Varmaan suurinosa suomalaisista ymmärtää täysin, että Suomi tässä on suurin hyötyjä Ukrainan taistelemisesta ja meidän pitää sitä tukea parhaalla mahdollisella tavalla, mutta oli tuossa vitsailussa totta toinen puoli. Sattumalta juuri Italiaan ja Kreikkaan on myönnetty 200 miljardin tukipaketteja, mitkä ainakin jälkimmäisen kohdalla valuivat pitkälti saksalaisten ja ranskalaisten pankkien taskuun. Vähän veikkaan, että Italian kohdalla lopputulos ei ole kauheasti sen ruusuisempi. Kun Ukrainan jälleenrakennustakin tullaan todennäköisesti rahoittamaan jostain EU:n paketista, niin olisihan se suotavaa, että homma ei menisi siten, että suomalainen on maksajana ja urakan tuotot korjaa joku muu. Joku sen työmiehen palkan ja rakennusmateriaalit kuitenkin maksaa, vaikka miten lupailtaisiin tehdä "ilmaiseksi".
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Saija Tarkki herätti aikanaan kunnioitusta nuorissa kärppäpelaajissa – ”Eihän hän ollut ollenkaan niin pelottava kuin luulimme"Lue lisää »
-
Kunnianosoitus kärppälegendalleLue lisää »
-
Kotikaupunkiinsa palannut Kasper Kotkansalo kiitollisena: "Olemme saaneet läheisen nipun lyhyessä ajassa"Lue lisää »
-
Oululaista historiaa tekevä Saija Tarkki kasvoi kärppäuransa aikana teinitytöstä perheenäidiksiLue lisää »
-
Marko Anttila pelasi ottelun varapaidalla − "Jos joku tietää, tuokaa se hallille"Lue lisää »
-
Liiga-kierros: SaiPalle ei löydy pysäyttäjää – perjantaina oli kotijoukkueiden iltaLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 186 462
- 65 749
Varmaan suurinosa suomalaisista ymmärtää täysin, että Suomi tässä on suurin hyötyjä Ukrainan taistelemisesta ja meidän pitää sitä tukea parhaalla mahdollisella tavalla, mutta oli tuossa vitsailussa totta toinen puoli. Sattumalta juuri Italiaan ja Kreikkaan on myönnetty 200 miljardin tukipaketteja, mitkä ainakin jälkimmäisen kohdalla valuivat pitkälti saksalaisten ja ranskalaisten pankkien taskuun. Vähän veikkaan, että Italian kohdalla lopputulos ei ole kauheasti sen ruusuisempi. Kun Ukrainan jälleenrakennustakin tullaan todennäköisesti rahoittamaan jostain EU:n paketista, niin olisihan se suotavaa, että homma ei menisi siten, että suomalainen on maksajana ja urakan tuotot korjaa joku muu. Joku sen työmiehen palkan ja rakennusmateriaalit kuitenkin maksaa, vaikka miten lupailtaisiin tehdä "ilmaiseksi".
Ehkä tuossa on havaittavissa vähän samanalaista kisaväsymystä, jota koronan suhteen on ollut helppo havaita. Ei haluttaisi päivästä toiseen nähdä niitä negatiivisia uutisia, eikä enää oikein kasetti meinaa kestää lukea ja katsoa niitä. Sitten toivotaan, että jos ne häviäisivät uutsista niin itse ilmiökin lakkaisi jollain tapaa olemasta. Haluttaisiin palata normaaliin, jossa uutisissa nähtäisiin pommitusten ja ruumideen sijaan palkkaneuvotteluita ja Mikko Alatalon kesäsuunnitelmia. Ihan inhimmillinen ilmiö tämäkin varmasti.
Ja siitä nuorempaa tykinruokaa vaan peliin
Putinilla ei ole reservejä. Niitä ei ole ylläpidetty eikä koulutettu. Ammattiarmeijakin on heikko, sillä palkat ovat kehnot. Esimerkiksi Pekka Toveri on näitä avannut sodan aikana.
Tappio tuskin on Putinille vaihtoehto. Siinä yksi syy, miksi länsimaat ovat sodan ulkopuolella. Euroopan NATO-maat eivät taistele suoraan Venäjää vastaan. Pelko kemiallisista, biologisista tai ydinasehyökkäyksestä sotaan lähtenyttä maata kohtaan Euroopassa on huomioitu. Ehkä pohdintaa sotaan osallistumisesta kuitenkin käydään erityisesti Britanniassa ja Ranskassa. Niilläkin on ydinpelote. Venäjästä riippuu, miten sota etenee.
Gasparovilta tiukkaa tekstiä lännen lepsuudesta
www.verkkouutiset.fi
Garri Kasparov: Länsi rakastaa hävitä hitaasti | Verkkouutiset
Garri Kasparov: Länsi rakastaa hävitä hitaasti | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
Reserviläisiä voisi kuvitella käytettävän valloitetun alueen hallitsemiseen, mutta tosiaan eturintamalla heistä ei liene paljoakaan hyötyä ennen jonkun mittaista koulutusta. Ja siihenhän Venäjä ei tietenkään lähde.
Tuohon NATO-maiden osallistumiseen en vetäisi ihan täysin kategorista kieltoa. Tällä hetkellä näyttää siltä, ettei sinne lähdetä, mutta Puolan voisin kuvitella haluavan auttaa Ukrainaa muutenkin kuin pelkillä aseilla. Jos tilanne eskaloituu Ukrainan sisällä vielä kauheammaksi Venäjän massatuhoaseilla niin voiko Puola siitä pysyä poissa? Muutenhan pakolaisia on kohta 20 miljoonaa ja Venäjä Puolan rajalla (Kaliningradin lisäksi).
Vietnamin sodankin piti olla lyhyt ja ytimekäs. Onkos tässä suurikin ero siihen.
Millaiset reservit ja mihin aseisiin? Varusmiesten koulutus on huonoa ja kohtelu karmean ja karmaisevan välillä. Siksi asepalveluksen välttely on niin suosittua. Isoissa sotaharjoiuksissa ei ole sijaa varusmiehille, kun rybyjen oman arvioin mukaan eivät osaa ja vaikeuksia ihan peruskamoissa eli univormuissa ja aseissa. Korruption kita on nielaissut moiseen tarkoitetut varat. Putlerilla on käytössä nykyiset voimat ja niistä on jo 70-80% Ukrainassa.
Raskaampaa kalustoa on neukkulanjäljiltä runsaasti, mutta kunto on varmaan ok vuosikymmenten ulkovarastoinnin jäljiltä. Tai sitten ei. Esim kumiosat tuppaa hapertumaan.
Nuorukaisia on kautta aikain saatu innostumaan helposti seikkailuista. Koska täydennysten tarve on suuri, niin pikakoulutuksella lihamyllyyn. Mikä voisi mennä pieleen? Nyt haluavat aseisiin nuoria, joilla ei ole vielä kokemusta palveluksesta Venäjän armeijasta. Asevelvollisuus on yli 18v.
On. Vetäisit sitten tälläisen mielivaltaisen analogian.
Jahas. Putinin oma Hitler-Jugend.
Tässä on myös laki esteenä. Pitää suostua sotaan kirjallisesti. Tsetsenian sodan jälkikaikuja.
Johan tuolla on sodittu 2014 lähtien. USA hävisi Vietnamissa ja Venäjä tulee häviämään Ukrainassa lienee analogia?
Jos NATO-maista jotkut osallistuvat suoraan sotaan, ne voisivat olla eurooppalaiset ydinpelotteen omaavat Ranska ja Britannia. Tällöin kysymykseen tulisi ensi vaiheessa lentokieltoalueet ja niiden valvonta osassa Ukrainaa. Suoraa sotilaallista kontaktia vältettäisiin Venäjän kanssa ja saman toisinpäin. Syyrian sodasta on hieman kokemusta samanlaisesta tilanteesta.
Näin ei kuitenkaan ole toistaiseksi tapahtunut ja syy siihen on Putin. Hän puhuu tarkoituksella ydinasehyökkäyksistään, jotta lännessä poliitikot säikähtäisivät ja antaisivat Venäjän moukaroida Ukrainan siviilejä. Lännelle tilanne on vaikea eikä mm. Viron suunnalta kerrotut yksinkertaistetut näkemykset päde oikeassa tilanteessa. Johtavat poliitikot ja sotilasasiantuntijat voivat olla tiedustelun perusteella sitä mieltä, että a) Putin ei suostu häviämään, b) Putinin kalusto ja miehet eivät riitä, c) Putin aiheuttaa suuria tuhoja sikskin siviileille ja d) jos länsi puuttuu, Putin voi käyttää ydinasetta.
Tällä vauhdilla maasta loppuu kaikki lisääntymiskykyiset miehet/pojat. Syntyvyys ei kai ennen sotakaan kovinkaan suurta ollut.
No, kyllä tuolla jo Neuvostoliiton aikana nähtiin se 2. maailmansodassa, että kun tarve oli suuri, niin kyllä sieltä rupeaa sitä ukkoa ja akkaa löytymään, vaikka kuinka paljon. Ei niissäkään taisteluissa mitään katsottu sen perään, että oliko koulutus ja varustukset minkälaisia, tai pidettiinkö sotilaista muutenkaan mitenkään huolta. Omilla ihmishengillä ei ollut mitään merkitystä, kun tuhansia ja taas tuhansia nuoria miehiä tungettiin varmaan kuolemaan kerta toisensa jälkeen.
Mutta varmasti on niin, että tuohon lähteminen on nyt erittäin epätodennäköistä, joskaan ei sen mahdollisuutta voi aivan täysin pois sulkeakaan. Moraali jollain pystymetsästä kaivettaville Igoreilla ja Sergeillä on tietenkin paljon heikompi lähteä hyökkäämään veljeskansan kimppuun, kuin puolustaa omaa maata, joten sen vuoksi ei tätä Ukrainan sotaa voi suoraan verrata heidän suureen isänmaalliseen sotaansa. Mutta niin se logiikka meni siinä Saksaa vastaan taistellessakin, että kun tarpeeksi työnsi lihaa ja rautaa rajalle, täysin välinpitämättömästi miljooniin kuolleisiin suhtautuen, niin kyllä se ylivoima vaan rupesi puremaan.
Jos Putinin tilanne käy tarpeeksi epätoivoiseksi, niin ei se täysin mahdotonta ole, että hän turvautuisi jopa tuohon vaihtoehtoon. Epätodennäköistä se kuitenkin onneksi on.
Viimeksi muokattu:
Täällä puhutaan päivittäin että pian loppuu Venäjältä rahat, miehet tai sitten ammukset.
Voin kertoa etteivät tule loppumaan. Ainakaan pitkiin aikoihin.
Ukrainan väite: Venäläissotilaat raiskasivat naisia ja hirttivät uhrinsa - IL seuraa
Tätä tässä vielä odotettiin eli kaikki kikat toisesta maailmansodasta otettu käyttöön. Miten alas voivatkaan vielä vajota.
Tätä tässä vielä odotettiin eli kaikki kikat toisesta maailmansodasta otettu käyttöön. Miten alas voivatkaan vielä vajota.
En osaa ottaa kantaa, siksi seuraan tapahtumia. Se lienee varmaa, että jos olisit kuvannut tätä operaatiota ennen sen alkamista, olisit epäilemättä todella huomattavasti ylikorostanut Venäjän ylivoimaa. Se onkin osoittautunut paljon pienemmäksi kuin mitä lähes kaikki odottivat. Myöskin huomattava osa armeijan vaikuttavasta paperivahvuudesta onkin valunut systemaattiseen korruptioon ja varkauksiin. Motivaatio näillä sotilailla on myös äärimmäisen huono.
Sinä ehkä elät hieman maalaisliittolaisesti kylmän sodan tilanteessa vieläkin - nyky-Venäjä on huomattavasti erilainen maa kuin Neuvostoliitto. Ei kannata aina niin pirusti pelätä sitä "ylivertaista naapuria"...
Vitun saastaiset raiskarit, toivottavasti jokainen näistä tälläistä tehneen venäläinen / tsetseeni saa kuulan kalloon ja kuolisi oikein kivuliaasti.
Ei vain noin voi toimia.
Pelko on liian voimakas sana mutta kyllä tuo tunnetila on ihmislajiamme pitänyt hengissä. Ei toki paniikkia eikä mitään joka lamauttaa oman harkitun toiminnan.
Sama. Jollain tavalla miettii että mitä seuraavaksi tai mitä jos Suomi olisi kohteena? Kuinka paljon voidaan katsoa vierestä ja hokea "putinilla on ydinaseita". Samaan aikaan opetetaan muksuille että ei saa kiusata, heikompaa pitää auttaa ja mitä vielä.
Jollain tavalla puhtaan sodankäynnin ymmärtäisi, mutta nyt kyseessä on puhtaasti terroritekoja, pommitetaan hoivakoteja, synnytyssairaaloita, turvataloja joissa on lapsia ja naisia. Näistä ilmeisesti iso on jo vahvistettu, sitten nuo kaikki muut väitetyt kauheudet tuohon päälle, vaikea uskoa että kaikki osoittautuvat pelkästään propagandaksi.
Mielestäni länsi saisi yhtenäisenä lähteä vastustamaan Venäjää. Ilmoitus vaikka että Liigan runkosarja loppuu huomenna, ennenkuin säälit alkaa, olisi Venäjän sotilaiden hyvä olla helvetin kaukana rajasta, muuten alkaa yksipuolinen läpsyttely.
Itäpaskalla on toistaiseksi sakannut huolto ja eteneminen todella pahasti ja vaikka ajan myötä siviilien kärsimys ja kokemat kauheudet lisääntyvät, sotilaallisesti tällä hetkellä neukut heikkenee ja Ukraina vahvistuu. Luonnollisesti länsi voisi vahvistaa Ukrainaa vielä roimasti lisää, toivottavasti luukuttavat sinne pikapuoliin ainakin sitä neukkutaustaista raskaampaa ilmatorjuntakalustoa jotta terroristivaltion kansanmurhaoperaatiot hankaloituisivat merkittävästi.
Itäpaska ei vuosia sodi nähdyllä intensiteetillä, tuskin sotii edes vappuun asti. Toki sodassa on monta muutakin tekijää pelkän operatiivisen kyvyn lisäksi, neukut yrittää totutulla terroritaktiikalla pakottaa Ukrainan rauhaan kun sotilaallisesti menee päin persettä. Suomi-analogia voisi olla että Helsinkiä painostettaisiin murhaamalla ja raiskaamalla (ei välttämättä tuossa järjestyksessä) jokainen lappeenrantalainen kun kyvykkyys ei riitä painostamaan sotilaallisesti suoraan.
Ilman isoja liikkeitä sieltä kyllä loppuu miehet ja rahat. Kouluttamattomia miehiä voi saada, jos Venäjä tunnustaa olevansa sodassa ja julistaa liikekannallepanon. Kun ottaa huomioon mitä Venäjän sisällä tapahtuu jo nyt... ei vaikuta kovin todennäköiseltä.
Rahat ovat tietyllä tapaa lähes loppu jo nyt. Venäjä on muutamassa viikossa joutunut aivan käsittämättömään taloudelliseen ahdinkoon. Toki teoriassa siellä on rahaa pyörittää sotatoimia, mutta koko valtion pyörittäminen on ihan toinen juttu, kun ihmisiltä loppuu työt ja palkkoja ei pystytä maksamaan.
Nykyisen kaltaisessa tilanteessa Venäjä ei voi mitenkään jatkaa muutamaa kuukautta pidempään.
Moni kaipaa länttä mukaan sotaan. Mutta USA:ssa tälle sodalle ei ole kannatusta. USA haluaa auttaa Ukrainaa, mutta haluaa myös olla lähettämättä sotilaitaan sotaan Euroopassa, joka voi johtaa USA:n suurkaupunkien tuhoutumiseen ja asumattomuuteen sadoiksi vuosiksi. Mielestäni Bidenin sekä demokraattien ja republikaanien näkemys laajentamatta sotaa riskeineen on enemmän kuin ymmärrettävä.
Britannian ja Ranskan - NATO:n ainoat eurooppalaismaat, joilla on kunnollinen armeija Venäjää vastaan - näkemys on samansuuntainen. Ei haluta eskaloida sotaa NATO-maiden alueelle. Venäjän arvioidaan mahdollisesti käyttävät kemiallisia, biologisia ja ydinaseita, koska konventionaalisilla Venäjä ottaa turpaansa 100-0.
Se mitä olisi pitänyt tehdä, juontaa juurensa vuosiin 2008 ja 2014. Kun ei tehty, nyt ollaan vaikeuksissa. Moni neuvoi tekemään, mutta johtavat eurooppalaispoliitikot eivät kuunnelleet. Venäjä pääsi syvälle ja Putin sai länsimaiden taloudellisella tuella rakennettua hirviökoneistonsa. Nyt on ehkä parempi säilyttää viileytensä ja pohtia, mitä EU voisi tehdä enemmän. Vaikkapa luopua heti rahoittamasta Venäjää vajaan miljardin verran päivässä energiatuloilla?
Britannian ja Ranskan - NATO:n ainoat eurooppalaismaat, joilla on kunnollinen armeija Venäjää vastaan - näkemys on samansuuntainen. Ei haluta eskaloida sotaa NATO-maiden alueelle. Venäjän arvioidaan mahdollisesti käyttävät kemiallisia, biologisia ja ydinaseita, koska konventionaalisilla Venäjä ottaa turpaansa 100-0.
Se mitä olisi pitänyt tehdä, juontaa juurensa vuosiin 2008 ja 2014. Kun ei tehty, nyt ollaan vaikeuksissa. Moni neuvoi tekemään, mutta johtavat eurooppalaispoliitikot eivät kuunnelleet. Venäjä pääsi syvälle ja Putin sai länsimaiden taloudellisella tuella rakennettua hirviökoneistonsa. Nyt on ehkä parempi säilyttää viileytensä ja pohtia, mitä EU voisi tehdä enemmän. Vaikkapa luopua heti rahoittamasta Venäjää vajaan miljardin verran päivässä energiatuloilla?
Kun pakotteet asetettiin puhuttiin päivistä, hieman myöhemmin viikoista ja nyt moni asiantuntijakin puhuu kuukausista. Seuraavaksi sitten vuosista. Neuvostoliitto oli pystyssä 70 vuotta suljettuna. Toki kansa kärsii siitä ei ole epäilystäkään.
Maalitolpat tuntuvat valitettavasti näissä siirtyvän.
Viimeksi muokattu:
Ihan turha verrata johonkin Neuvostoliiton aikoihin. Maailma on muuttunut todella paljon.
Aluksi ajateltiin, että Venäjä tulisi vielä järkiinsä. Ei kukaan ajatellut, että pakotteet aiheuttaisivat Venäjän rahojen loppumisen muutamassa päivässä tai viikossa, koska eihän se ole mitenkään mahdollista.
Nyt kun on käynyt selväksi, että Putinin toiminnalla ei ole järjen kanssa mitään tekemistä, niin odotellaan, että ne rahat oikeasti alkavat loppumaan ja tavallisen tallaajan elämä käy Venäjällä kestämättömäksi. Se ottaa toki kuukausia aikaa, mutta kovaa kyytiä sitä kohti ollaan menossa.
Yritä edes ajatella näitä asioita järjen kanssa, äläkä lähde puhumaan jostain perusteettomasta maalitolppien siirtelystä. Näihin kaikkiin arvioihin on liittynyt paljon muutakin, kuin otsikoissa esiintyneet arviot päivistä tai viikoista.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy