Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Tuuletin]

Meilkeimpä tässä alkaa toivomaan että nato liityisi Ukrainan sotaan jonka jälkeen venäjästä ei olisi mitään vaaraa kenellekään seuraavaan sataan vuoteen. Tämä myös säästäisi suomen nato pakolta.

 

[J.Petke]

Mjoo. Kuten arvelin Nato-ketjussa, siellä ovat isot pojat sulkeneet Nato-oven meiltä ja ruotsalaisilta. Avautuu kunnes tilanne Ukrainassa rauhoittuu.

Kommentoin NATO-ketjuunkin jo, että Niinistön ainakin Biden oli vakuuttanut NATO:n avoimista ovista. En sittten tiedä uskoako sinua vai Niinistöä.

Presidentti Niinistö kertoo medialle tapaamisestaan presidentti Bidenin kanssa | Yle Uutiset suora

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden ja tasavallan presidentti Sauli Niinistö tapasivat Washingtonissa.

areena.yle.fi

 

[pikkuvaimo]

Olkaahan nyt rauhallisia ton NATOn kanssa. Mä olen takuuvarma että kahden vuoden sisään olemme jäseniä, niinkuin kuuluukin. Se mitä Stubb sanoi että juuri NYT se ei ole mahdollista, lienee ihan totta. Syitä on varmaan montakin. En mitenkään jaksa uskoa että tarkoitti oven olevan kiinni, enemminkin muotoseikkoja, byrokratiaa, maskirovskaa jne.

Ja te, jotka ahdistutte sotakuvista: Älkää katsoko niitä ja horjuttako omaa mielenterveyttänne.

 

[matti&teppo]

Ainakin venäläisillä on mukanaan pyörillä kulkevia krematorioita. Osa niistä lienee jumittunut surullisenkuuluisaan kolonnaan.

Viimeinen kolonnassa sammuttaa liekin.

 

[Tadu]

Kommentoin jo NATO-ketjuunkin jo, että Niinistön ainakin Biden oli vakuuttanut NATO:n avoimista ovista. En sittten tiedä uskoako sinua vai Niinistöä.

Presidentti Niinistö kertoo medialle tapaamisestaan presidentti Bidenin kanssa | Yle Uutiset suora

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden ja tasavallan presidentti Sauli Niinistö tapasivat Washingtonissa.

areena.yle.fi

Tokihan kukaan ei luonnollisesti kertoisi julkisuuteen, jos Nato-maiden joukossa ajatellaan, että jäsenyyshakemuksen osalta kannattaisi odottaa hieman. Mutta tietenkin tuo oli vain arvelua minulta. Varmaan lähes kaikille kelpaa se, että hakemus jätetään lähiviikkoina tai -kuukausina kun tilanne toivon mukaan rauhoittuu. Varsinkin jos jenkeiltä on saatu turvatakuut.

 

[pikkuvaimo]

Meilkeimpä tässä alkaa toivomaan että nato liityisi Ukrainan sotaan jonka jälkeen venäjästä ei olisi mitään vaaraa kenellekään seuraavaan sataan vuoteen. Tämä myös säästäisi suomen nato pakolta.

Eli haluaisit että sellainen järjestö, mihin et halua Suomen liittyvän, tulisi laittamaan Venäjän ruotuun? Kuinka vitun ristiriitainen viestisi voi olla?

 

[The Hockey Handbook]

Maanpuolustustahdon kasvusta on keskusteltu paljon. Tällä sodalla on kuitenkin myös tälläinen vaikutus.

Reservistä eroamisessa hurja kasvu tänä vuonna – "Selvästi tämä Ukrainan sota vaikuttaa"

Jo lähes 1100 suomalaista on siirtynyt Puolustusvoimien reservistä siviilipalvelukseen tänä vuonna, selviää Siviilipalveluskeskuksen tiedoista.

www.mtvuutiset.fi

 

[Rambokala]

Tokihan kukaan ei luonnollisesti kertoisi julkisuuteen, jos Nato-maiden joukossa ajatellaan, että jäsenyyshakemuksen osalta kannattaisi odottaa hieman.

Toki ei myöskään kerrottaisi julkisuuteen, että ovi on auki, jos se ei sitä ole.

 

[Tadu]

Toki ei myöskään kerrottaisi julkisuuteen, että ovi on auki, jos se ei sitä ole.

Tästä olen eri mieltä. Kyllä se on ainakin Suomen intresseissä, että näin kerrotaan.

Edit: Mutta ei tämä ole tärkeä asia. Voin olla väärässäkin ja mielelläni olenkin. En pilaa loistavaa ketjus enempää.

 

[Naurava Kulkuri]

Olkaahan nyt rauhallisia ton NATOn kanssa. Mä olen takuuvarma että kahden vuoden sisään olemme jäseniä, niinkuin kuuluukin. Se mitä Stubb sanoi että juuri NYT se ei ole mahdollista, lienee ihan totta. Syitä on varmaan montakin. En mitenkään jaksa uskoa että tarkoitti oven olevan kiinni, enemminkin muotoseikkoja, byrokratiaa, maskirovskaa jne.

Ja te, jotka ahdistutte sotakuvista: Älkää katsoko niitä ja horjuttako omaa mielenterveyttänne.

Ja Stubbkin tarkensi vielä sanomisiaan, että uskoakseen kyse on viikoista tai kuukausista.

 

[Katajanokan spanieli]

Tästä se pikku hiljaa alkaa. Ei tunnu missään, ei.

Linkki: https://twitter.com/leonidragozin/status/1501138557829890050?s=21

 

[Kauko Viisas]

Tällaisen aika paskahousu lausunnon antoi Ruotsin pääministeri. Tuo tietenkin kuullaan myös täällä, kun niin käsi kädessä pitää Ruotsin kanssa kulkea tässä NATO asiassa.

Samanlaista lausuntoahan suomalaisetkin poliitikot ovat suoltaneet.

Vaikka uskoni ja luottamukseni poliitikkoihin on varsin alhainen, niin uskon, että tässä tilanteessa jopa he ymmärtävät toimia oikein vaikkakin kaikessa hiljaisuudessa, koska kuljemme kansana erittäin herkällä alueella.

Ja kyllä, Suomi ja Ruotsi kulkee käsi kädessä, koska muussa ei olisi mitään järkeä.

 

[Sistis]

Pakko nostaa yksi eroavaisuus tässä esille. Maanpuolustustahdon uskoisin nousevan vastaavasti kuten Ukrainallakin kriisin eskaloituessa on tapahtunut. Mutta miten sitten fyysinen preesens? Olemme aika lihava ja mukavoitunut kansa. Esi-isämme olivat aika toista maata.

Osittain näin. Toisaalta esi-isiemme aikaan neli- ja varsinkin viisikymppiset alkoivat usein olla "selvästi vanhempia" kuin nykyään. Tänä päivänä esimerkiksi nelikymppisissä riittää hyvinkin sotakelpoista massaa ja viisikymppisissä myös joihinkin sopiviin erikoistehtäviin.

Tästä tulee mieleen yksi esimerkki. Vaarini kirjoitti pari kirjaa 50-luvulla kokemuksistaan Taipaleen rintamalla talvisodassa. Ei noista mitään bestsellereitä tullut - ja tuo oli sitä aikaa, kun sotakirjoja syntyi melkein joka torpassa - mutta itse olen nuo toki lukenut. Mieleen on jäänyt tilanne, jossa vaarini joukkue sai täydennysmiehiä. Tavallisesti he olisivat olleet täydennyksestä tyytyväisiä, mutta tuolla kerralla miehet olivat nelikymppisiä. Kirjassa tuota kuvattiin jotakuinkin näin: "Tavallisesti olisimme olleet täydennyksistä tyytyväisiä, mutta nyt saimme nelikymppisiä miehiä. Tietysti mies voi siinäkin iässä olla vielä melkein nuoruuden kunnossa, mutta näistä näki heti, että elämä oli kolhinut".

Tuon jälkeen olen tajunnut, että en tosiaankaan ole enää mikään nuorukainen, mutta onneksi kuitenkin elän tätä nykyaikaa - kaikesta huolimatta.

 

[chauron]

Tämä oli ehkä naurettavin osa tätä uutista:


Tässä otetaan suoraan kantaa, että kyseessä on kahden osapuolen tasaväkinen kärhämä, ei yhden mulkun hyökkäys viattoman, suvereenin valtion kimppuun. Eipä tarvitse teboililla tankata. Ja jos kuselle on pakko pysähtyä, en aio osua pisuaariin.

Se teboilin nero on muuten tehnyt tämänkin

Ravintolaketju kehotti syömään suruun Matti Nykäsen kuoleman takia – ”Todellinen rimanalitus meiltä”

Restel-ketjun somemoka ehti suututtamaan monet.

www.is.fi

 

[Tuuletin]

Eli haluaisit että sellainen järjestö, mihin et halua Suomen liittyvän, tulisi laittamaan Venäjän ruotuun? Kuinka vitun ristiriitainen viestisi voi olla?

Käytän vain hyväkseni vallitsevaa tilannetta. Ei mitään ristiriitaista siis.

 

[Petri1981]

Satanut venäjän pussiin?

Venäjän talous on ottanut isompaa hittiä kuin koskaan aikaisemmin. Moskovan pörssi on seitsemättä päivää putkeen kiinni, eikä ole tietoa koska aukeaa seuraavaksi. Ruplan arvo huitelee siinä jääkaapinalusnöyhdän tietämillä, ja siitäkin on pulaa. Kaupat asettelee ostorajoituksia enenevissä määrin jne.

Kysyisinkin nyt, onko tuo tosiaan "venäjän pussiin satamista"? Ja miten mielestäsi lännen olisi pitänyt toimia kun näköjään tämäkin oli väärin?

Niin, kyllähän pakotteet iskevät Venäjään, mutta energian osalta tällä hetkellä Venäjä nettoaa valtavasti rahaa joka päivä. Siis juuri tällä hetkellä Venäjä myy saman määrän energiaa mitä ennenkin, mutta reilusti korkeammalla hinnalla. Se sataa Venäjän pussiin.

 

[molari]

Onko tuo enää sotaa vai tarkoituksellista siviilien tappamista, esim. tänään kranaattien osumat päiväkotiin. Ja kun selitellään, ettei saa syyllistää tavallisia venäläisiä, kyllä siellä "perusvenäläinen" lähettää kranaatit tai ohjukset kohteeseen tai on ollut päästämässä Putinia valtaan. Toivottavasti kapina alkaa armeijan sisältä noista taistelevista joukoista.

Pitää olla myös täysin kusipäinen psykopaatti ylempi upseeristo, jotka tuolla laskee, että, millä määrällä lapsia tappamalla saavutetaan "jotain". Nappi otsaan saman tien.

 

[Alfred E Neuman]

Niin, kyllähän pakotteet iskevät Venäjään, mutta energian osalta tällä hetkellä Venäjä nettoaa valtavasti rahaa joka päivä. Siis juuri tällä hetkellä Venäjä myy saman määrän energiaa mitä ennenkin, mutta reilusti korkeammalla hinnalla. Se sataa Venäjän pussiin.

Kyllä. Venäjä myy kaasua, öljyä ei niinkään. Kukaan ei halua ostaa venäläistä öljyä nyt. Kaasu onkin sitten vähän kinkkisempi juttu korvata muualta. Tämän eteen tehdään koko ajan, se ei vain tapahdu yhdessä yössä.

Tuo " sataa venäjän pussiin" tuli kyllä aivan helvetin kalliiksi venäjälle. Mutta ihan mielenkiinnosta, mitä lännen olisi sitten pitänyt tehdä? Jos nämä nykyiset keinot ei ole hyvä?

 

[Flyingbird]

Maanpuolustustahdon kasvusta on keskusteltu paljon. Tällä sodalla on kuitenkin myös tälläinen vaikutus.

Reservistä eroamisessa hurja kasvu tänä vuonna – "Selvästi tämä Ukrainan sota vaikuttaa"

Jo lähes 1100 suomalaista on siirtynyt Puolustusvoimien reservistä siviilipalvelukseen tänä vuonna, selviää Siviilipalveluskeskuksen tiedoista.

www.mtvuutiset.fi

Tuo on kuitenkin prosentuaalisesti todella pieni määrä. Ihan hirveän huolissani en olisi tai vetäisi kovin pitkiä johtopäätöksiä tuosta

 

[tres11]

Onko tuo enää sotaa vai tarkoituksellista siviilien tappamista, esim. tänään kranaattien osumat päiväkotiin. Ja kun selitellään, ettei saa syyllistää tavallisia venäläisiä, kyllä siellä "perusvenäläinen" lähettää kranaatit tai ohjukset kohteeseen tai on ollut päästämässä Putinia valtaan. Toivottavasti kapina alkaa armeijan sisältä noista taistelevista joukoista.

Pitää olla myös täysin kusipäinen psykopaatti ylempi upseeristo, jotka tuolla laskee, että, millä määrällä lapsia tappamalla saavutetaan "jotain". Nappi otsaan saman tien.

On todellinen kunnia olla tällaisen valehtelevan ja sadistisen terroristivaltion naapuri! Kiitos Putte teille yli 1300 km pitkästä yhteisestä rajasta, miten voisinkaan elää ilman sitä...

 

[Katajanokan spanieli]

Nyt onkin sitten lentomatkustelun määränpään valinta helppoa. Voi joustavasti käväistä vaikkapa Valko-Venäjälle vessapaperiostoksilla. Kätevää, kun ei tarvitse vaivata päätään lomakohteen valinnassa. Ja tämähän sataa Venäjän laariin toki.

Huhujen mukaan neuvottelun alla on uusi lentoreitti Eritreaan, tuonne Putinin uskollisen liittolaisen lomaparatiisiin.

Linkki: https://twitter.com/MoscowTimes/status/1501214154572582922?cxt=HHwWlMCy8buUsdUpAAAA

 

[Analyzer]

Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta käsittääkseni Ukraina on ilmoittanut Venäjän miehistötappioiksi 12000 sotilasta. Eli kaatuneet, haavoittuneet, vangit yhteensä. Uskoisin että tätä samaa lukua ilmoitetaan säännöllisesti kuolleiden määräksi mahdollisesti käännösvirheestä tai toimittajien osaamattomuudesta johtuen.

Tämä voi olla se syy, mutta nimenomaan Toveri kommentoi tätä lukua 12 000, että uskoo sen olevan pikemminkin 3000 ja piti tätä Ukrainan taktisena liioitteluna, jota sodassa käytetään.

Itse en tiedä miten on, mutta viestin keskeisin pointti olikin, että sodasta on vaikea muodostaa realistista kokonaiskuvaa, koska informaatiota(oikeaa ja väärää) on saatavilla niin paljon.

12 000 miehistötappio voi hyvinkin olla se oikea luku, mutta mistäpä sen faktaksi pystyisi todentamaan tästä propagandamelskasta.

Ukrainan omista tappioista uutisoidaan myös olemattoman vähän, joten sekin vaikeuttaa kokonaisuuden arviointia.

 

[Ann Arbor]

Tästä se pikku hiljaa alkaa. Ei tunnu missään, ei.

Nelikymppisille ja sitä vanhemmille venäläisille täysin tuttu näky. Vaihdannaistalous lienee kohta realiteetti, eikä vodka liene heti loppumassa.

 

[Analyzer]

Paljon saanut lukea kommentteja kuinka tämä sota on osoittanut, että Suomen puolustusvoimat ovat erinomaisella tolalla, kun Ukrainakin pystyy laittamaan tuolla kalustolla niin hyvin hanttiin Venäjälle.

Pakko nostaa yksi eroavaisuus tässä esille. Maanpuolustustahdon uskoisin nousevan vastaavasti kuten Ukrainallakin kriisin eskaloituessa on tapahtunut. Mutta miten sitten fyysinen preesens? Olemme aika lihava ja mukavoitunut kansa. Esi-isämme olivat aika toista maata. Pystyisimme ukrainalaisten suorituskykyyn kurjissa olosuhteissa fyysisyyttä kysyvässä sotimisessa? En osaa vastata, mutta näen eroavaisuuksia ukrainalaiseen väestöön.

Sodan kulusta on todella vaikea muodostaa nyt realistista kuvaa. Ukraina puhuu virallisilla kanavillaan esimerkiksi, että kaatuneita venäläisiä sotilaita on yli 12 000. Täälläkin paljon hehkutettu kenraalimajuri Pekka Toveri arvio todellisuudeksi n. 3000.

Venäjän armeijalle ilkkuminen tuntuu olevan nyt muodissaan, joka on minusta hyvin vaarallista. Kuten Toverikin mainitsee, niin Venäjä tulee tämän sodan aikana oppimaan myös virheistään ja kalustoa sillä kyllä riittää edelleen aiheuttaa mittavaa tuhoa.

Toki täällä paljon heitetään ihan puhdasta läppääkin, mutta totta toinen puoli asenteissa.

Sain tähän viestiin paljon kommentteja. Vastaan yleisesti.

Kirjoitin sikäli vähän huonosti, että en paalittanut sitä että kyseessä on fysiikan lisäksi paljon myös henkisestä puolesta. Ukrainassa tavalliseen arkeen maaseudulla kuuluu nälkää, sähköttömyyttä, ei ole juoksevaa vettä ja älypuhelimet ei ole joka nokan alla 24/7. Yksinkertaisesti siedetää niukkuutta kun siihen on paremmin totuttu.

Suomella on hyvät ja tarkoituksenmukaiset puolustusvoimat ja asevelvollisuus antaa väestölle hyvän pohjan. Minä näen tässä vaan vaaran, että kansan keskuudessa alkaa levitä asenne, että emme tarvitsekaan NATOA, koska Venäjä ei pärjää ”edes” Ukrainaa vastaan. Ukraina on kova kansa, jolla on tuoretta kokemusta rintamalta. Sillä on kykyä sietää raakoja olosuhteita ja se erittäin maanpuolustustahtoinen. Voisi olla niin, että meistäkin kouliintuisi vastaava kansa tiukassa paikassa myös tällä vuosituhannella, mutta en sitä itsestäänselvyytenä osaa pitää.

Alleviivaan vielä, vallitseva tilanne sodan etenemisessä johtuu Venäjän strategisista epäonnistumisista SEKÄ Ukrainan korkeasta sotimisen taidosta ja tahdosta.

 

[Analyzer]

Kuva Ukrainan sodan todellisuudesta voi olla vääristynyt – asiantuntijat: "Venäjän armeija jatkaa etenemistään"

Kuva Ukrainan sodan todellisesta tilanteesta saattaa olla vääristynyt, asiantuntijat toteavat.

www.iltalehti.fi

Kuin tilauksesta ilmestyi iltalehteen juttu, joka paketoi omaa näkökulmaani hyvin.

”
– Tehdyistä virheistä huolimatta Venäjän armeija jatkaa etenemistään ja raskaiden tappioiden aiheuttamista, hän huomauttaa Twitterissä.


Yhdysvaltalaisen CNAS-ajatushautomon Michael Kofman on Leen tavoin lukeutunut Ukrainan sodan johtaviin asiantuntijoihin.

Kofman on muistuttanut Twitterissä, että Ukrainan joukoista ei ole saatu riittävää tietoa. Lisäksi hänen mukaansa meillä on ”hirvittävän puutteellinen kuva” siitä, mitä sodassa on meneillään.

Myös Lee on samaa mieltä.

– Yritän aina painottaa, että me näemme ainoastaan osan siitä, mitä tässä sodassa tapahtuu, eikä meidän tulisi tehdä vahvoja johtopäätöksiä ennen kuin se on ohi, hän sanoo.

Se, että me naureskelemme täällä Venäjän yksittäisille virheille ei poista sitä ilmeistä tosiasiaa, että Venäjä silti etenee ja asevoimat ovat vahvat, vaikkakin ovat osoittautuneet haavoittuvuutensa niin teknisesti kuin taktisesti.