Eihän tää sota ainakaan tällä intensiteetillä voi jatkua kuukautta, max. kahta kauempaa. Jonkinasteisena jäätyneenä konfliktina sitten hamaan tappiin, jos niikseen on, mutta oma väitteeni on, että tällä tahdilla soditaan maksimissaan vielä 20-60 päivää.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
HIFK oli tapaninpäivänä HPK:ta niukasti parempi − Luke Martin tehoillaan voiton takuumiehenäLue lisää »
-
Red Wings tuuletti valmennusporrastaan − Lalonde vaihtuu McLellaniinLue lisää »
-
Ruotsin tähtipuolustaja iski U20 MM-turnauksen ensimmäisen hattutempunLue lisää »
-
Dylan Fabre onnistui maalinteossa entistä valmentajaansa vastaan: "Hän opetti minua monissa asioissa"Lue lisää »
-
Nuori MM-kisaleijona ja Ilves solmivat jatkosopimuksenLue lisää »
-
Nuorten Leijonien MM-urakka alkaa − Rimpinen maalinsuulla, Hynninen ja Soini kokoonpanon ulkopuolellaLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 356 642
- 66 129
tombraider
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Tampereen Tappara
Luin jostain Viron olikos yliopiston proffan kirjoituksen ja se kyllä avasi hieman venäjän taktiikkaa. Jos joku sen löytää, niin vois linkata tänne (mahdollisuus myös sille on olemassa, että täältä sen lukaisin). Kirjoituksessa venäjä ei usko eikä ole missään vaiheessa uskonutkaan, että länsi puolustaisi Ukrainaa sotilaallisesti. Mikäli länsi olisi heti lyönyt joukkoja Ukrainaan, niin koko homma olisi kuivunut siihen. venäjä kyllä uhittelee ydinaseilla, mutta se on vaan peliä, jota se pelaa. Edes Putin ei uskalla tai sitä ei päästetä painamaan nappia, niin kauaa kun länsi pysyy Ukrainassa. Krim onkin sitten hieman eri asia, mutta varmasti sekin olisi venäjälle helppo menettää, koska muuten tulisi vielä rumemmin käkättimeen. Krimin palauttamista Ukrainalle voitaisiin myös käyttää oman maan propagandaan.
Mielestäni länsi pelkää Putinia aiheetta ja tämä on se ase jota kalsarimyrkyttäjä haluaa. venäjä tottelee ja arvostaa vain voimaa ja kaikki muu näyttäytyy sille pelkuruutena. Myös nykyisen sodan hinta alkaa olemaan jo sitä luokkaa, että sotilaallinen mukaantulo olisi ollut halvempaa. Ukrainan jälleenrakentamien on niin kallis operaatio, että edes venäjän ulkomaiset rahat ei riitä pitkälle (nämä pitäisi siis kaikki ohjata projektiin).
Miten siis osallistua läntenä Ukrainan sotaan? Pelkkä ilmaherruus riittää ja sillä voidaan puhdistaa Ukrainan maaperä saastasta. Lännen ilmavoimat olisi niin massiivinen teko, että parissa päivässä olisi Ukrainan armeijalla helppo homma napata lautturin kyytiin mahdollisimman paljon venäjän "sotilaita" säästämättä yhtään. Mitä Putin voisi siinä tilanteessa tehdä? Ei niin yhtään mitään. Nyt sitten joku varmaankin mainitsee ydinaseet, mutta sen pelko alkaisi vasta, jos länsi ylittäisi Ukrainan ja venäjän rajan.
Tämän jälkeen suojavyöhyke kuntoon ja YK valvomaan rajaa. venäjälle ilmoitetaan, että kaupallinen yhteistyö alkaa vasta vuonna 2030. Neuvottelupäivä tuolle vuodelle varatuksi ja se käytetään mikäli kaikki näyttää hyvältä. Toki nyt pitäisi kaikki kaasut ja öljyt katkaista venäjältä, eli lopettaa kaupankäynti kokonaan. Myös rajat pitäisi sulkea, jotta fiksummat venäläiset alkaisivat suorittamaan sisäistä vallanvaihtoa. "no katotaan nyt, koska kyl tän pakotearsenaalin jo pitäis toimia" ajattelu vaan pelaa Putinin pelikirjaan ja sillä sisääntulevalla rahalla hän pystyy omaa selustaa turvaamaan ja jatkamaan tuota ryöstöään. Kaikki kaupankäynti pois ja sitten hieman kärvistellään, mutta vähemmän kuin Igor from russia.
Kovat piippuun
Mielestäni länsi pelkää Putinia aiheetta ja tämä on se ase jota kalsarimyrkyttäjä haluaa. venäjä tottelee ja arvostaa vain voimaa ja kaikki muu näyttäytyy sille pelkuruutena. Myös nykyisen sodan hinta alkaa olemaan jo sitä luokkaa, että sotilaallinen mukaantulo olisi ollut halvempaa. Ukrainan jälleenrakentamien on niin kallis operaatio, että edes venäjän ulkomaiset rahat ei riitä pitkälle (nämä pitäisi siis kaikki ohjata projektiin).
Miten siis osallistua läntenä Ukrainan sotaan? Pelkkä ilmaherruus riittää ja sillä voidaan puhdistaa Ukrainan maaperä saastasta. Lännen ilmavoimat olisi niin massiivinen teko, että parissa päivässä olisi Ukrainan armeijalla helppo homma napata lautturin kyytiin mahdollisimman paljon venäjän "sotilaita" säästämättä yhtään. Mitä Putin voisi siinä tilanteessa tehdä? Ei niin yhtään mitään. Nyt sitten joku varmaankin mainitsee ydinaseet, mutta sen pelko alkaisi vasta, jos länsi ylittäisi Ukrainan ja venäjän rajan.
Tämän jälkeen suojavyöhyke kuntoon ja YK valvomaan rajaa. venäjälle ilmoitetaan, että kaupallinen yhteistyö alkaa vasta vuonna 2030. Neuvottelupäivä tuolle vuodelle varatuksi ja se käytetään mikäli kaikki näyttää hyvältä. Toki nyt pitäisi kaikki kaasut ja öljyt katkaista venäjältä, eli lopettaa kaupankäynti kokonaan. Myös rajat pitäisi sulkea, jotta fiksummat venäläiset alkaisivat suorittamaan sisäistä vallanvaihtoa. "no katotaan nyt, koska kyl tän pakotearsenaalin jo pitäis toimia" ajattelu vaan pelaa Putinin pelikirjaan ja sillä sisääntulevalla rahalla hän pystyy omaa selustaa turvaamaan ja jatkamaan tuota ryöstöään. Kaikki kaupankäynti pois ja sitten hieman kärvistellään, mutta vähemmän kuin Igor from russia.
Kovat piippuun
Pitää muistaa että suuri osa Venäjän ilmaiskuista tapahtuu Venäjän ilmatilasta. Jos tämä halutaan estää niin pitäisi pommittaa lentotukikohtia Venäjällä. Ukraina tarvitsee kalustoa jolla se voi torjua ohjuksia jotka lentävät korkealla. Lisäksi Ukraina tarvitsee maasta maahan ohjuksia joilla iskeä kaupunkeja jauhavaa tykistöä vastaan.
No enpä muista mistä tuo on mutta vähän on havaittavissa samaa ilmiötä kuin koronaketjussa, samat asiat kiertävät muutaman sivun välein ja toistavat itseään. Toki nyt aina jotain pientä uuttakin.
Ei siinä, täältähän parhaiten saa tilannekuvan kun pari uusinta sivua lukee.
Mutta en usko että sota on kesään mennessä ohi, en missään nimessä. Varmasti intesiteetti vaihtelee paljonkin tilanteen mukaan.
Ohessa
Pärtel Piirimäeltä (virolainen proffa) hyvä analyysi nykytilanteesta, lähinnä siitä kuinka lännen haluttomuus osallistua, pelkuruus sekä Putinin lukeminen väärin on eskaloinut kriisiä.
"Vladimir Putinin peruspäätelmä on toteutumassa" | Verkkouutiset
"Vladimir Putinin peruspäätelmä on toteutumassa" | Verkkouutisetwww.verkkouutiset.fi
Oikein hyvä analyysi venäläisestä ”chicken”-pelaamisesta ja siitä kuinka loputon peruuttelu pelotteiden edessä johtaa lopulta siihen, että Venäjä tekee mitä tahtoo.
Mutta jos länsi pommittaisi Ukrainan maaperällä olevat joukot tuhannen paskaksi, niin aika helvetin vaikeaa se olisi Venäjän vallata Ukraina.
Minua on alkanut vituttaa aivan suunnattomasti lännen munattomuus tässä asiassa, aivan siis helvetin paljon. Venäjän annetaan ihan rauhassa aiheuttaa ihan helvetillistä inhimillistä kärsimystä ja samalla annetaan sen tuohota ukrainan kaupungit yms. aivan kokonaan.
Taloudelliset pakotteet, annan mun vittu nauraa, tuntuu aivan todella paljon hidastavan tuota touhua.
Tuo paskainen rosvovaltio pitäisi eristää aivan täysin. Ja sen kansa pitäisi pitää siellä rajojen sisällä. Itse se kansa on antanut Putinin valtaansa kasvattaa. Osa kansasta siinä sivussa vähän vielä nauttinut kun saanut varastaa kaiken sen mitä on varastettavissa. Sieltä kansasta pitää lähteä se halua muuttaa tuota järjestelmää, ja sieltä kansasta pitää löytyä se halua heivata Putin päättömänä kepin nokkaan torille.
Paskasakin hyökkäys olisi saatava loppumaan heti, mielummin eilen, ei siihen mikään toruminen auta. Niitä pitää potkaista niin kovaa jotta se tuntuu vielä 3 sukupolvea taaksepäinkin.
Ei venäläisille pitäisi antaa enää yhtään siimaa. Kaikki oikeudet pois kansainvälisissä organisaatioissa. Lähetystöt voisivat pakata kamppeensa ja matkustaa mahtaavaan isänmaahansa. He ovat aloittaneet hyökkäyssodan, ei pitäisi enää heitä rohkaista millään tavalla. Ainut mitä sieltä voidaan ottaa vastaan on täydellinen antautuminen, ilman mitään myönnytyksiä.
Aiheettomasti Interpolilla uhkaaminen jostain z-kirjaimesta Avatarissa vähän vesittää tuota viestiä. Siitähän tulee aiheettomasti ajatus ettei se sananvapaus sen parempi täälläkään ole.
Edit.
Valheet pitäisi jättää noista viesteistä pois ja tukeutua totuuteen.
Lisätty kuva jossa englanninkielinen käännös siitä viestistä.
Liitteet
Viimeksi muokattu:
No jaa. Esim. Saksassa kaikki natsimerkit sekä natsitervehdykset on laittomia. Mielestäni se ei silti tarkoita, että Saksassa olisi huono sananvapaus.
Minullakin on yksi Suomessa asuva venäläinen kaveri, joka on ollut käytännössä venäläisyytensä aiheuttaman huonon omantunnon (vaikka on koko aikuisikänsä ollut Putinia vastaan) takia enemmän tai vähemmän työkyvytön sodan alusta lähtien ja joka katkaisi lopullisesti täydellisesti välinsä äitiinsä (lohduttavasti korkeakoulutettu opettaja Venäjällä), kun tämä jauhoi vain "virallista totuutta".
Vaikka siellä valtaosa ainakin muodon vuoksi uskoo Putinin totuuteen, on paljon poikkeuksiakin.
Viimeksi muokattu:
tombraider
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Tampereen Tappara
Juuri näin. Sit vielä tuo venäjän ilmavoimat. öö miten musta tuntuu, että kohta joku Turun lentoseurakin on mahtavampi kuin venäjän huoltamattomat paskalotjat. 200 hävittäjän yhteishyökkäys ja sama 3 tunnin päästä. Veikkaan, että 18 tunnissa olisi venäjän joukot niin rikki, että Ukrainan armeijän pitäis vaan huutaa pöö.
Yksikään hävittäjä ei menisi lähellekkään venäjän rajaa, jolloin eskalaation vaara olisi todella pieni.
Sota on tällä hetkellä erittäin aktiivisessa vaiheessa, joten on täysin luonnollista, että siitä puhutaan paljon joka päivä. Jossain kohtaa tilanne rauhoittuu, vaikka itse sota kestäisi vielä kuukausia tai vuosia eteenpäin, mutta tällä hetkellä tilanne ei ole millään tavoin rauhallinen, vaan on syytäkin seurata tarkkaan miten tilanne etenee.
Mielestäni on aika irvokasta puhua tuohon sävyyn siitä, että asiasta puhutaan päivittäin, kun tilanne on näin vakava ja aktiivinen. Todellakin puhutaan ja pitääkin puhua.
Jokainen voi toki itse ottaa etäisyyttä, jos sotajutut alkavat täyttämään elämää liikaa. Meillä on onneksi toistaiseksi vielä tällainen mahdollisuus olemassa.
Tilanne pysynee vakavana ja aktiivisena vuosia. Mutta niin kuin sanoit, vaihtaa kanavaa tai laittaa kiinni.
Jossain vaiheessahan löytyy jokin uusi uutinen mikä valtaa median, yksi uutinen kerrallaan on menty niin kauan kuin muistan.
Me aikaistettiin tapaamista ja nahtiin jo tanaan. Juteltiin tunti. Kaveri on intohimoinen SKA:n fani. Kertoi hylanneensa KHL:n. Juteltiin siita kuinka paljon meilla olisi potentiaalia rakentaa parempaa maailmaa. Tuntui hyvalta vuodattaa muutma kyynel venalaisen kanssa. Toivoa on..
Jos Syyriaan tätä vertaa niin näkökulma on sekin, että tämä sota on kestänyt jo vuodesta 2014 saakka kun Venäjä miehitti Krimin. Sitten on tullut Donbassin alue mukaan ja nyt koko muukin Ukraina. Sodan intensiteetti aaltoilee toki aina ja nyt se on hurjimmillaan kuin koskaan aiemmin. Tätä tahtia ei kauaa voida sotia kumpikaan puoli, mutta voihan tämä sota taas hyytyä asemiin kunnes on aika mennä uudelleen.
Tuohon skenaarioon en sinänsä usko, koska pakotteet eivät mahdollista Venäjän pitkäkestoista sotimista. Heidän täytyy saada tämä pakettiin, koska uskovat, että länsi neuvottelee kyllä kun Ukrainan menetys on selvä.
Edelleenkin, jos on edes promillen mahdollisuudesta siihen, että Venäjä ei bluffaa, kuka on valmis heittämään arpaa? Sitä on helppo professoreiden ja muiden huudella, kun Bidenin pitää punnita aina sitä pienintäkin ydinsodan riskiä ja väärä ratkaisu saattaa johtaa maailmanloppuun. Kuka sen uskaltaa ottaa vastuulleen? Itse olen täysin sillä kannalla, että Ukrainalle kaikki aseet jota he tarvitsevat, mutta ei ulkopuolisia joukkoja. Ikävä juttu ukrainalaisten kannalta juu, mutta jos heidän verellään voidaan estää ydinsota, mielummin he kuin me.
Jos ei kiinnosta niin ketjua ei tarvitse avata. Jos sua ei asia huoleta niin nuku ihmeessä yösi rauhassa. Me keskustellaan täällä jos halutaan, eikä se kuulu sinulle.
Toiseksi - selvästi tekisi hyvää seurata enemmän, koska et tunnu kovin hyvin olevan kärryillä. Ei Venäjä pysty tuolla sotimaan vuosia.
Ei todellakaan voi pysyä näin vakavana ja aktiivisena vuosia. Siis ei todellakaan. Tällä tasolla voidaan pysyä korkeintaan muutama kuukausi eteenpäin, mutta ei todellakaan vuosia. Näin aktiivista ja suurta sotaa käydään maailmassa todella harvoin ja se ei koskaan kestä vuosia.
Edelleen irvokasta puhua siitä, että joku muu aihe ohittaisi tämän. Ihan kuin tässä olisi kyse vain aiheesta muiden joukossa, joka jossain kohtaa unohdetaan. Toki tämä joskus jää taka-alalle, kun tilanne rauhoittuu, mutta mielestäni nyt ei ole oikea aika arvuutella, että milloin media alkaa keskittymään johonkin muuhun.
Tämä sota ei unohdu koskaan.
Jopas on venäläistä propagandaa. Vastaapa, että mitä helvettiä se Venäjälle kuuluu vaikka ukrainalaiset haluaisivat Natoon ja siihen liittyisivätkin? Vai eikö Ukrainan kansa saa päättää heidän valtiostaan, vaan asia pitäisi sopia Venäjän ja USA:n kesken? Tässä kriisissä ei ole muusta kyse kuin siitä, että Venäjä ei anna kansalaisten eikä edes vieraan valtion kansalaisten päättää omista asioistaan.
Jos Ukrainan sota pysyy vakavana ja aktiivisena vuosia, niin minä olen jeesuksen reinkarnaatio.
Olipas omalaatuinen tulkinta - itse näen, että tämä voi olla samanlainen solmukohta Euroopassa ja Venäjällä kuin olivat vuodet 1989-91. Itse asiassa ihan käsittämätön mielipide sinulta. Vaan eipä tässä maailmassa ole pakko kuin köyhän kuolla eli jos ei sinua kiinnosta niin eipä tarvitse 15 vuoden rangaistuksen uhalla lukea tätä keskustelua.
Tuotahan on monen sotilasasiantuntijan suulla jo arvioitu, että Venäjän kyky käydä hyökkäyssotaa tulee tätä menoa loppumaan ihan joidenkin viikkojen sisällä. Kalusto ja henkilöstötappiot ovat jo nyt niin suuria, että noita ei mitenkään pystytä enää korvaamaan. Tällä hetkellä näyttää siltä, että Kiovan valloittaminen on heille täysin tekemätön paikka. Länsi-Ukrainassa tai mitään muitakaan tykkien ja raketinheittimien kantaman ulkopuolella olevia kaupunkeja he eivät pysty pommittamaan sorakasoiksi Mariupolin tapaan.
Tämän mittaluokan sodalle on aika vaikeaa nähdä mitään kuukausia kestävää jatkoa. Vuosista puhumattakaan. Ukrainan puolella puhutaan kuitenkin jo sadoistatuhansista taisteluun ilmoittautuneista henkilöistä. Jos heidät kaikki vaan saadaan aseisiin, ja maahan saadaan riittävästi PST- ja ilmatorjuntakalustoa, niin jossain vaiheessa maan koko vain yksinkertaisesti tekee sen, että Venäjä ei pysty enää etenemään pidemmälle, eikä varsinkaan pitämään hallussaan jo valloittamiaan alueita. Voimat ei vaan mitenkään riitä siihen.
Mutta kai siinä joku mahdollisuus on, että jos kumpikaan ei vaan anna mitään periksi neuvotteluissa, niin Putin määrää jopa reservit aseisiin. Mutta eiköhän hän sitä ennen ala käyttämään jotain kammottavimpia aseitaan, joilla joukkosurmataan ihmisiä. Nuo reservit ovat aivan vihoviimeinen vaihtoehto, koska silloin on ihan mahdotonta puhua enää omalle kansallekaan mistään erikoisoperaatiosta. Tappio ei hänelle ole minkään sortin vaihtoehto, niin pitkään, kuin hän vallassa on. Jonkinlainen voitto tuolta Ukrainasta pitää tavalla tai toisella saada.
Tällä hetkellä Ukraina ei kuitenkaan ole vaikuttanut suostuneen neuvotteluissa moniinkaan Venäjän vaatimuksiin. Tuolla voi olla vielä sellaisia arvaamattomia seuraamuksia, joita on tässä kohtaa hankalaa vielä ennakoida.
Tämän mittaluokan sodalle on aika vaikeaa nähdä mitään kuukausia kestävää jatkoa. Vuosista puhumattakaan. Ukrainan puolella puhutaan kuitenkin jo sadoistatuhansista taisteluun ilmoittautuneista henkilöistä. Jos heidät kaikki vaan saadaan aseisiin, ja maahan saadaan riittävästi PST- ja ilmatorjuntakalustoa, niin jossain vaiheessa maan koko vain yksinkertaisesti tekee sen, että Venäjä ei pysty enää etenemään pidemmälle, eikä varsinkaan pitämään hallussaan jo valloittamiaan alueita. Voimat ei vaan mitenkään riitä siihen.
Mutta kai siinä joku mahdollisuus on, että jos kumpikaan ei vaan anna mitään periksi neuvotteluissa, niin Putin määrää jopa reservit aseisiin. Mutta eiköhän hän sitä ennen ala käyttämään jotain kammottavimpia aseitaan, joilla joukkosurmataan ihmisiä. Nuo reservit ovat aivan vihoviimeinen vaihtoehto, koska silloin on ihan mahdotonta puhua enää omalle kansallekaan mistään erikoisoperaatiosta. Tappio ei hänelle ole minkään sortin vaihtoehto, niin pitkään, kuin hän vallassa on. Jonkinlainen voitto tuolta Ukrainasta pitää tavalla tai toisella saada.
Tällä hetkellä Ukraina ei kuitenkaan ole vaikuttanut suostuneen neuvotteluissa moniinkaan Venäjän vaatimuksiin. Tuolla voi olla vielä sellaisia arvaamattomia seuraamuksia, joita on tässä kohtaa hankalaa vielä ennakoida.
Kostoiskut siviileihin ei auta UA asiaa yhtään.
Jospa tarkistaisit faktat ennen kuin kirjoitat Z-propagandaa. Ukrainan perustuslakiin oli kirjattu puolueettomuus ennen kuin Venäjä aloitti sodan idässä ja Krimillä 2014. Sen jälkeen perustuslakiin on muutettu ja laitettu Nato- ja EU-tavoite paperille. Joten syy on muualla. Kun tarkastelee historiaa, niin helppo päätellä, että värivallankumoukset eli demokratian pelko on syy. Putin epäonnistui pari kertaa puuttumisissa UA sisäisiin asioihin ja tuloksena 2004 Oranssi Vallankumous sekä Maidanin verilöyly. Jälkimmäisen kosti aloittamalla sodan, jonka toivottavasti suhteellisen lyhyttä loppunäytöstä nyt seuraamme.
Tilannehan on täysin auki ja arvaamaton, ja varmasti järkyttävin ja mielenkiintoisin (eikä millään hyvällä tavalla) Euroopassa yhteen sukupolveen. Jos tätä ei seurattaisi niin somessa kuin mediassa henkeä pidettäen niin se olisi täysin käsittämätöntä.
Varmaan suurinosa suomalaisista ymmärtää täysin, että Suomi tässä on suurin hyötyjä Ukrainan taistelemisesta ja meidän pitää sitä tukea parhaalla mahdollisella tavalla, mutta oli tuossa vitsailussa totta toinen puoli. Sattumalta juuri Italiaan ja Kreikkaan on myönnetty 200 miljardin tukipaketteja, mitkä ainakin jälkimmäisen kohdalla valuivat pitkälti saksalaisten ja ranskalaisten pankkien taskuun. Vähän veikkaan, että Italian kohdalla lopputulos ei ole kauheasti sen ruusuisempi. Kun Ukrainan jälleenrakennustakin tullaan todennäköisesti rahoittamaan jostain EU:n paketista, niin olisihan se suotavaa, että homma ei menisi siten, että suomalainen on maksajana ja urakan tuotot korjaa joku muu. Joku sen työmiehen palkan ja rakennusmateriaalit kuitenkin maksaa, vaikka miten lupailtaisiin tehdä "ilmaiseksi".
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy