Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Rambokala]

Ihanko oikeasti ihmettelet sitä, että muut valtiot eivät halua lähteä sotaan Venäjää vastaan?

Joo.

 

[fat of the land]

Aivan valtaisa moka länneltä, USA:lta ja Natolta kommentoida, että eivät ole puuttumassa sotilaallisesti tähän konfliktiin oikeastaan missään olosuhteissa ja syitä on monia. Tuolle Venäjän psykopaattiselle ja narsistiselle johdolle ei saisi antaa mitään mikä osoittaa heikkoutta tai mitä voivat käyttää hyväkseen esim. propagandassaan. Miettikää nyt oikeasti mikä valtava heikkouden osoitus se on länneltä, kun Venäjä varoittaa ennennäkemättömistä seurauksista jos länsi auttaa sotilaallisesti Ukrainaa ja länsi vastaa tähän, että emme ole auttamassa ja emme ole osallistumassa tähän kriisiin, koska haluamme välttää eskaloinnin kaikin keinoin. Heti sodan ensimetreiltä Venäjälle on annettu signaali, että antakaa palaa, emme ole puuttumassa tähän.

Toinen valtava ongelma on se, että näitä sanoja länsi ei saa enää takaisin. Normaalissa kanssakäymisessä ja vuorovaikutuksessa eri tahojen välillä on täysin luonnollista, että jos tiedot muuttuvat niin näkemyksiäkin korjataan sen mukaan, mutta ei tässä tapauksessa. Jos (kun) Venäjä eskaloi tilannetta ja länsi joutuu muuttamaan näkemyksiään tyyliin "olette menneet nyt tietyn rajan yli" niin Venäjä tulee ohittamaan tämän todennäköisesti täysin ja näyttämään propagandassaan ainoastaan lännen alkuperäistä viestiä olla puuttumatta konfliktiin mikä saa aivopestyjen venäläisten silmissä juurikin lännen, USA:n ja Naton näyttämään juuri siltä hirviöltä, kun mikä Venäjä itse on.

Olisi pitänyt heti alusta asti "pidättää oikeus muutoksiin" kommenteissa eli tyyliin: "Seuraamme tilannetta tällä hetkellä, mutta jos Venäjä eskaloi tilannetta tai syyllistyy sotarikoksiin niin katsomme tilannetta uudestaan ja teemme tarvittavat toimenpiteet jos tilanne sitä vaatii."

Siinä on minun mielestäni tehty sellainen virhe, että on joko annettu Venäjän määtitellä mikä apu on liikaa tai toisaalta vedetty joku raja itse. Esim. Lentokieltoalueen tekeminen ja valvonta ikäänkuin itse ilmoitettiin olevan ”no go” ja sitä myöten lukitaan kanta siihen. Vaikka mieli muuttuu, niin on itse sanoitettu aiemmin että jotain rajaa ei saa ylittää. Samaan aikaan Venäjä ylittää rajoja ihan miten haluaa.

Itse mietin sitä, että voisi tehdä niin että Natomaa/Natomaat turvaisi avustuskuljetusta niin näyttävästi ja varoittaen, että näihin ei saa iskeä. Sitten jos joku iskee, niin isketään takaisin. Mutta kyllä tässä näkyy se, että muut maat on aika varovaisia sen suhteen, että kukaan muu käyttää aseita kuin Venäjä ja Ukraina. Mielestäni se on nyt fiksuinta.

 

[Tuamas]

Vietnamin sodankin piti olla lyhyt ja ytimekäs. Onkos tässä suurikin ero siihen.

On.

Jos on hankala hahmottaa, niin otetaan muutama nopea.

Muistatko tai oletko lukenut, kuinka ankaraan kauppasaartoon tai pakotteiden alle Yhdysvallat joutui sotatoimien seurauksena?
(ei mitään merkityksellisiä pakotteita, ei kauppasaartoa, ei mitään...)

Tiedätkö mikä oli maailman ylivoimaisesti suurin talousmahti 1955? (Yhdysvallat, vastaten yli kolmasosasta koko maailman BKT:sta)
Tiedätkö mikä oli lähes yhtä suurella marginaalilla edelleen maailman suurin talousmahti vuonna 1975? (Yhdysvallat, vastasi 28% maailman BKT:sta)

Osaatko sanoa olisiko tässä konfliktissa osapuolena maa, jonka BKT on ollut maailman TOP10:ssä ennen pakotteita?
(ei osallistu, Venäjän talous on maailman 11. suurin)

Tai edes Euroopan TOP3:ssa? (ei osallistu, Venäjän talous on vasta Euroopan neljänneksi suurin)

Osaatko sanoa mihin maahan on kohdistunut vuoden 2022 maaliskuun alusta lähtien maailmanhistorian laajimmat talouspakotteet?
(no tämän osaat varmasti)

Tiedätkö
A)
Kuinka paljon Venäjällä on toimivaa sotavälineiden tuotantokapasiteettia?
(TJEU kuinka paljon tankkeja, hävittäjiä jne. on saatu vuositasolla tuotettua ja huomioi että kyseessä on tilanne ennen pakotteita)

B)
Kuinka paljon Venäjällä on toimintakykyisiä reservejä, entä toimivaa kalustoa varastossa?
(jo nyt siirretään kalustoa kaukoidästä ja kaavitaan tynnyrinpohjia muuten, oletko huomannut kuinka paljon uutta, tai edes nykyaikaista kalustoa Venäjä on saanut mobilisoitua tykistön ja ohjusten ulkopuolelta ensi-iskun jälkeen?)

Niin.

 

[Jerry100]

Xi ja Kiina ei ole kuitenkaan aivan tyhmä, vaikka moraali onkin hieman kadoksissa.

"hieman".
Samanlainen roistovaltio se on kuin Venäjä.
Siellä on menossa uiguurien "puhdistukset". Tekosyynä esim. terrorismi.

 

[Ck]

Nykytiedon valossa ydinsota esim Nato-maiden ja ryssien välillä ei mitä luultavimmin johtaisi maailmanloppuun. Elämä maapallolla kävisi erittäin hankalaksi, se tiedetään, mutta maailmanlopusta ei olisi sittenkään kyse. Esim. Afrikkaan ja Etelä-Amerikkaan tuskin ammuttaisiin lainkaan ydinkärkiä. Etelänapamantereen tukikohdassa olot säilyisivät ehkä eniten nykyisenlaisina.

On myös olemassa jonkunlaisia simulaatioita tästä. Pahimmiten kävisi Venäjälle, Euroopalle ja jenkeille.

Tässä simulaatiossa 550 miljoonaa kuolemaa, jolloin maapallolle jäisi vielä yli 7mrd ihmistä.

Linkki: https://youtu.be/dxJHecyYBno

Jatkona niin, että kyseessä olisi aivan sairas katastrofi, mutta ihmiskunta säilyisi vaikka varmasti itse kuolisin.

 

[Cobol]

Itse mietin sitä, että voisi tehdä niin että Natomaa/Natomaat turvaisi avustuskuljetusta niin näyttävästi ja varoittaen, että näihin ei saa iskeä. Sitten jos joku iskee, niin isketään takaisin. Mutta kyllä tässä näkyy se, että muut maat on aika varovaisia sen suhteen, että kukaan muu käyttää aseita kuin Venäjä ja Ukraina. Mielestäni se on nyt fiksuinta.

Totta. Osapuoleksi ei haluta, siitähän tässä on kyse. Moni muukin kuin Halla-aho on spekuloinut, missä vaiheessa lännellä loppuu kärsivällisyys Venäjän lisätessä systemaattisesti siviiliuhrien määrää, ja osapuoleksi mennään. Pahimmat siviilien järkyttävät kärsimykset ovat todennäköisesti vielä edessä, koska Venäjä siirtyi ymmärtääkseni tähän moodin jo päiviä sitten kalusto- ja miehistötappioidenkin pakottamana.

Esimerkiksi Kiovaa tai Odessaa ei yritetä välttämättä enää saada haltuun, vaan niihin suunnataan enemmän pommeja, raketteja ja ohjuksia. Siviiliuhrien määrä kasvaa ja samalla Venäjä viivyttää/estää siviilien evakuointeja. Mariupolin suhteen näin on jo menetelty.

 

[rpeez]

Venäjällä ei ole enää sotilaallista kykyä jäljellä sotia Natoa vastaan tavanomaisesti. On vain joukkotuhoaseet.

On niillä laivastoa ja sukellusveneitä, joita tässä ei ole juuri käyetty, varmaan vielä hävittäjiäkin yllinkyllin muiden kiusaksi.

Yleareenassa on hyvä ja mielenkiintoinen dokumenttisarja, 3 kautta
Sotalaiva: Elämää merellä, Britannian kuninkaallisen laivaston sotalaivan matkassa.

Käytännössä jatkuvaa kissa ja hiiri leikkiä Venäjän kanssa joka puolella, ihan Britannian rannikollakin ydinaseiden lähellä viime vuosina. Mielenkiintoinen sarja kun laivan tapahtumat ei ole mitään harjoitusta, vaan ihan tositilanteita.

 

[FASlapsi]

On myös olemassa jonkunlaisia simulaatioita tästä. Pahimmiten kävisi Venäjälle, Euroopalle ja jenkeille.

Tässä simulaatiossa 550 miljoonaa kuolemaa, jolloin maapallolle jäisi vielä yli 7mrd ihmistä.

Linkki: https://youtu.be/dxJHecyYBno

Jatkona niin, että kyseessä olisi aivan sairas katastrofi, mutta ihmiskunta säilyisi vaikka varmasti itse kuolisin.

Tuossa simulointi tyssää 10 kuukauteen, sitten olisi kai vielä semmoinen 8-9 vuotta ydintalvea jäljellä. N. 10 vuotta pommien posautuksen jälkeen maapallon pinnalle asti tuleva Auringon säteily ja lämpö olisi päässyt takaisin normaalille tasolle, ja tuo vaikuttaisi kyllä ihan koko maapallon alueella, ei vain siellä missä pommit ovat poksahdelleet. Sitä voi sitten mietiskellä yön pimeinä tunteina, että miten paljon vähemmän satoa maapalloon tulisi jos lämpötilat tipahtelisi tuollaisen 10-20 astetta kaikkialla, kunnes ne sitten 10 vuoden aikana hiljaksiin nousisivat taas normaaleiksi. Nälkä voisi tulla.

Sekin äijä jolla on sauna täynnä sokeria kuolisi varmaan diabetekseen jossain tossa 6-7 vuoden kohdilla.

 

[lemponen]

Matkaa kuitenkin vielä on.

Kyllä, aika paljon pitää tapahtua erinäköisiä asioita ennen tuota mahdollista Ukrainan lentokieltoa.

 

[verikuut]

Uusimmat

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1505825184699359232?s=20&t=F_ezgYI-Z3QFQb0o-CDkMw

Eiliset

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1505497426068705283?s=20&t=ay-gL_3cQ3hfHx1_jLumXw

Rauhanturvaajat ovat saavuttaneet kaikki tavoitteensa jne

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1505848551544221696?s=20&t=F_ezgYI-Z3QFQb0o-CDkMw

 

[Ck]

Tuossa simulointi tyssää 10 kuukauteen, sitten olisi kai vielä semmoinen 8-9 vuotta ydintalvea jäljellä. N. 10 vuotta pommien posautuksen jälkeen maapallon pinnalle asti tuleva Auringon säteily ja lämpö olisi päässyt takaisin normaalille tasolle, ja tuo vaikuttaisi kyllä ihan koko maapallon alueella, ei vain siellä missä pommit ovat poksahdelleet. Sitä voi sitten mietiskellä yön pimeinä tunteina, että miten paljon vähemmän satoa maapalloon tulisi jos lämpötilat tipahtelisi tuollaisen 10-20 astetta kaikkialla, kunnes ne sitten 10 vuoden aikana hiljaksiin nousisivat taas normaaleiksi. Nälkä voisi tulla.

Sekin äijä jolla on sauna täynnä sokeria kuolisi varmaan diabetekseen jossain tossa 6-7 vuoden kohdilla.

Siitähä ei ollut kysymys, ettei vaikuttaisi. Ei ollut kysymys, etteikö kyseessä olisi maailmanhistorian suurin katastrofi. Oleellista olisi kuitenkin se, että koko maapallon osalta death toll ei välttämättä hajoittaisi edes ylikansoitusta vaan hidastaisi sitä ainoastaan. Jokatapauksessa ihmiskunta selviäisi vaikka tosin montaa suomalaista ei varmaan 10 vuoden päästä maan päällä tallustelisi.

 

[Karpat46]

Totta. Osapuoleksi ei haluta, siitähän tässä on kyse. Moni muukin kuin Halla-aho on spekuloinut, missä vaiheessa lännellä loppuu kärsivällisyys Venäjän lisätessä systemaattisesti siviiliuhrien määrää, ja osapuoleksi mennään. Pahimmat siviilien järkyttävät kärsimykset ovat todennäköisesti vielä edessä, koska Venäjä siirtyi ymmärtääkseni tähän moodin jo päiviä sitten kalusto- ja miehistötappioidenkin pakottamana.

Esimerkiksi Kiovaa tai Odessaa ei yritetä välttämättä enää saada haltuun, vaan niihin suunnataan enemmän pommeja, raketteja ja ohjuksia. Siviiliuhrien määrä kasvaa ja samalla Venäjä viivyttää/estää siviilien evakuointeja. Mariupolin suhteen näin on jo menetelty.

Tätä kuviota olen itsekin miettinyt ja tähän kulminoituu tämä koko tilanne. Tuohon boldattuun voisi muotoilla myös: mihin asti lännellä riittää moraali katsella vierestä Ukrainan silmitöntä tuhoamista? Sotilastaktisesti lännen kannattaa katsella nyt vierestä, mutta joskus vuosien päästä katsellaan tätä(kin) ihmetellen, että miten tuon kaiken annettiin tapahtua Euroopan silmien edessä, kenenkään puuttumatta asiaan.

Vaihtoehtoina on:
1) venäjä jatkaa moukarointia ja kansanmurhaa niin kauan, että Ukraina suostuu alueluovutuksiin ja puolueettomuuteen
2) Länsi puuttuu asiaan kovin uhkavaatimuksin ja toteuttaa ne päättäväisesti, jos venäjä ei niihin suostu.
3) Pidetään pakotteet voimassa mahdollisimman yhtenäisesti ja toivotaan, että venäjän sisällä tapahtuva muutos (putin vittuun) keikauttaa heidän sisäisen tahtotilansa Ukrainasta vetäytymisen puolelle jollain aikavälillä.

 

[chauron]

Todella hyvä ketju Venäjän kulttuurista ja miten gulagit on nähty NL:n aikana jopa kansaa vahvistavana hyvänä asiana. Puhdistukset ja radikalisointi on maan tapa ja kestänyt vuosisadan. Länsivastaisuus on kasvatettu ihmisiin.

Samalla muistuttaa kuinka länsi petti itäiset demokratiat ja vei ne NL:n syliin. Nyt oli käydä sama taas.

Linkki: https://twitter.com/eeriknkross/status/1505669877809483785?s=21

Linkki: https://twitter.com/eeriknkross/status/1505669881689251844?s=21

Linkki: https://twitter.com/eeriknkross/status/1505669892124598275?s=21

Linkki: https://twitter.com/eeriknkross/status/1505669900924293133?s=21

 

[Stigu]

Venäjä ei pidä Natoa uhkana, vaan Putinille suurin uhka on demokratian leviäminen. Diktaattoreille paskin tilanne on, että kansa saisi itse päättää johtajistaan. Putin lähti Ukrainaan sotimaan, koska Ukrainassa kansa vaihtoi Putinin sätkynuken tilalle kansan haluaman johdon.

Ja siis ihan sattumalta USA väläytteli viime vuoden puolella useaan otteseen Ukrainan liittymistä NATOon ja Putin varoitti useaan otteeseen että ei hyväksy Ukrainan liittymistä NATOon? Ja ihan sattumalta Zelenskyi nyt a) kuittailee lievästi julkisuudessa NATOn suuntaan ja b) on sanonut ettei Ukraina tule liittymään NATOon? Ja Biden on sanonut että Ukrainan ovet NATOon ovat kiinni. Mutta siis NATO ei liity tähän mitenkään? Asia selvä. Zelenskyi muuten aloitti virassaan 2019, mutta ilmeisesti Venäjällä oli tässä joku kahden vuoden viive tajuta tuo tilanne. Korona?

Mutta hei jatkakaa, en kiusaa enää teitä kertomalla kantaani tästä sodasta, enkä esim. joulupukista tai keijukaisista.

 

[Cobol]

Tätä kuviota olen itsekin miettinyt ja tähän kulminoituu tämä koko tilanne. Tuohon boldattuun voisi muotoilla myös: mihin asti lännellä riittää moraali katsella vierestä Ukrainan silmitöntä tuhoamista? Sotilastaktisesti lännen kannattaa katsella nyt vierestä, mutta joskus vuosien päästä katsellaan tätä(kin) ihmetellen, että miten tuon kaiken annettiin tapahtua Euroopan silmien edessä, kenenkään puuttumatta asiaan.

Vaihtoehtoina on:
1) venäjä jatkaa moukarointia ja kansanmurhaa niin kauan, että Ukraina suostuu alueluovutuksiin ja puolueettomuuteen
2) Länsi puuttuu asiaan kovin uhkavaatimuksin ja toteuttaa ne päättäväisesti, jos venäjä ei niihin suostu.
3) Pidetään pakotteet voimassa mahdollisimman yhtenäisesti ja toivotaan, että venäjän sisällä tapahtuva muutos (putin vittuun) keikauttaa heidän sisäisen tahtotilansa Ukrainasta vetäytymisen puolelle jollain aikavälillä.

Sodan 2022 alusta ennen kaikkea Macron ja Scholz ovat neuvotelleet Putinin kanssa tuntikausia. Vaikea sanoa, onko mitään edistystä tapahtunut kun ei tiedä keskustelujen sisältöä. Mutta arvata voi, että ne koskevat ainakin tulitaukoa, humanitaarisia käytäviä ja siviilien evakuointia.

Venäjä vähät välittää ja laajentaa sotaa uusilla rintamilla. Pakolaisilla Ukrainasta muualle Eurooppaan, joiden osalta Putin on yllättynyt EU-valtioiden yhteisestä linjasta. Venäjä rakentaa myös ruokakriisiä Lähi-Idässä ja Afrikassa ja sen avulla kuukausien aikana pakolaisuutta estämällä Ukrainan viljankuljetukset. Venäjä ja Ukraina ovat tuottaneet noin 33 prosenttia maailman vehnästä.

Sanoisin, että toistaiseksi pyritään neuvottelemaan ja antamaan Venäjälle joitakin täkyjä. Miten jatkossa, sen määrää Venäjä. On 100 % ymmärrettävää kokea lännen olevan pelokas, mutta se ei ole oikea kuva sodasta ja lännen reagoinnista. USA:n tiedustelu on osunut hyvin kertoessaan Venäjän odotettavista toimista. Jopa niin hyvin, että on samalla joitakin niistä ehkäissyt.

Jos luotamme USA:n tiedusteluun nyt, mielestäni tulee luottaa USA:n tiedusteluun myös Putinin mahdollisten tulevien toimien osalta.

 

[Rambokala]

Linkki: https://twitter.com/Liveuamap/status/1505869404726341644

Rosvojoukko siellä pistää aseettomia siviilejä kuriin. Mitäköhän siellä Venäjän armeijassa opetetaan, kun aseettomien murhaaminen luonnistuu noin helposti? Kaipa nuo crowd control jässikät on jotain vielä vähän koulitumpia murhamiehiä?

 

[Via Dolorosa]

Mutta hei jatkakaa, en kiusaa enää teitä kertomalla kantaani tästä sodasta, enkä esim. joulupukista tai keijukaisista.

Natoko sinne Ukrainaan on hyökännyt ja syyllinen yhdessä USA:n kanssa?

Voi hyvä vitun Jumala sentään. Vaikka Ukraina olisi liittynyt Al-Qaidaan, niin ryssillä ei pitäisi olla mitään syytä hyökätä toiseen itsenäiseen valtioon.

Helvetti sentään kun sylettää lukea jotain whataboutismia ja oikeutuksia täällä.

 

[Hukkakaato]

Ja siis ihan sattumalta USA väläytteli viime vuoden puolella useaan otteseen Ukrainan liittymistä NATOon ja Putin varoitti useaan otteeseen että ei hyväksy Ukrainan liittymistä NATOon? Ja ihan sattumalta Zelenskyi nyt a) kuittailee lievästi julkisuudessa NATOn suuntaan ja b) on sanonut ettei Ukraina tule liittymään NATOon? Ja Biden on sanonut että Ukrainan ovet NATOon ovat kiinni. Mutta siis NATO ei liity tähän mitenkään? Asia selvä. Zelenskyi muuten aloitti virassaan 2019, mutta ilmeisesti Venäjällä oli tässä joku kahden vuoden viive tajuta tuo tilanne. Korona?

Mutta hei jatkakaa, en kiusaa enää teitä kertomalla kantaani tästä sodasta, enkä esim. joulupukista tai keijukaisista.

Ei jumalauta mitä tavaraa saa lukea. Tämä sota ei alkanut helmikuussa, se alkoi jo 2014. Tuolloin Ukrainan perustuslakiin oli kirjattu puolueettomuus, eli ei ollut Natohaaveita virallisesti kirjattuna. Naapurin kusipää hyökkäsi silti. Miten se Nato siihen liittyi?

Mutta hyvä että et kiusaa meitä enää, jatka vaan RT:n katsomista, sieltähän löydät juttuja myös niistä keijukaisista ja joulupukista.

 

[444]

Ja siis ihan sattumalta USA väläytteli viime vuoden puolella useaan otteseen Ukrainan liittymistä NATOon ja Putin varoitti useaan otteeseen että ei hyväksy Ukrainan liittymistä NATOon? Ja ihan sattumalta Zelenskyi nyt a) kuittailee lievästi julkisuudessa NATOn suuntaan ja b) on sanonut ettei Ukraina tule liittymään NATOon? Ja Biden on sanonut että Ukrainan ovet NATOon ovat kiinni. Mutta siis NATO ei liity tähän mitenkään? Asia selvä. Zelenskyi muuten aloitti virassaan 2019, mutta ilmeisesti Venäjällä oli tässä joku kahden vuoden viive tajuta tuo tilanne. Korona?

Mutta hei jatkakaa, en kiusaa enää teitä kertomalla kantaani tästä sodasta, enkä esim. joulupukista tai keijukaisista.

Tämä Venäjän operaatio liittyy Natoon yhtä paljon kuin joulupukki Korvatunturiin. Se että Putler sössöttää jotain Natoon liittyvää ei ole mitään muuta kuin väsynyt tekosyy saada suorittaa tätä ”erikoisoperaatiotaan” eli yrittää vallata suvereeni naapurimaa itselleen. Venäjällä päättäjät tietävät varsin hyvin, että Natolla ei ole mitään ajatusta hyökätä tuohon kehitysmaahan, kuten ei mihinkään muuallekaan. Mutta totta helvetisti siellä pelätään Naton laajenemista, koska se tarkoittaisi vähemmän mahdollisuuksia hyökkäillä naapurimaihin.

 

[Knox]

Ja siis ihan sattumalta USA väläytteli viime vuoden puolella useaan otteseen Ukrainan liittymistä NATOon ja Putin varoitti useaan otteeseen että ei hyväksy Ukrainan liittymistä NATOon? Ja ihan sattumalta Zelenskyi nyt a) kuittailee lievästi julkisuudessa NATOn suuntaan ja b) on sanonut ettei Ukraina tule liittymään NATOon? Ja Biden on sanonut että Ukrainan ovet NATOon ovat kiinni. Mutta siis NATO ei liity tähän mitenkään? Asia selvä. Zelenskyi muuten aloitti virassaan 2019, mutta ilmeisesti Venäjällä oli tässä joku kahden vuoden viive tajuta tuo tilanne. Korona?

Mutta hei jatkakaa, en kiusaa enää teitä kertomalla kantaani tästä sodasta, enkä esim. joulupukista tai keijukaisista.

Ymmärrätkö sen, että tällä logiikalla voisi perusteella täysin Venäjän hyökkäyksen Suomeen? Ja vieläpä niin, että Nato olisi hyökkäyksen syypää.

 

[Pavlovin Koira]

Todella hyvä ketju Venäjän kulttuurista ja miten gulagit on nähty NL:n aikana jopa kansaa vahvistavana hyvänä asiana.

Muistelisin että viime vuosina pidetyissä äänestyksissä Josif Stalin on sijoittunut aivan kärkipäähän kun venäläisiltä on kyselty ketä pitävät suurimpana valtiomiehenään.

 

[Ck]

Linkki: https://twitter.com/Liveuamap/status/1505869404726341644

Rosvojoukko siellä pistää aseettomia siviilejä kuriin. Mitäköhän siellä Venäjän armeijassa opetetaan, kun aseettomien murhaaminen luonnistuu noin helposti? Kaipa nuo crowd control jässikät on jotain vielä vähän koulitumpia murhamiehiä?

Sairasta. Silti täytyy sanoa, että tuo ei olisi oma juoksuvauhtini, jos jossain alkaisi tulemaan luotia ja heti kun löytyisi suoja, niin sinne.

Sairasta. Videolla tuli vastaan hätääntynyt äiti jolla hätääntynyt lapsi sylissä.

 

[Konson Antti]

Ymmärrätkö sen, että tällä logiikalla voisi perusteella täysin Venäjän hyökkäyksen Suomeen? Ja vieläpä niin, että Nato olisi hyökkäyksen syypää.

Jep, Putinhan sanoi että seurauksia tulee. Eli ihan on NATOn syy jos Venäjä puskee rajan yli. Tai siis nythän sillä on jo oikeutus, kun suomessa on asiasta puhuttu.

 

[Tuamas]

Ja siis ihan sattumalta USA väläytteli viime vuoden puolella useaan otteseen Ukrainan liittymistä NATOon ja Putin varoitti useaan otteeseen että ei hyväksy Ukrainan liittymistä NATOon? Ja ihan sattumalta Zelenskyi nyt a) kuittailee lievästi julkisuudessa NATOn suuntaan ja b) on sanonut ettei Ukraina tule liittymään NATOon? Ja Biden on sanonut että Ukrainan ovet NATOon ovat kiinni. Mutta siis NATO ei liity tähän mitenkään? Asia selvä. Zelenskyi muuten aloitti virassaan 2019, mutta ilmeisesti Venäjällä oli tässä joku kahden vuoden viive tajuta tuo tilanne. Korona?

Mutta hei jatkakaa, en kiusaa enää teitä kertomalla kantaani tästä sodasta, enkä esim. joulupukista tai keijukaisista.

Jos ja kun tietosi Ukrainan tilanteesta ovat tällä tasolla, niin ehkä on parempi, että vietät hetken aikaa vaikka ihan Wikipedian parissa tutustumassa aiheeseen, ennen kuin palaat kertomaan joulupukista, keijukaisista tai Putinin luomaa narratiivia.

Jos ihan aidosti haluat perehtyä aiheeseen, niin googletuksen alkuun pääset hakusanoilla Oranssi vallankumous, Viktor Yanukovych ja Euromaidan.
Taas jos kuulut nykynuorisoon, jolle lukeminen on liian raskasta, niin Netflixistä löytyy aiheen tiimoilta oikein hyvä dokkari nimeltään Winter on Fire.

 

[Stonewall]

On tuossa toki sellainen pointti, että Ukraina ei kyllä missään vaiheessa yrittänyt ottaa Venäjän mielipiteitä huomioon. Venäjä on koko ajan ollut huolissaan Ukrainan länsisuuntauksesta ja se on varmaan oikeastaan vain lisännyt länsisuuntausta. Tietenkin suvereenillä valtiolla on oikeus tehdä omat ratkaisunsa ja olla piittaamatta suurvaltanaapuristaan, mutta olisiko kannattanut vaikka vuokrata Krim Venäjälle esim sadaksi vuodeksi tms, joskus 2010-luvulla? Tai jättää NATO puheet vähemmälle ennen kuin välit Venäjän kanssa olisivat kunnossa. Ehkä Putinin ei olisi tarvinnut alkaa kehittelemään tarinoitaan äiti-Venäjän rajojen palauttamisesta sekä natsi-nationalisteista.
Ei Ukrainaa toki voi syyttää siitä, että ovat toimineet kuin suvereeni valtio, mutta ei heidän toimintaansa voi millään kaikkein järkevimpänäkään pitää. NATOa ja EUta en lähtisi syyttämään siitä, että ovat avoimia järjestöjä. Venäjän osalta jää kuitenkin pakosta miettimään suhtautuisiko se niin epäluuloisesti länteen, jos Ukraina olisi antanut jotakin signaalia, että Venäjän edut erityisesti Mustanmeren laivastotukikohdan osalta sitäkin kiinnostaisivat. Olisko tämä sota ollut vältettävissä? En tiedä.
Nämä nyt ovat jälkiviisastelua, mutta toivottavasti fiksumman pohtivat ja analysoivat tapahtumia tilanteen selvittyä.