Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Alfred E Neuman]

Ukraina puhuu virallisilla kanavillaan esimerkiksi, että kaatuneita venäläisiä sotilaita on yli 12 000.

Ukraina ilmoittaa kaatuneet ja haavoittuneet yhteensä. Eli voi hyvin pitää paikkansa.

 

[Ck]

Sitä niin toivoi, että tällaiset kuvat Euroopassa olisi jäänyt viime vuosituhannelle. Tämä toive ei toteutunut.

Linkki: https://twitter.com/Koshman/status/1501165493071360000?t=8nk5tQoYgsurz4SNHyzZgQ&s=19

 

[Miinuskulma]

Riippuu toki paljon myös siitä, miten Venäjä hyökkäisi ja millä aikataululla. Väitän kyllä, että meiltä se 200 000 hyväkuntoista miestä ja naista löytyy jo nyt noihin hommiin.

Plus nykyään tuntuu että alle 3-kymppisissä on vähemmistössä jos ei käy lainkaan salilla. Ei ehkä hiihdetä yhtä hyvin umpihangessa kuin 80 v. sitten mutta eiköhän tosiaan kaupunkitaisteluissa pärjättäisi peruskunnossa hyvin.

 

[Mängimies]

Mihin tämä perustuu? Itänaapurin voitokkuus on perustunut aina valtavaan maa-alueeseen ja omien siviilien käyttämiseen ihmiskilpenä, jonka takana on voinut rauhassa koota joukkoja ja valmistaa sotakoneistoa vastahyökkäyksiin.

Perustui puhtaasti tämän ketjun parin sivun takaiseen viestiin, jossa noin kerrottiin. Viestini oli sarkasmia.

 

[finnjewel]

Ihan tälläinen yleinen, mutta hyvin epämiellyttävä ja raaka kysymys: kuka hoitelee nuo kaatuneet pois rintamalta/kaduilta? Oli ne sitten kumman tahansa, siviilejä tai sotilaita. Miten se tapahtuu?

Ainakin venäläisillä on mukanaan pyörillä kulkevia krematorioita. Osa niistä lienee jumittunut surullisenkuuluisaan kolonnaan.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Ihan tälläinen yleinen, mutta hyvin epämiellyttävä ja raaka kysymys: kuka hoitelee nuo kaatuneet pois rintamalta/kaduilta? Oli ne sitten kumman tahansa, siviilejä tai sotilaita. Miten se tapahtuu?

Vielä epämiellyttävä vastaus: Venäjällä on ilmeisesti liikuteltavia krematorioita, joihin kaatuneet on tarkoitus heittää. Tällöin ei tule ikäviä uutiskuvia eikä kansa saa tietää, mitä rajan takana oikeasti tapahtuu, koska eihän rauhanturvaoperaatiossa voi suuria määriä ruumiita. Joku vangiksi jäänyt venäläissotilas oli tainnut sanoa, että haavoittuneet joko jätetään oman onnensa nojaan tai ammutaan, jonka jälkeen tie vie krematorioon. Todella vastenmielistä ja epäinhimillistä toimintaa, jos näin on.

Ukrainalaiset tietenkin pyrkivät hakemaan omat kaatuneensa ja haavoittuneensa sairaalaan tai ruumishuoneelle jollakin konstilla.

edit. finnjewel ehti vastata ensin

 

[BitterX]

Paljon saanut lukea kommentteja kuinka tämä sota on osoittanut, että Suomen puolustusvoimat ovat erinomaisella tolalla, kun Ukrainakin pystyy laittamaan tuolla kalustolla niin hyvin hanttiin Venäjälle.

Pakko nostaa yksi eroavaisuus tässä esille. Maanpuolustustahdon uskoisin nousevan vastaavasti kuten Ukrainallakin kriisin eskaloituessa on tapahtunut. Mutta miten sitten fyysinen preesens? Olemme aika lihava ja mukavoitunut kansa. Esi-isämme olivat aika toista maata. Pystyisimme ukrainalaisten suorituskykyyn kurjissa olosuhteissa fyysisyyttä kysyvässä sotimisessa? En osaa vastata, mutta näen eroavaisuuksia ukrainalaiseen väestöön.

Ukraina on myös ollut jo useita vuosia sotaa käyvä maa nimenomaan asevoimien osalta (vähemmässä määrin siviiliväestön osalta): Ukrainalla on taistelussa marinoituja johtajia sekä rivimiehiä, ja jo 1-2 "sukupolvea" sotaveteraaneja, joiden kokemusta on saatu siirrettyä eteenpäin. Lisäksi maan asevoimilla on kokemuksen tuomaa tuoretta sotataktista ja -strategista osaamista.

Tässä mielessä - näin jälkiviisaasti ajateltuna - ei olekaan mikään yllätys, että Ukraina pärjää varsin hyvin varsinkin kun huomioidaan, että se on pystynyt vahvistamaan armeijaansa jo pitkään. Tämä toki siis nimenomaan täysin jälkiviisautta, koska kyllähän Ukrainan huomattava menestys alunpitäen tuli yllätyksenä niin Putinille, lännelle kuin jopa Jatkoajan keskustelupalstalle.

EDIT: Tämä kannanottona pelkästään Ukrainan puolustuskykyyn, ei Suomen. Toivottavasti jälkimmäistä ei jouduta koskaan testaamaan.

 

[Wiljami]

Paljon saanut lukea kommentteja kuinka tämä sota on osoittanut, että Suomen puolustusvoimat ovat erinomaisella tolalla, kun Ukrainakin pystyy laittamaan tuolla kalustolla niin hyvin hanttiin Venäjälle.

Pakko nostaa yksi eroavaisuus tässä esille. Maanpuolustustahdon uskoisin nousevan vastaavasti kuten Ukrainallakin kriisin eskaloituessa on tapahtunut. Mutta miten sitten fyysinen preesens? Olemme aika lihava ja mukavoitunut kansa. Esi-isämme olivat aika toista maata. Pystyisimme ukrainalaisten suorituskykyyn kurjissa olosuhteissa fyysisyyttä kysyvässä sotimisessa? En osaa vastata, mutta näen eroavaisuuksia ukrainalaiseen väestöön.

Sodan kulusta on todella vaikea muodostaa nyt realistista kuvaa. Ukraina puhuu virallisilla kanavillaan esimerkiksi, että kaatuneita venäläisiä sotilaita on yli 12 000. Täälläkin paljon hehkutettu kenraalimajuri Pekka Toveri arvio todellisuudeksi n. 3000.

Venäjän armeijalle ilkkuminen tuntuu olevan nyt muodissaan, joka on minusta hyvin vaarallista. Kuten Toverikin mainitsee, niin Venäjä tulee tämän sodan aikana oppimaan myös virheistään ja kalustoa sillä kyllä riittää edelleen aiheuttaa mittavaa tuhoa.

Toki täällä paljon heitetään ihan puhdasta läppääkin, mutta totta toinen puoli asenteissa.

Näen muutaman (yleisen) ajatusvirheen tekstissäsi. "Mukavoituminen" ei ole sellainen varma tie rappioon, kuin yleensä kuvitellaan. Toki jos se ymmärretään täysin toimintakyvyttömäksi itsensä tehneen kuntona, niin sitten juu, mutta semmoisia ei ihan kauheasti ole ja niiden tapauksessa on "mukavuus" kaukana. Ylipäätään tuo "hard times create hard men..." meemi on moneen kertaan osoitettu fiktioksi. Siis kun jatkuu että ne kovat miehet tekee hyviä aikoja mitkä tekee lepsuja miehiä mitkä aiheuttaa kulttuurin rappion ja naapurin kovien miesten valloittamaksi joutumisen. "Hyvät ajat" mahdollistaa resurssit joilla käydä sotaa ja lisäksi aiheuttaa korkeaa halua puolustaa maata missä ne ajat on hyvät merkittävällä marginaalilla suurimmalle osalle kansalaisista.

Tuo Toverin 3000 taisi olla brittitiedustelun "vähintään kuolleita" -arvio toissapäivältä. Ei mikään absoluuttinen totuus. Kalustotappiot ovat brittitiedustelun mukaan todennäköisesti lähellä Ukrainan ilmoittamia, noista voi päätellä että on siellä myös operoijia hävinny roimasti vaikka osa kalustotappioista onkin niitä bensan loputtua tien poskeen täysin toimintakuntoisina hylättyjä vehkeitä.

Venäjä ei välttämättä opi virheistään siinä mielessä mitä läntisempi sotilasdoktriini ymmärtää ja vaikuttaisi siltä ettei se pysty nykyaikaiseen liikkuvaan sodankäyntiin. Toki olosuhteetkin ovat haasteelliset etenkin rospuuttoisessa pohjois-Ukrainassa, mutta tuokin kertoo jo aika karulla tavalla sotilaallisesta kyvykkyydestä ja paikan päällä tapahtuvan operatiivisen johtamisen hirveistä puutteista. Viimeistään vuorokauden jälkeen piti olla jo tiedossa että VDV ei pysty itsekseen maata valtaamaan ja että kolonnia ei päästetä avoimessa marssimuodostelmassa tietä pitkin asutuskeskuksiin. Silti tuota idiotiaa jatkettiin päivätolkulla, maan eliittiyksiköitä samalla tuhoten. Lisäksi ilmaherruutta ei ole saavutettu, mutta operatiivinen johto ei ole reagoinut tuohon ilmeisesti mitenkään erityisen merkittävästi. Toki luotetaan että mosat on ilmaisia ja neukkuajan kalustokaan ei paljoa maksa, mutta silti typerää ja pidemmässä juoksussa tuhoisaa. Länsimaista sotilasdoktriinia (liike ja tuli ja liike ja jatkuva reagointi ja mieluummin proaktiivinen luovuus) vastaan ei pystytä korjaamaan noita puutteita, kun se vaatii koko johtamisjärjestelmän ja -koulutuksen täydellistä päivittämistä ja meriitteihin, ei lahjontaan tai suhteisiin, perustuvaa urapolkua päällystölle.

Mikä ei tietenkään tarkoita etteikö se itäinen terroristivaltio revertoi takaisin sille tutulle "tapetaan kaikki" taktiikalle, mihin on jo suuntaus ollut. Nyt Ukrainan olisi vaan pakko saada tuhottua huoltokolonnia. Esimerkiksi panssarivaunuilla taitaa olla hyökkääjälle piakkoin enää statistin ja terroripommituskaluston suojaajan rooli.

 

[anthax]

Erikoinen homma tuo oletettu GPS-häirintä rajan tuntumassa Savonlinnassa. Lappeenrannasta ei ole vielä vastaavasta uutisoitu ja koneita näyttää lentävän kentältä se vähä mitä niitä kulkee nykyisin.

Toivottavasti kun tästä selvitään, loppuu myös kiusanteko rajan pinnassa esimerkiksi radiotaajuuksien tehorajoituksien ja taajuusalueiden kieltojen osalta. Nyt kun tätä hommaa miettii, niin iso ja mahtava on saanut sanella melko monta juttua täällä Suomen puolella. Olis kiva, jos radio kuuluis, kuten muualla maassa ja tietoliikennetaajuudet olisi käytössä vapaasti. Venäjän signaaleihin nämä rajoitukset luonnollisesti eivät ole vaikuttaneet.

 

[avatar]

Suomella ei ole sotatilanteessa hätää, mutta ehdottomasti Natoon, ettei sitä sotaa edes tulisi.

Se on just näin.

Puolustussota omalla maalla, vaikka siinä pärjäisi hyvin, on aina kansantaloudellinen katastrofi.

Sen vuoksi tuli oksennus kun äsken näin uutisista jonkin vasurikansanedustajan puhuvan, että pitää keskustella. Ja että 9 edustajaa kyselyn mukaan on edelleen Natoon liittymistä vastaan.

Muuttaisivat saatana suoraan sinne Venäjälle. Anteeksi kieleni. Vituttaa aika vitusti.

 

[Wiljami]

Ukraina on myös ollut jo useita vuosia sotaa käyvä maa nimenomaan asevoimien osalta (vähemmässä määrin siviiliväestön osalta): Ukrainalla on taistelussa marinoituja johtajia sekä rivimiehiä, ja jo 1-2 "sukupolvea" sotaveteraaneja, joiden kokemusta on saatu siirrettyä eteenpäin. Lisäksi maan asevoimilla on kokemuksen tuomaa tuoretta sotataktista ja -strategista osaamista.

Tässä mielessä - näin jälkiviisaasti ajateltuna - ei olekaan mikään yllätys, että Ukraina pärjää varsin hyvin varsinkin kun huomioidaan, että se on pystynyt vahvistamaan armeijaansa jo pitkään. Tämä toki siis nimenomaan täysin jälkiviisautta, koska kyllähän Ukrainan huomattava menestys alunpitäen tuli yllätyksenä niin Putinille, lännelle kuin jopa Jatkoajan keskustelupalstalle.

Ukraina on myös päivittänyt johtajakoulutustaan vuodesta -14 lähtien tietoisesti. Komentokieleksi vaihtunut venäjän sijaan ukraina ja englanti ja neukkuopistoissa koulutetut upseerit saaneet siirtyä muihin ammatteihin. Tämä on erittäin oleellinen juttu operatiivisen kyvyn kannalta ja tasoittaa huomattavasti pelikenttää vaikka hyökkääjällä materiaali- ja määräetu onkin.

 

[Petri1981]

Toistaiseksi nämä suunnitelmat energian tuonnin vähentämiseksi Venäjältä on satanut reilusti Venäjän pussiin. Kovalla hinnalla myyvät nyt energiaa ja tällä hetkellä näillä hinnoilla Venäjällä on hyvin varaa myydäkkin vähän vähemmän. Nyt öljyn ja kaasun rajusti nousseet hinnat kompensoivat hyvin muiden pakotteiden aiheuttaman shokin taloudelle. Ei ollut tässä asiassa lännellä mitään strategista suunnitelmallisuutta, valitettavasti.

 

[Vanha Len]

Mahdollinen hyökkäys venäjän kannalta Suomeen olisi aivan erilainen, mitä Ukrainaan. Meillä on koko rajan mittainen kumpuileva ja tiheä metsä. Tässä tilanteessa tankeilla olisi ihan vitun vaikeaa edetä. Tykistö olisi ehkäpä se tehokkain aseistus vihollisen puolelta. Jos nyt unohdetaan ilmavoimat. Lisäksi miehistön eteneminen voisi olla vaikeaa, sillä kyllä meilläkin tykistöä riittää. Jalkaväkimiinoihin en ota kantaa, koska nekin todennäköisesti otettaisiin käyttöön. Sopimuksista huolimatta. Ei ole helppoa tulla tänne, koska maanpuolustustahto on aina kovempi, kuin hyökkääjien tahto. Ja JOS olisimme Natossa, niin puolustus voimaantuisi potenssiin kymmeneen.

 

[Derrick]

Toistaiseksi nämä suunnitelmat energian tuonnin vähentämiseksi Venäjältä on satanut reilusti Venäjän pussiin. Kovalla hinnalla myyvät nyt energiaa ja tällä hetkellä näillä hinnoilla Venäjällä on hyvin varaa myydäkkin vähän vähemmän.

Pidemmällä jänteellä venäläiset tulevat tästä kärsimään kun heillä ei ole noita erilaisia vienti artikkeleita kovin montaa. Voi myös olla että kun tilanne rauhoittuu niin venäläinen energia taas kelpaa. Mutta Putinin ansaan Eurooppa tässä suhteessa ajoi, valitettavasti. Saksa pahiten mutta muutkin.

 

[El Lude]

Erehdyin katsomaan eräältä saitilta tuoreita kuvia Ukrainan sodasta. Ei olisi pitänyt. Todella oksettavia kuvia itänaapurin erikos/rauhanturvaoperaatioista. Kuinka nämä ihmisjätteet kykenevät elämään tekojensa kanssa? Varmaan ihan hyvin, kun eivät näemmä pidä ukrainalaisia siviilejä ihmisinä. Tunnen vielä vähemmän jos mahdollista sympatiaa näitä auringonkukkaa puskevia olentoja kohtaan.
Meni tunteisiin joo.

 

[BitterX]

Toistaiseksi nämä suunnitelmat energian tuonnin vähentämiseksi Venäjältä on satanut reilusti Venäjän pussiin. Kovalla hinnalla myyvät nyt energiaa ja tällä hetkellä näillä hinnoilla Venäjällä on hyvin varaa myydäkkin vähän vähemmän. Nyt öljyn ja kaasun rajusti nousseet hinnat kompensoivat hyvin muiden pakotteiden aiheuttaman shokin taloudelle.

Tästä ei tosiaankaan ole syytä olla huolissaan.

Venäjällä ei ole varaa myydä vähempää, koska sen talous on muuten henkihieverissä. Öljyn ja kaasun myynti ei tosiaankaan kompensoi muiden pakotteiden aiheuttamaa shokkia, vaan on Venäjän talouden viimeinen elämänlanka. Kreml pelkää nyt kakat housussa, että sekin katkaistaan. Eurooppa on tehnyt jo paljon toimenpiteitä venäläisestä öljystä ja kaasusta luopumiseksi, ja se pitkälti toteutuneekin lähikuukausien aikana.

Kyllä, öljyjalosteiden ja kaasun hinta tulee nousemaan Euroopassa. Ei, Euroopa ei ole se, joka tästä kärsii enemmän.

 

[kiwipilot]

Erehdyin katsomaan eräältä saitilta tuoreita kuvia Ukrainan sodasta. Ei olisi pitänyt. Todella oksettavia kuvia itänaapurin erikos/rauhanturvaoperaatioista. Kuinka nämä ihmisjätteet kykenevät elämään tekojensa kanssa? Varmaan ihan hyvin, kun eivät näemmä pidä ukrainalaisia siviilejä ihmisinä. Tunnen vielä vähemmän jos mahdollista sympatiaa näitä auringonkukkaa puskevia olentoja kohtaan.
Meni tunteisiin joo.

Sama. Menee tunteisiin. Katsoin tänään videon missä ryssän tankki ampuu ohiajavan henkilöauton päreiksi, vähän niinkuin huvikseen. JA:n poliitybyro antoi tuossa taannoin viikon kakun kun kirjoittelin millainen on paras venäläinen. Nyt en kirjoita vaikka mieli tekisi. Kuvottava roskavaltio.

 

[Unkka]

Esi isämme olivat sairaita ja heikkokuntoisia ihan vain siksi, että he eivät saaneet riittävästi terveellistä ravintoa. Kaikki eivät kelvanneet fyysisten heikkouksiensa vuoksi sotaan. Kaikki eivät osanneet kunnolla hiihtää, eivät edes kaikki kaukopartiomiehet, koska ei ollut varaa suksiin, joilla olisi voinut harjoitella.

Nämä ovat tosiasioita, joista on vasta viime vuosina ruvettu puhumaan, kun suomalaisen supersotilaan myyttiä on purettu.

En tiedä mitä esi-isiä tarkoitat. Mutta 1939 Suomen maaseutu oli asutettu, eikä väestö varmaan nälässä elänyt. Porukkaa asui paljon esim. Karjalan kannaksella ja koko Suomessa. Maaseudulla kaikilla oli sukset ja kaikki osasi hiihtää. Nuoret miehet eivät olleet ylipainoisia, mutta tuskin aliravittujakaan. Maa- ja metsätöiden karaisemia olivat, kuten esim. Kalke Päätalon kirjoista voi lukea.

 

[Rambokala]

Linkki: https://twitter.com/idreesali114/status/1501217864119947272

Tällaisen aika paskahousu lausunnon antoi Ruotsin pääministeri. Tuo tietenkin kuullaan myös täällä, kun niin käsi kädessä pitää Ruotsin kanssa kulkea tässä NATO asiassa. Siinä on vaan sellanen homma, että Ruotsilla on Suomi bufferina, niin helppohan se on päätöksiä tehdä.

Aivan naurettava lausunto ylipäätään. Eurooppa on jo epästabiili, voi helvetti.

 

[Sako]

Ainakin venäläisillä on mukanaan pyörillä kulkevia krematorioita. Osa niistä lienee jumittunut surullisenkuuluisaan kolonnaan.

Kolonnassa on siis muutamia mukavan lämpöisiä makuupaikkoja.

Tämä toki siis nimenomaan täysin jälkiviisautta, koska kyllähän Ukrainan huomattava menestys alunpitäen tuli yllätyksenä niin Putinille, lännelle kuin jopa Jatkoajan keskustelupalstalle.

Venäjä on pistänyt paljon rahaa aseisiin budjetin mukaan. Joten venäjän armeijan suorituskyvyn oletettiin olevan jotain muuta, kuin nyt nähty. Maskirovka hämäsi aika tehokkaasti, kun rahat onkin jahdeissa ja muualla ulkomailla. Venäjän kyvyttömyys käydä nykyaikaista sotaa ja aselajien nahkea yhteistyö on ollut yllätys.

Nyt ne on siirtymässä siihen, missä ovat tehokkaita. Siviilien tuhoamiseen.

 

[Artturenos]

Atria ainakin jo Suomalaisista isommista firmoista sanonut sopimukset irti nyt tukkureiden kanssa. Tätä olen hieman odottanut, koska kaupassa vierailut ei ollenkaan enää vastaa sitä hintatsoa, jota tuottaminen maksaa.

 

[chauron]

Jos totta niin sinne varmaan menisi helikoptereita. Lähteenä Ukraina, kritiikki ehkä mukaan.

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1501209093234638859?s=20&t=1zeTV8h46HmeR1s09NEnkA

 

[Baldrick]

Linkki: https://twitter.com/idreesali114/status/1501217864119947272

Tällaisen aika paskahousu lausunnon antoi Ruotsin pääministeri. Tuo tietenkin kuullaan myös täällä, kun niin käsi kädessä pitää Ruotsin kanssa kulkea tässä NATO asiassa. Siinä on vaan sellanen homma, että Ruotsilla on Suomi bufferina, niin helppohan se on päätöksiä tehdä.

Kunhan nyt höpäjävät. Voi hyvin olla, että valmistelussa hakemus silti on. Ja jos Suomi liittyy, niin Ruotsi tulee kyllä mukana.

 

[Tadu]

Linkki: https://twitter.com/idreesali114/status/1501217864119947272

Tällaisen aika paskahousu lausunnon antoi Ruotsin pääministeri. Tuo tietenkin kuullaan myös täällä, kun niin käsi kädessä pitää Ruotsin kanssa kulkea tässä NATO asiassa. Siinä on vaan sellanen homma, että Ruotsilla on Suomi bufferina, niin helppohan se on päätöksiä tehdä.

Mjoo. Kuten arvelin Nato-ketjussa, siellä ovat isot pojat sulkeneet Nato-oven meiltä ja ruotsalaisilta. Avautuu kunnes tilanne Ukrainassa rauhoittuu.

 

[Jeffrey]

Pakko nostaa yksi eroavaisuus tässä esille. Maanpuolustustahdon uskoisin nousevan vastaavasti kuten Ukrainallakin kriisin eskaloituessa on tapahtunut. Mutta miten sitten fyysinen preesens? Olemme aika lihava ja mukavoitunut kansa. Esi-isämme olivat aika toista maata. Pystyisimme ukrainalaisten suorituskykyyn kurjissa olosuhteissa fyysisyyttä kysyvässä sotimisessa? En osaa vastata, mutta näen eroavaisuuksia ukrainalaiseen väestöön.

Suomalainen yleiskunto on varmasti kärsinyt sitten viime sotien, mutta uskonpa vaan muualla maailmassa muutoksen olleen vieläkin voimakkaampaa. Suomessa ja suomalaisuuteen tietty liikunnallisuus ja kuntoilun taso kuitenkin kuuluu melko vahvasti ja tämä on maailmanlaajuisesti jopa melko harvinaista.

Uskoisin, että suomalainen keskivertoinen 20-50 vuotias mies kyllä päihittää ukrainalaisen - venäläisestä nyt puhumattakaan.

Itseasiassa useamman ihan luotettavana pidettävän tutkimuksen mukaan olemme kansana ugandalaisten kanssa maailman kovimmassa kunnossa.

Finland and Uganda are the world's fittest countries — here's what they do to stay in shape

It doesn't matter if you live on the Equator or near the North Pole — staying fit for life just requires an everyday devotion to moving around.

www.businessinsider.com

https://ec.europa.eu/eurostat/documents/4187653/7825811/IMG+Graph+physical+activities.png/d24f7c7a-a5b6-4651-8786-cc8688248368?t=1487925665492