Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Tekno-Kekko]

Mitä noissa kylteissä mahtaa lukea mitä ne tökkäsi tuohon kiinni?

Venäläinen hiili saa suksia huihin. Taitavat vastustaa hiilen tuontia. Puolallahan on omatkin hiilikaivokset.

 

[Ck]

Minä alan pikkuhiljaa myös uskoa tätä, että Putinin tilannekuva ei ole tarkka. Tietää varmasti että hommat ei ole mennyt ihan putkeen (koska ei olle vielä Kiovassa), mutta ei välttämättä ole tietoinen yksityiskohdista ja kuinka pieleen homma on mennyt. Alaiset ei uskalla kertoa rehellistä ja raadollista kuvaa, vaan sitä silotellaan; esitetään meriselityksiä, syytetään ulkopuolisia jne.

Itse uskon myös ja syy miksi uskon on se, että Putinin lähipiiri on ilmeisimmin pelkkiä selänpesijöitä ja tietoisia siitä, että jos kertoo liian pahoja uutisia niin kohtalona on lentää parvekkeelta. Tarkasti en toki tiedä tätä, mutta voisi hyvin olla mahdollista. Tämä on aika perus yksinvaltiaan käsikirja kamaa.

Parissa viestissä tuossa yllä on kommentoitu, että suomalaisilla olisi kova taistelutahto sodan hetkellä. Varmasti vastahakoisiin venäläissotilaisiin verrattuna näin olisikin, mutta kaks- ja kolmekymppisille isänmaallisuus on kulahtanutta ja noloa. Me olemme länsieurooppalaisia tai jopa jenkkejä. Tärkeintä on, että Yhdysvalloissa on sukupuolineutraalit vessat. Meillä on kaikki mukavuudet, joiden vuoksi metsässä pyssy kädessä tarpominen jonkin vanhentuneen kansallisaatten vuoksi ei tule kysymykseen.

Itse olin vielä kaksi viikkoa sitten ylläolevan kärjistyksen spektrissä, mutta parissa päivässä sisäistin, että jos sellainen tilanne tulee, että Suomeen hyökätään, niin ylpeästi ja innolla olen mukana puolustustaistossa. Tuli jopa tietynlainen rauha asian suhteen. Toivotaan, että monella muullakin ikätoverilla on tullut samanlainen herääminen, mutta hieman huolettaa, että pitkä rauhan aika ja yltäkylläisyys ovat vieneet kovimman taistelutahdon pois.

Minun lähipiirissä ei ole yhtään nuorta tai vanhaa, joka ei lähtisi sotaan ja jopa juoksisi sinne. Hyvä ettei joudu pitelemään kiinni kun innokkaimmat ovat kohta asemissa, tosin minä mukaanlukien. Se, että äänekäs vähemmistö on pumpulista, ei ole kuin se pieni vähemmistö. Suomalaiset marssii metsissä aseiden kanssa vapaaehtoisesti muutenkin ja Suomella on Euroopan kovin puolustustahto kaikki kansat mukaanlukien. Tosin Ukrainalla on sama, mutta he ovat jo sodassa.

Puoliso saa tuossa kesällä ihan hyvän ennakkoperinnön. Kysyin nöyrästi, että voinko tehdä Varustelekaan pienen tilauksen. Vastaus oli, että "Montako tonnia tarvitset"?

Mutta juu, vaikka olen monisairas ja täytän toukokuussa 54 vuotta, niin täältä lähdetään puolustamaan. Pitää vaan ottaa tarpeeksi lääkkeitä mukaan, että pysyy hengissä edes normi olosuhteissa:) Eturintaman kamaa siis ollaan.

Tykkään tästä asenteesta. Kyllä meitä kaikkia tarvitaan ja kaikkien ei ole pakko edes juosta munaravia. Isäni on kanssa jo ihan valmis sotahommiin. "Kyllä mä ampua osaan".

Kun joskus aikaisemmin esitettiin, että Suomen ilmavoimat on laskelmissaan ennakoinut voivansa pudottaa venäläisiä koneita suhteessa 1:10, monet, minä mukaan luettuna, pitivät arviota yltiöoptimistisena. Nyt uskon, että tuokin arvio on pahasti alakanttiin. Ehkä 1:20 tai 1:50 olisi realistisempi.

Tältä se alkaa vaikuttamaan. Varsinkin Suomen ilmatilassa jossa tulemme pitämään ilmaherruuden varmasti Hornetien ja ilmatorjunnan ansiosta. Eri asia olisi jos hyökkäisimme Venäjälle. Tämä pätee myös merialueella.

No en todellakaan usko. Kyllähän siinä sodan alussa nähtiin venäläisiä varusmiehiä ketkä kertoivat, että heidät juoksutettiin tykinruoaksi vai mitä meinaat? Siis pointtina, että Puten kommentit eroavat kovasti siitä mitä on oikeasti tapahtunut.

Ajattelinkin, että et voi uskoa. Olen samaa mieltä, tapahtumat eroaa huimasti Putinin puheista ja se ei yllätä ketään.

Siellä alkaa olla monenlaisia erikoisjoukkoja Ukrainaa tukemassa, luulen että nää veteraani special forces joukot saa aikaan sen että ryssien tappiot lähtee ärhäkkääseen nousuun. Vai onko näiden tehtävä suojata kaupunkeja vai sissityylinen toiminta?

Ilmeisesti joku Kanadan joukkojen veteraani tarkka-ampuja saapunut myös maahan. Kaverilla vissiin kovat lukemat tapoissa. Huhua ja yksittäiseen viestiin perustuva mutu.

Voisin ajatella, että molemmissa. Kaupunkien suojauksessa ovat toki haavoittuvia kuten kuka tahansa sotilas (tai ovat varmasti tässäkin kyvykkäämpiä) mutta sissihommissa, menee niin, että hyökkää, tuhoa, poistu paikalta jolloin on elementissään. Siksi kaupunginsuojaus on kuitenkin enemmän luokkaa "kaikki tottelee luotia" (tai tykistöä), mutta sissitoiminnassa jos on todella hyvä, niin pystyy hyvinkin pysymään elossa sekä tekemään tuhoja niin, ettei vihollinen edes älyä mitä tapahtui.

Vastaan vaikka kysymys esitettiin @Ck luultavasti ns. eliittijoukot meni näissä laskuvarjohommissa lentokentille. Lisäksi on kerrottu että muutama vähän paremman laadun porukka on ihan vaan hävinnyt normi taistelun tjms.

Varmasti osa kovemmasta porukasta on Ukrainassa sotimassa tälläkin hetkelle, mutta ei niitä taida reservissä enää juurikaan olla. Tästä tuskin varmaa tietoa on kenelläkään, varsinkaan Putinilla. Kuka sille uskaltaisi kertoa että kaikki on jo käytetty? Tai että osa on huilaamassa reservissä, miksi olisi?

Juuri näin. Venäjän parhaimmisto on ottanut paljon osumaa ja epäilen, että vielä enemmän mitä tiedämme jo varmasti.

Lainaan vain viimeisen, ettei tule liian pitkä, mutta ongelma minusta on ehkä laivasto. Suomi varmasti pärjäisi tuolla sisämaassa hyvin ja maastokin auttaa varmasti puolustamaan, mutta mitenkäs jos hyökkäys tulee itämereltä ohjuksien muodossa niin mitenhän on asian laita? Onko tästä mitään pohdintaa missään?

Suomella on hyvä laivasto meidän tarpeisiin ja myös iskukykyinen. Kyllä Venäjän laivasto olisi ongelmissa itämerellä, sillä laivojen sekä varsinkin Hornetien - Jassmien tuhovoima on todella suuri. Laivat ei myöskään pääse kovin lähelle, sillä Suomi miinottaisi rannikon. Toki meiltä nyt uupuu vielä se David's Sling tai Barak kunnollisesta ohjusten torjuntakyvystä, mutta kohta sekin on hoidettu. Crotale pystyy myös käsitykseni mukaan jossain määrin torjumaan ohjuksia.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Osittain vanhan kertausta, mutta Ylen jutussa on puhetta Suomen lähialueilla - mm. Petsamossa ja Karjalan kannaksella - sekä myös Viron rajan lähistöllä Pihkovassa sijainneiden joukko-osastojen edesottamuksista rauhanturvaoperaatiossa.

Spoileri

suuria tappioita/heikkoa menestystä

Suomen lähialueen venäläisjoukot ovat kiivaissa taisteluissa Ukrainassa – Harkovassa ja Kiovassa tullut tappioita

Suomen rajan lähelle sijoitetut Venäjän joukko-osastot ovat mukana hyökkäyksessä Ukrainaan. Taisteluista saatujen hajatietojen mukaan ne ovat myös kärsineet osansa tappioista.

yle.fi

 

[oiler99]

Bidenin odotetaan kieltävän Venäjän energiantuonti tänään​

klo 16:05: Yhdysvaltain presidentti Joe Bidenin odotetaan tänään kieltävän venäläisen öljyn, maakaasun ja hiilen tuonti Yhdysvaltoihin. CNN:n tietojen mukaan Bidenin on määrä kertoa asiasta tiistaina Suomen aikaa kello 17.45. Amerikkalaismedian mukaan tieto on vahvistettu ainakin kolmesta lähteestä.

Yhdysvallat on tekemässä päätöksen yksipuolisesti ilman eurooppalaisia liittolaisiaan, koska Euroopan valtiot ovat eri mieltä venäläisenergian kieltämisestä. EU-maat ovat huomattavasti Yhdysvaltoja riippuvaisempia venäläisestä energiasta.

Suomen energiatuonnista noin 60–65 prosenttia tulee Venäjältä ja koko Euroopassa käytettävästä öljystä yli neljännes. Esimerkiksi Saksan, Italian ja Itä-Euroopan maiden lämmitys on hyvin riippuvainen Venäjän maakaasusta.

- Kun verrataan suhdetta maan kokoon ja Venäjän energian käyttöön, Suomi on kärkimaita, totesi Aalto yliopiston teknillisen fysiikan professori Peter Lund energiariippuvuudesta helmikuussa.

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – lue tästä päivitykset ajalta 23.–27.5.

Iltalehti seurasi Ukrainan sodan tapahtumia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[Creed Bratton]

Jaa a, vähän taas kerran huolestuttaa ukrainalaisten puolesta. Pienistä voitoista ja komeista rys… kuolemista ja tankkien hylkäämisistä/tuhoamisista huolimatta venäjän sotakone näyttää huolestuttavasti etenevän päivä päivältä.

Millähän ukrainalaiset saisivat tuon käännettyä? Lännestä ei taideta vieläkään isosti siirtää joukkoja, koska likasangon maaperältä saattaa edelleen tulla uusi rintama Ukrainaan.

Vituttaa. Melkein toivoisin länsimaiden puuttuvan tuohon ja katsoa kalsarimyrkyttäjän kortit. Uhkaileehan ne ydinaseilla, mutta silti epäilen noinko uskaltaisivat käyttää.

 

[Analyzer]

Paljon saanut lukea kommentteja kuinka tämä sota on osoittanut, että Suomen puolustusvoimat ovat erinomaisella tolalla, kun Ukrainakin pystyy laittamaan tuolla kalustolla niin hyvin hanttiin Venäjälle.

Pakko nostaa yksi eroavaisuus tässä esille. Maanpuolustustahdon uskoisin nousevan vastaavasti kuten Ukrainallakin kriisin eskaloituessa on tapahtunut. Mutta miten sitten fyysinen preesens? Olemme aika lihava ja mukavoitunut kansa. Esi-isämme olivat aika toista maata. Pystyisimme ukrainalaisten suorituskykyyn kurjissa olosuhteissa fyysisyyttä kysyvässä sotimisessa? En osaa vastata, mutta näen eroavaisuuksia ukrainalaiseen väestöön.

Sodan kulusta on todella vaikea muodostaa nyt realistista kuvaa. Ukraina puhuu virallisilla kanavillaan esimerkiksi, että kaatuneita venäläisiä sotilaita on yli 12 000. Täälläkin paljon hehkutettu kenraalimajuri Pekka Toveri arvio todellisuudeksi n. 3000.

Venäjän armeijalle ilkkuminen tuntuu olevan nyt muodissaan, joka on minusta hyvin vaarallista. Kuten Toverikin mainitsee, niin Venäjä tulee tämän sodan aikana oppimaan myös virheistään ja kalustoa sillä kyllä riittää edelleen aiheuttaa mittavaa tuhoa.

Toki täällä paljon heitetään ihan puhdasta läppääkin, mutta totta toinen puoli asenteissa.

 

[Mahtiankka]

Ensimmäinen viesti tähän ketjuun. Ansiokasta työtä kautta linjan, tämän ketjun parissa on vietetty aikaa koko tunteiden kirjon sävyttämänä. Toivottavasti jatkossa tunteiden vuoristorata tarjoaa tasaisempaa kyytiä, kyllä sitä mieluiten nauraisi venäläisten sekoilulle, eikä mieluusti jännittäisi sitä, että milloin joku voimala räjähtää.

Kaikkien ihmiskohtaloiden lisäksi itseä on koskettanut erityisesti Kiovan eläintarhan tilanne, josta on yllättävän vähän kirjoitettu Suomen medioissa, tai ainakaan ei ole tullut valtavasti mitään siihen liittyviä juttuja vastaan. Suurena eläinten ystävänä tuntuu kyllä pahalta tilanne tuolla. Nyt oli tuoreimmassa uutisessa onneksi hieman valoisampaa asiaa sen puoleen, että ruokaa lienee pariksi viikoksi. Aiemmin luin ihan hyökkäyksen alkuvaiheessa, että varannot kestävät suurin piirtein kuusi päivää. Täydennystä siis on ilmeisesti saatu.

Tässä suht tuoreita kuulumisia eläintarhasta (Washington Post)

 

[Ck]

Osittain vanhan kertausta, mutta Ylen jutussa on puhetta Suomen lähialueilla - mm. Petsamossa ja Karjalan kannaksella - sekä myös Viron rajan lähistöllä Pihkovassa sijainneiden joukko-osastojen edesottamuksista rauhanturvaoperaatiossa.

Spoileri

suuria tappioita/heikkoa menestystä

Suomen lähialueen venäläisjoukot ovat kiivaissa taisteluissa Ukrainassa – Harkovassa ja Kiovassa tullut tappioita

Suomen rajan lähelle sijoitetut Venäjän joukko-osastot ovat mukana hyökkäyksessä Ukrainaan. Taisteluista saatujen hajatietojen mukaan ne ovat myös kärsineet osansa tappioista.

yle.fi

Kiva oli lukea aiheesta Yleltä, josta täällä onkin jo keskusteltu. Näyttää, että Suomen lähellä olevat joukot on vähintäänkin rampoja (ei ramboja) jos ei toki ihan palasina.

 

[Artyukhin]

EU-päätöksen mukaan Swift-järjestelmästä suljetaan tässä vaiheessa Bank Otkritie, Novikombank, Promsvyazbank, Bank Rossiya, Sovcombank, Vnesheconombank (VEB), VTB Bank.


Miksei esim. Sberbank ole mukana? Venäjän suurin pankki. Maken järki, voisi sanoa.

 

[Orvo Muusi]

Miksei esim. Sberbank ole mukana? Venäjän suurin pankki. Maken järki, voisi sanoa.

No se energia.

 

[Ck]

Paljon saanut lukea kommentteja kuinka tämä sota on osoittanut, että Suomen puolustusvoimat ovat erinomaisella tolalla, kun Ukrainakin pystyy laittamaan tuolla kalustolla niin hyvin hanttiin Venäjälle.

Pakko nostaa yksi eroavaisuus tässä esille. Maanpuolustustahdon uskoisin nousevan vastaavasti kuten Ukrainallakin kriisin eskaloituessa on tapahtunut. Mutta miten sitten fyysinen preesens? Olemme aika lihava ja mukavoitunut kansa. Esi-isämme olivat aika toista maata. Pystyisimme ukrainalaisten suorituskykyyn kurjissa olosuhteissa fyysisyyttä kysyvässä sotimisessa? En osaa vastata, mutta näen eroavaisuuksia ukrainalaiseen väestöön.

Sodan kulusta on todella vaikea muodostaa nyt realistista kuvaa. Ukraina puhuu virallisilla kanavillaan esimerkiksi, että kaatuneita venäläisiä sotilaita on yli 12 000. Täälläkin paljon hehkutettu kenraalimajuri Pekka Toveri arvio todellisuudeksi n. 3000.

Venäjän armeijalle ilkkuminen tuntuu olevan nyt muodissaan, joka on minusta hyvin vaarallista. Kuten Toverikin mainitsee, niin Venäjä tulee tämän sodan aikana oppimaan myös virheistään ja kalustoa sillä kyllä riittää edelleen aiheuttaa mittavaa tuhoa.

Toki täällä paljon heitetään ihan puhdasta läppääkin, mutta totta toinen puoli asenteissa.

Riippuu toki paljon myös siitä, miten Venäjä hyökkäisi ja millä aikataululla. Väitän kyllä, että meiltä se 200 000 hyväkuntoista miestä ja naista löytyy jo nyt noihin hommiin.

Jos tulisi liikekannallepano, niin se kunto alkaa siinä kohtaa muillakin paranemaan. Nykyään myös liikkuminen on aika erilaista kuin vuonna 42. Liikutaan paljon ajoneuvoilla tai puolustetaan kaupunkia ja siinä ei välttämättä tarvitse olla mikään Lasse Viren, joskin ei siitä haittakaan ole.

Parissa viikossa meillä olisi suuri määrä sotilaita, joilla on sotakokemusta ja kaikilla kunto parantunut. 3-6kk päästä oltaisiin jo kohtuu ammattilaisia.

Kyllä siellä Venäjälläkin aikamoisia läskiperseitä on, lähtien ykköskentän hävittäjälentäjästä.

 

[Tim Callahan]

Millähän ukrainalaiset saisivat tuon käännettyä? Lännestä ei taideta vieläkään isosti siirtää joukkoja, koska likasangon maaperältä saattaa edelleen tulla uusi rintama Ukrainaan.

Vituttaa. Melkein toivoisin länsimaiden puuttuvan tuohon ja katsoa kalsarimyrkyttäjän kortit. Uhkaileehan ne ydinaseilla, mutta silti epäilen noinko uskaltaisivat käyttää.

Eivät millään. Tämä sota tulee ajansaatossa muuttumaan täysin sissisodaksi, kun Venäjän joukot hallitsevat isoja kaupunkeja. Sama tulisi tapahtumaan myös Suomessa, vaikka nyt vähän henkseleitä vielä paukutellaankin. Valitettavasti se massa tuolla on vaan niin valtava ja pelkurimaiset ohjusiskut kyllä niittävät tulosta.

Toki lännen puuttuminen jossain kohtaa on hyvinkin mahdollista, mutta silloin tämä homma voi eskaloitua kovin ei haluttuun suuntaan.

Kyllähän se vähän öisin mietityttää mitä Igor itärajalla puuhaa, kun metsää kaatuu ja helikopteria pörrää. No sitten mennään viimeiseen mieheen saakka, jos tarve vaatii.

 

[Ck]

Se on jo.

Väitetty Venäjän tiedustelupalvelun lähde: Ukrainan sodasta tulee Venäjälle täysi katastrofi Väitetty Venäjän tiedustelupalvelun lähde: Ukrainan sodasta tulee Venäjälle täysi katastrofi

 

[Denverin Munasyndi]

Sodan kulusta on todella vaikea muodostaa nyt realistista kuvaa. Ukraina puhuu virallisilla kanavillaan esimerkiksi, että kaatuneita venäläisiä sotilaita on yli 12 000. Täälläkin paljon hehkutettu kenraalimajuri Pekka Toveri arvio todellisuudeksi n. 3000.

Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta käsittääkseni Ukraina on ilmoittanut Venäjän miehistötappioiksi 12000 sotilasta. Eli kaatuneet, haavoittuneet, vangit yhteensä. Uskoisin että tätä samaa lukua ilmoitetaan säännöllisesti kuolleiden määräksi mahdollisesti käännösvirheestä tai toimittajien osaamattomuudesta johtuen.

 

[oiler99]

Saksassa ja Espanjassa aletaan tutkia, onko Venäjä rikkonut kansainvälistä oikeutta​

Saksassa ja Espanjassa aletaan tutkia, ovatko Venäjän toimet Ukrainassa rikkoneet kansainvälistä oikeutta.

Espanjan yleinen syyttäjä ilmoitti tänään aloittaneensa tutkinnan mahdollisista Venäjän Ukrainassa toteuttamista vakavista kansainvälisen humanitaarisen oikeuden loukkauksista. Viraston lausunnon mukaan tarkoituksena on määrittää Venäjän hyökkäyksen "rikollinen luonne".

Aiemmin tänään kerrottiin, että myös Saksan liittovaltion syyttäjä on avannut tutkinnan Venäjän joukkojen mahdollisista sotarikoksista Ukrainassa.

Lähde: STT-AFP

Britannia ja EU vähentävät Venäjän öljyn ja kaasun tuontia​

Britannian hallitus kertoo Venäjän öljyn ja kaasun tuonnin vähentämisestä illansuussa. Asiasta kertoo Politicon toimittaja Twitterissä.

Britannian pääministeri Boris Johnson sanoi eilen, että maailma ei voi vain lakata käyttämästä Venäjän öljyä ja kaasua, mutta sen pitäisi siirtyä pois niiden käytöstä aiottua nopeammin.

Myös EU aikoo vähentää riippuvuuttaan venäläisestä öljystä ja kaasusta. Euroopan komission uskotaan myöhemmin tänään ilmoittavan, että kaasutoimituksia vähennettäisiin kahdella kolmanneksella tämän vuoden loppuun mennessä.

Unioni asettaa samalla tavoitteekseen, että se olisi täysin riippumaton venäläisestä kaasusta, öljystä ja hiilestä vuoteen 2030 mennessä. Venäjä toimittaa 40 prosenttia EU:n käyttämästä kaasusta ja 25 prosenttia öljystä.

Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin odotetaan ilmoittavan venäläisen öljyn tuontikiellosta noin kello 18 Suomen aikaa.

 

[Denverin Munasyndi]

Millähän ukrainalaiset saisivat tuon käännettyä? Lännestä ei taideta vieläkään isosti siirtää joukkoja, koska likasangon maaperältä saattaa edelleen tulla uusi rintama Ukrainaan.

Ei Ukrainan tarvitse tätä "kääntää". Riittää, että sinnittelevät tarpeeksi pitkään. Jossakin vaiheessa toiselta puolelta loppuu miehet sekä rahat, ellei kansa nouse operaatiota vastaan ennen sitä. Vaatisi tällä hetkellä suuren asennemuutoksen Venäjällä, että Ukrainan "myllyyn" pystyttäisiin syöttämään lisää tuoretta elävää voimaa pitkässä juoksussa.

 

[Tuusa]

Ihan tälläinen yleinen, mutta hyvin epämiellyttävä ja raaka kysymys: kuka hoitelee nuo kaatuneet pois rintamalta/kaduilta? Oli ne sitten kumman tahansa, siviilejä tai sotilaita. Miten se tapahtuu?

 

[Byvajet]

Pakko nostaa yksi eroavaisuus tässä esille. Maanpuolustustahdon uskoisin nousevan vastaavasti kuten Ukrainallakin kriisin eskaloituessa on tapahtunut. Mutta miten sitten fyysinen preesens? Olemme aika lihava ja mukavoitunut kansa. Esi-isämme olivat aika toista maata.

Esi isämme olivat sairaita ja heikkokuntoisia ihan vain siksi, että he eivät saaneet riittävästi terveellistä ravintoa. Kaikki eivät kelvanneet fyysisten heikkouksiensa vuoksi sotaan. Kaikki eivät osanneet kunnolla hiihtää, eivät edes kaikki kaukopartiomiehet, koska ei ollut varaa suksiin, joilla olisi voinut harjoitella.

Nämä ovat tosiasioita, joista on vasta viime vuosina ruvettu puhumaan, kun suomalaisen supersotilaan myyttiä on purettu.

 

[Alfred E Neuman]

Ukraina puhuu virallisilla kanavillaan esimerkiksi, että kaatuneita venäläisiä sotilaita on yli 12 000.

Ukraina ilmoittaa kaatuneet ja haavoittuneet yhteensä. Eli voi hyvin pitää paikkansa.

 

[Ck]

Sitä niin toivoi, että tällaiset kuvat Euroopassa olisi jäänyt viime vuosituhannelle. Tämä toive ei toteutunut.

Linkki: https://twitter.com/Koshman/status/1501165493071360000?t=8nk5tQoYgsurz4SNHyzZgQ&s=19

 

[Miinuskulma]

Riippuu toki paljon myös siitä, miten Venäjä hyökkäisi ja millä aikataululla. Väitän kyllä, että meiltä se 200 000 hyväkuntoista miestä ja naista löytyy jo nyt noihin hommiin.

Plus nykyään tuntuu että alle 3-kymppisissä on vähemmistössä jos ei käy lainkaan salilla. Ei ehkä hiihdetä yhtä hyvin umpihangessa kuin 80 v. sitten mutta eiköhän tosiaan kaupunkitaisteluissa pärjättäisi peruskunnossa hyvin.

 

[Mängimies]

Mihin tämä perustuu? Itänaapurin voitokkuus on perustunut aina valtavaan maa-alueeseen ja omien siviilien käyttämiseen ihmiskilpenä, jonka takana on voinut rauhassa koota joukkoja ja valmistaa sotakoneistoa vastahyökkäyksiin.

Perustui puhtaasti tämän ketjun parin sivun takaiseen viestiin, jossa noin kerrottiin. Viestini oli sarkasmia.

 

[finnjewel]

Ihan tälläinen yleinen, mutta hyvin epämiellyttävä ja raaka kysymys: kuka hoitelee nuo kaatuneet pois rintamalta/kaduilta? Oli ne sitten kumman tahansa, siviilejä tai sotilaita. Miten se tapahtuu?

Ainakin venäläisillä on mukanaan pyörillä kulkevia krematorioita. Osa niistä lienee jumittunut surullisenkuuluisaan kolonnaan.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Ihan tälläinen yleinen, mutta hyvin epämiellyttävä ja raaka kysymys: kuka hoitelee nuo kaatuneet pois rintamalta/kaduilta? Oli ne sitten kumman tahansa, siviilejä tai sotilaita. Miten se tapahtuu?

Vielä epämiellyttävä vastaus: Venäjällä on ilmeisesti liikuteltavia krematorioita, joihin kaatuneet on tarkoitus heittää. Tällöin ei tule ikäviä uutiskuvia eikä kansa saa tietää, mitä rajan takana oikeasti tapahtuu, koska eihän rauhanturvaoperaatiossa voi suuria määriä ruumiita. Joku vangiksi jäänyt venäläissotilas oli tainnut sanoa, että haavoittuneet joko jätetään oman onnensa nojaan tai ammutaan, jonka jälkeen tie vie krematorioon. Todella vastenmielistä ja epäinhimillistä toimintaa, jos näin on.

Ukrainalaiset tietenkin pyrkivät hakemaan omat kaatuneensa ja haavoittuneensa sairaalaan tai ruumishuoneelle jollakin konstilla.

edit. finnjewel ehti vastata ensin

 

[BitterX]

Paljon saanut lukea kommentteja kuinka tämä sota on osoittanut, että Suomen puolustusvoimat ovat erinomaisella tolalla, kun Ukrainakin pystyy laittamaan tuolla kalustolla niin hyvin hanttiin Venäjälle.

Pakko nostaa yksi eroavaisuus tässä esille. Maanpuolustustahdon uskoisin nousevan vastaavasti kuten Ukrainallakin kriisin eskaloituessa on tapahtunut. Mutta miten sitten fyysinen preesens? Olemme aika lihava ja mukavoitunut kansa. Esi-isämme olivat aika toista maata. Pystyisimme ukrainalaisten suorituskykyyn kurjissa olosuhteissa fyysisyyttä kysyvässä sotimisessa? En osaa vastata, mutta näen eroavaisuuksia ukrainalaiseen väestöön.

Ukraina on myös ollut jo useita vuosia sotaa käyvä maa nimenomaan asevoimien osalta (vähemmässä määrin siviiliväestön osalta): Ukrainalla on taistelussa marinoituja johtajia sekä rivimiehiä, ja jo 1-2 "sukupolvea" sotaveteraaneja, joiden kokemusta on saatu siirrettyä eteenpäin. Lisäksi maan asevoimilla on kokemuksen tuomaa tuoretta sotataktista ja -strategista osaamista.

Tässä mielessä - näin jälkiviisaasti ajateltuna - ei olekaan mikään yllätys, että Ukraina pärjää varsin hyvin varsinkin kun huomioidaan, että se on pystynyt vahvistamaan armeijaansa jo pitkään. Tämä toki siis nimenomaan täysin jälkiviisautta, koska kyllähän Ukrainan huomattava menestys alunpitäen tuli yllätyksenä niin Putinille, lännelle kuin jopa Jatkoajan keskustelupalstalle.

EDIT: Tämä kannanottona pelkästään Ukrainan puolustuskykyyn, ei Suomen. Toivottavasti jälkimmäistä ei jouduta koskaan testaamaan.