin Putinin tavoite, niin uskoisin tuossa vaiheessa siitä hullusta lähipiiristä jonkun laittavan stopin tälle.

Ja kun esim. minä toivon lännen sotilaallista väliintuloa, en ajattele jotta kyseiset joukot hyökkäävät Venäjän maaperälle. Ainostaan potkitvat jokaisen venäläisen sotilaan takaisin rajan toiselle puolelle, on tuo raja sitten maallinen tahi hengellinen.

Minä en ikinä usko Venäjän uskaltavan hyökätä modernia länsimaata kohtaa. Sillä silloin niillä on vain hävittävää, ei mitään voitettavaa.

 

[oiler99]

Hurja tiedusteluväite: Venäjän eliitti haluaa kaataa Putinin – ”Myrkytys, äkillinen sairaus, onnettomuus”

Ukrainan puolustusministeriö julkaisi Facebookissa viestin, jonka mukaan Venäjän eliitti haluaisi korvata Putinin Venäjän turvallisuuspalvelun johtajalla.

www.iltalehti.fi

Ukrainan puolustusministeriön tiedustelupalvelun mukaan Venäjän eliitti siis suunnittelee Putinin syrjäyttämistä. Tiedustelutiedoissa viitataan venäläislähteisiin, joiden mukaan Putinin syrjäyttämiseksi harkitaan erilaisia vaihtoehtoja, mukaan lukien mahdollista salamurhaa.

 

[Cobol]

Mitä tämä paljon puhuttu lentokieltoalue siis tarkoittaisi?

Se riippuu päätöksistä. Syyriassa USA ja liittolaiset valvoivat päättämäänsä aluetta ja olivat valmiita tuhoamaan sen sisällä viholliskoneet (Syyria, Venäjä). Venäjää toki konsultoitiin ja yhteenottoa vältettiin tarkoin. Nyt Venäjä yltää ohjuksin Ukrainaan omalta alueeltaan ja mereltä sekä Itä-Ukrainasta, joten lentokieltoalue olisi jotain mitä sovittaisiin. Vaikea sanoa, kuinka merkittävä lentokieltoalue olisi.

 

[tombraider]

En vaan jaksa uskoa ydinsotaan. Mikäli vaikka eurooppalaiset armeijat kävisivät puhdistamassa Ukrainan jollain verukkeella, niin alkaisko Putin laittamaan ydinaseita liikkeelle? No ei ala, koska se olisi piste josta tulisi pelkkiä häviäjiä. Putin vaan pelottelee sillä.

Otetaan skenaario, että Ukraina alkaa oikeasti vetämään venäläisiä turpaan ja ajamaan pois maaltaan. No Putin sitten vittupäissään lähettää yhden ydinaseen Kiovaan. Mitä tekee länsi silloin? No ei mitään koska ei halua eskaloida ydinsodan pelossa. No siitä rohkaistuneena Putin pistää vielä kaupanpäällisiksi pari lisää. Mitä tekee länsi? No ei mitään, koska pelkää eskalaatiota. No perkele meinaa Putin ja lähettää yhden Varsovaan, koska vittumaista porukkaa asuu siellä. Miotä tekee länsi? No en usko että lähettävät ydinasetta Moskovaan, koska pelkäävät eskalaatiota. Täähän on ihan perseestä, kun toi yksi tekee mitä lystää ja ollaan sormi perseessä.

Tässähän on tilanne jossa länsi pelkää ja toi yks runkkari tekee mitä lystää. Haluammeko elää pelossa

 

[Sistis]

Tällainen väite, jonka todenperäisyyttä en tiedä, tuli vastaan. Mikäli tämä on totta, niin Lukashenkan puntti varmasti tutisee. Tilannetta kuvastaa hyvin se, että Valko-Venäjältä on kuitenkin saatu pataljoona useammankin lähteen mukaan sotaan - se vain koostuu vapaaehtoisista ja taistelee Ukrainan puolella.

Edit: Nimenomaan tuo Jack Veritas:n vastaus on tuo kiinnostava.

Linkki: https://mobile.twitter.com/jack_veritas/status/1505753525699100672?t=35fxBDMHRq-gGxU-Qtug2w&s=19

 

[Cobol]

En vaan jaksa uskoa ydinsotaan. Mikäli vaikka eurooppalaiset armeijat kävisivät puhdistamassa Ukrainan jollain verukkeella, niin alkaisko Putin laittamaan ydinaseita liikkeelle? No ei ala, koska se olisi piste josta tulisi pelkkiä häviäjiä. Putin vaan pelottelee sillä.

Tämä on terve suhtautuminen ja itsekään en ydinsotaan usko. Mutta valitettavasti länsijohtajat joutuvat huomiomaan kemiallisten, biologisten ja ydinaseiden käytön Venäjän toimesta.

 

[Rambokala]

Tällainen väite, jonka todenperäisyyttä en tiedä, tuli vastaan. Mikäli tämä on totta, niin Lukashenkan puntti varmasti tutisee. Tilannetta kuvastaa hyvin se, että Valko-Venäjältä on kuitenkin saatu pataljoona useammankin lähteen mukaan sotaan - se vain koostuu vapaaehtoisista ja taistelee Ukrainan puolella.

Edit: Nimenomaan tuo Jack Veritas:n vastaus on tuo kiinnostava.

Linkki: https://mobile.twitter.com/jack_veritas/status/1505753525699100672?t=35fxBDMHRq-gGxU-Qtug2w&s=19

Tuohan on siis varmaan melkein 3 viikkoa vanha väite, jonka yhteydessä pyöri joku eropaperikin twitterissä.

Totuutta ei voi tietää, mutta eipä se VV:n armeija ole ainakaan vielä Ukrainaan lähtenyt.

 

[Neely]

Hurja tiedusteluväite: Venäjän eliitti haluaa kaataa Putinin – ”Myrkytys, äkillinen sairaus, onnettomuus”

Ukrainan puolustusministeriö julkaisi Facebookissa viestin, jonka mukaan Venäjän eliitti haluaisi korvata Putinin Venäjän turvallisuuspalvelun johtajalla.

www.iltalehti.fi

Ukrainan puolustusministeriön tiedustelupalvelun mukaan Venäjän eliitti siis suunnittelee Putinin syrjäyttämistä. Tiedustelutiedoissa viitataan venäläislähteisiin, joiden mukaan Putinin syrjäyttämiseksi harkitaan erilaisia vaihtoehtoja, mukaan lukien mahdollista salamurhaa.

Tai sitten Putin putoaa bunkkerin ikkunasta ja kokee yhden yleisimmistä venäläisistä vahingoista.

 

[Sistis]

Tuohan on siis varmaan melkein 3 viikkoa vanha väite, jonka yhteydessä pyöri joku eropaperikin twitterissä.

OK. Se on noussut sitten uudelleen keskusteluihin. Kiitos tarkennuksesta.

 

[lemponen]

Se riippuu päätöksistä. Syyriassa USA ja liittolaiset valvoivat päättämäänsä aluetta ja olivat valmiita tuhoamaan sen sisällä viholliskoneet (Syyria, Venäjä)

Voi olla/luulen, että jossain vaiheessa länsi julistaa lentokieltoalueeksi Dneprnin länsipuolisen Ukrainan. Ongelmahan tuossa olisi, että Kiova on tuossa ihan rajalla: on Dneprnin varrella, aivan pohjoisessa, mutta ehkä helppo kun on maantieteellisesti Valko-Venäjän eteläpuolella.

 

[Ilmari Ahde]

Hurja tiedusteluväite: Venäjän eliitti haluaa kaataa Putinin – ”Myrkytys, äkillinen sairaus, onnettomuus”

Ukrainan puolustusministeriö julkaisi Facebookissa viestin, jonka mukaan Venäjän eliitti haluaisi korvata Putinin Venäjän turvallisuuspalvelun johtajalla.

www.iltalehti.fi

Ukrainan puolustusministeriön tiedustelupalvelun mukaan Venäjän eliitti siis suunnittelee Putinin syrjäyttämistä. Tiedustelutiedoissa viitataan venäläislähteisiin, joiden mukaan Putinin syrjäyttämiseksi harkitaan erilaisia vaihtoehtoja, mukaan lukien mahdollista salamurhaa.

Ei Putinia salaa pitäisi murhata, julkinen teloitus olisi parempi ratkaisu.

 

[Nelfor]

En vaan jaksa uskoa ydinsotaan. Mikäli vaikka eurooppalaiset armeijat kävisivät puhdistamassa Ukrainan jollain verukkeella, niin alkaisko Putin laittamaan ydinaseita liikkeelle? No ei ala, koska se olisi piste josta tulisi pelkkiä häviäjiä. Putin vaan pelottelee sillä.

Otetaan skenaario, että Ukraina alkaa oikeasti vetämään venäläisiä turpaan ja ajamaan pois maaltaan. No Putin sitten vittupäissään lähettää yhden ydinaseen Kiovaan. Mitä tekee länsi silloin? No ei mitään koska ei halua eskaloida ydinsodan pelossa. No siitä rohkaistuneena Putin pistää vielä kaupanpäällisiksi pari lisää. Mitä tekee länsi? No ei mitään, koska pelkää eskalaatiota. No perkele meinaa Putin ja lähettää yhden Varsovaan, koska vittumaista porukkaa asuu siellä. Miotä tekee länsi? No en usko että lähettävät ydinasetta Moskovaan, koska pelkäävät eskalaatiota. Täähän on ihan perseestä, kun toi yksi tekee mitä lystää ja ollaan sormi perseessä.

Tässähän on tilanne jossa länsi pelkää ja toi yks runkkari tekee mitä lystää. Haluammeko elää pelossa

Tuskin kukaan ajattelee, että Venäjä lähtisi helposti käyttämään ydinaseitaan, mutta todella epätodennäköisenä pidettiin myös tämän kaltaista hyökkäyssotaa. Putin on jo osoittanut, että voi ihan hyvin tehdä täysin hulluja päätöksiä, joilla on valtavia vaikutuksia. Putin tekee jo kuolemaa, ei sitä kiinnosta.

Vaikka ydinsodan mahdollisuus olisi 5% luokkaa, niin se täytyy ottaa vakavasti. Ydinsota kun pahimmillaan tarkoittaa koko planeetan tuhoutumista elinkelvottomaksi. Ydinsodan vakavuutta ei voi liioitella ja siksi sitä on syytä pelätä, vaikka mahdollisuus olisikin pieni.

Jos Venäjä ampuisi yhden ydinaseen, niin ei se tarkoita, että länsi vastaisi siihen heti ydinaseella, mutta on täysin selvää, että sitä ei myöskään voi jättää huomiotta, joka tarkoittaisi, että sota eskaloituisi todella paljon, vaikka ei olisikaan heti kyse täysimittaisesta ydinsodasta.

Ennemmin elän pelossa, kuin ydinsodan keskellä. Pelko ei tapa, ydinaseet tappavat.

 

[Stigu]

Jopas on venäläistä propagandaa. Vastaapa, että mitä helvettiä se Venäjälle kuuluu vaikka ukrainalaiset haluaisivat Natoon ja siihen liittyisivätkin? Vai eikö Ukrainan kansa saa päättää heidän valtiostaan, vaan asia pitäisi sopia Venäjän ja USA:n kesken? Tässä kriisissä ei ole muusta kyse kuin siitä, että Venäjä ei anna kansalaisten eikä edes vieraan valtion kansalaisten päättää omista asioistaan.

Eli historian faktat on venäläistä propagandaa?

Miksi minun pitäisi vastata siihen, mitä helvettiä se Venäjälle kuuluu vaikka ukrainalaiset haluaisivat Natoon? Sun kannattaa kysyä tätä Putinilta, ei minulta. En minä hyväksy Venäjän hyökkäystä, yritän vain selittää mistä tässä sodassa oman ymmärrykseni mukaan on kysymys. Itse näen tämän samanlaisena suurvaltojen välisenä taisteluna kuin kaikki niiden aikaisemmatkin rähinät: Ne mittelevät voimiaan eri alueilla ja jättävät jälkeensä savuavat rauniot. Mutta jos sinä haluat nähdä tämän jotenkin siten, että USA on vain tullut uljaasti ja pyyteettömästi pelastamaan Ukrainaa, niin toivotan hyvää jatkoa sinulle ja sinisille silmillesi.

On myös ihan helvetin sinisilmäistä väittää etteikö Venäjä kokisi NATOn laajenemista uhkana, Ukraina varsinkin on sijaintinsa takia sille strategisesti erittäin tärkeä alue. Ja jos mielestäsi suurvallan ei pitäisi pelätä toisen suurvallan laajenemista, tutustu vaikka verrokkina Kuuban ohjuskriisiin ja miten USA reagoi siihen sen ainoan kerran kun Venäjä/Neuvostoliitto yritti laajentua sen lähelle.

 

[jalperi]

Tällainen väite, jonka todenperäisyyttä en tiedä, tuli vastaan. Mikäli tämä on totta, niin Lukashenkan puntti varmasti tutisee. Tilannetta kuvastaa hyvin se, että Valko-Venäjältä on kuitenkin saatu pataljoona useammankin lähteen mukaan sotaan - se vain koostuu vapaaehtoisista ja taistelee Ukrainan puolella.

Edit: Nimenomaan tuo Jack Veritas:n vastaus on tuo kiinnostava.

Linkki: https://mobile.twitter.com/jack_veritas/status/1505753525699100672?t=35fxBDMHRq-gGxU-Qtug2w&s=19

Tää erokirjehän vuos jo kuun alussa

Linkki: https://twitter.com/sentdefender/status/1500380251100168195?t=zt1-Smv9DHVbMcseqJgZ9Q&s=19

 

[Denverin Munasyndi]

Täällä puhutaan päivittäin että pian loppuu Venäjältä rahat, miehet tai sitten ammukset.

Voin kertoa etteivät tule loppumaan. Ainakaan pitkiin aikoihin.

Olet varmaan huomannut, että Venäjän kaikki hyökkäystoiminta on käytännössä pysähtynyt? Aktiivista aloitteellisuutta ei ole harjoitettu noin viikkoon millään lohkolla. Mutta tällä ei kai voi olla mitään tekemistä rajallisten resurssien kanssa?

 

[Pulle Nah]

Tällainen väite, jonka todenperäisyyttä en tiedä, tuli vastaan. Mikäli tämä on totta, niin Lukashenkan puntti varmasti tutisee. Tilannetta kuvastaa hyvin se, että Valko-Venäjältä on kuitenkin saatu pataljoona useammankin lähteen mukaan sotaan - se vain koostuu vapaaehtoisista ja taistelee Ukrainan puolella.

Edit: Nimenomaan tuo Jack Veritas:n vastaus on tuo kiinnostava.

Linkki: https://mobile.twitter.com/jack_veritas/status/1505753525699100672?t=35fxBDMHRq-gGxU-Qtug2w&s=19

Onpa hyvä uutinen, jos pitää paikkansa. Se tarkoittaa sitä, ettei valkovenäläiset ole niin sokeita kuin venäläiset ja Lukasenkon päivät johtajana taitavat käydä vähiin myös.

 

[finnjewel]

Putin on hullu, siitä ei varmaan kahta sanaa. Ja myös hänen lähipiirissään on muutama hullu. Mutta onhan suuruurenhulluillakin tavoitteet? Tokkopa maapallon tuhoaminen ydinsodalla nyt on Putininkaan tavoite? Ja vaikka olisikin Putinin tavoite, niin uskoisin tuossa vaiheessa siitä hullusta lähipiiristä jonkun laittavan stopin tälle.

Hulluhan se on, mutta "hullu" ei putinista puhuttaessa tarkoita mielisairautta vaan luonteenpiirrettä.
Putin on täysi idiootti olematta kehitysvammainen.

 

[Cobol]

Voi olla/luulen, että jossain vaiheessa länsi julistaa lentokieltoalueeksi Dneprnin länsipuolisen Ukrainan. Ongelmahan tuossa olisi, että Kiova on tuossa ihan rajalla: on Dneprnin varrella, aivan pohjoisessa, mutta ehkä helppo kun on maantieteellisesti Valko-Venäjän eteläpuolella.

Matkaa kuitenkin vielä on. Esimerkiksi Britanniassa puolustusministeri Ben Wallace arvioi, että lentokieltoalueen perustaminen johtaisi Ukrainan sodan leviämiseen koko Euroopan laajuiseksi. Lentokieltoa pitäisi julistamisen lisäksi valvoa ja Venäjä tuskin noudattaisi sitä. Tämä johtaisi siihen, että esimerkiksi brittiläiset tai saksalaiset hävittäjät joutuisivat ampumaan alas venäläiskoneita. Se laukaisisi (Naton) artikla 5:n mukaisen vastatoimet Wallacen mukaan, jos Venäjä iskisi takaisin meitä vastaan, minkä se epäilemättä tekisi. Tämä siis Wallacen tulkinta artikla viidestä.

Iso lisäongelmana on NATO:n koneiden suoja. Ohjukset niitä vastaan lentokieltoalueella tulisivat myös Venäjältä, ja ilmapuolustus tulisi tuhota syvällä Venäjällä.

Yhteenvetona voi sanoa, että lännen osallistuminen sotaan voisi todellakin johtaa sodan merkittävään laajenemiseen. Tähän ei olla valmiita Ukrainan vuoksi. Mutta voi syntyä tilanne, jossa länsi liittyy sotaan. Eiköhän sitäkin valmistella taustalla.

 

[LuKi]

Vietnamin sodankin piti olla lyhyt ja ytimekäs. Onkos tässä suurikin ero siihen.

Mikä "kevätpaarma" suhteellisen järkevän @opelix :n kalsareita uhkaa? Tällaiset korrelaatiot on järjettömiä. USA:n voima oli ylivertainen nykyiseen Venäjään nähden. Se olisi kyennyt jatkamaan sotilaalliselta ja taloudelliselta kannalta Vietnamissa vuosia, sisäpoliittinen paine ajoi sotatoimet alas.

Jos tällaista vertailua haluaa tehdä, niin Ranskan voima Vietnamin sotaan lähdettäessä oli lähempänä Venäjän nykyistä sotilaallista kykyä. Ranskalle kävi surkeasti. Eli vastaus; on suuri ero. Vai meinaatko, että Kiina tule Ukrainaan paikkaamaan Putinin "ryssimistä"?