Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 141 855
  • 65 539

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Paljon saanut lukea kommentteja kuinka tämä sota on osoittanut, että Suomen puolustusvoimat ovat erinomaisella tolalla, kun Ukrainakin pystyy laittamaan tuolla kalustolla niin hyvin hanttiin Venäjälle.

Pakko nostaa yksi eroavaisuus tässä esille. Maanpuolustustahdon uskoisin nousevan vastaavasti kuten Ukrainallakin kriisin eskaloituessa on tapahtunut. Mutta miten sitten fyysinen preesens? Olemme aika lihava ja mukavoitunut kansa. Esi-isämme olivat aika toista maata. Pystyisimme ukrainalaisten suorituskykyyn kurjissa olosuhteissa fyysisyyttä kysyvässä sotimisessa? En osaa vastata, mutta näen eroavaisuuksia ukrainalaiseen väestöön.

Sodan kulusta on todella vaikea muodostaa nyt realistista kuvaa. Ukraina puhuu virallisilla kanavillaan esimerkiksi, että kaatuneita venäläisiä sotilaita on yli 12 000. Täälläkin paljon hehkutettu kenraalimajuri Pekka Toveri arvio todellisuudeksi n. 3000.

Venäjän armeijalle ilkkuminen tuntuu olevan nyt muodissaan, joka on minusta hyvin vaarallista. Kuten Toverikin mainitsee, niin Venäjä tulee tämän sodan aikana oppimaan myös virheistään ja kalustoa sillä kyllä riittää edelleen aiheuttaa mittavaa tuhoa.

Toki täällä paljon heitetään ihan puhdasta läppääkin, mutta totta toinen puoli asenteissa.
Näen muutaman (yleisen) ajatusvirheen tekstissäsi. "Mukavoituminen" ei ole sellainen varma tie rappioon, kuin yleensä kuvitellaan. Toki jos se ymmärretään täysin toimintakyvyttömäksi itsensä tehneen kuntona, niin sitten juu, mutta semmoisia ei ihan kauheasti ole ja niiden tapauksessa on "mukavuus" kaukana. Ylipäätään tuo "hard times create hard men..." meemi on moneen kertaan osoitettu fiktioksi. Siis kun jatkuu että ne kovat miehet tekee hyviä aikoja mitkä tekee lepsuja miehiä mitkä aiheuttaa kulttuurin rappion ja naapurin kovien miesten valloittamaksi joutumisen. "Hyvät ajat" mahdollistaa resurssit joilla käydä sotaa ja lisäksi aiheuttaa korkeaa halua puolustaa maata missä ne ajat on hyvät merkittävällä marginaalilla suurimmalle osalle kansalaisista.

Tuo Toverin 3000 taisi olla brittitiedustelun "vähintään kuolleita" -arvio toissapäivältä. Ei mikään absoluuttinen totuus. Kalustotappiot ovat brittitiedustelun mukaan todennäköisesti lähellä Ukrainan ilmoittamia, noista voi päätellä että on siellä myös operoijia hävinny roimasti vaikka osa kalustotappioista onkin niitä bensan loputtua tien poskeen täysin toimintakuntoisina hylättyjä vehkeitä.

Venäjä ei välttämättä opi virheistään siinä mielessä mitä läntisempi sotilasdoktriini ymmärtää ja vaikuttaisi siltä ettei se pysty nykyaikaiseen liikkuvaan sodankäyntiin. Toki olosuhteetkin ovat haasteelliset etenkin rospuuttoisessa pohjois-Ukrainassa, mutta tuokin kertoo jo aika karulla tavalla sotilaallisesta kyvykkyydestä ja paikan päällä tapahtuvan operatiivisen johtamisen hirveistä puutteista. Viimeistään vuorokauden jälkeen piti olla jo tiedossa että VDV ei pysty itsekseen maata valtaamaan ja että kolonnia ei päästetä avoimessa marssimuodostelmassa tietä pitkin asutuskeskuksiin. Silti tuota idiotiaa jatkettiin päivätolkulla, maan eliittiyksiköitä samalla tuhoten. Lisäksi ilmaherruutta ei ole saavutettu, mutta operatiivinen johto ei ole reagoinut tuohon ilmeisesti mitenkään erityisen merkittävästi. Toki luotetaan että mosat on ilmaisia ja neukkuajan kalustokaan ei paljoa maksa, mutta silti typerää ja pidemmässä juoksussa tuhoisaa. Länsimaista sotilasdoktriinia (liike ja tuli ja liike ja jatkuva reagointi ja mieluummin proaktiivinen luovuus) vastaan ei pystytä korjaamaan noita puutteita, kun se vaatii koko johtamisjärjestelmän ja -koulutuksen täydellistä päivittämistä ja meriitteihin, ei lahjontaan tai suhteisiin, perustuvaa urapolkua päällystölle.

Mikä ei tietenkään tarkoita etteikö se itäinen terroristivaltio revertoi takaisin sille tutulle "tapetaan kaikki" taktiikalle, mihin on jo suuntaus ollut. Nyt Ukrainan olisi vaan pakko saada tuhottua huoltokolonnia. Esimerkiksi panssarivaunuilla taitaa olla hyökkääjälle piakkoin enää statistin ja terroripommituskaluston suojaajan rooli.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Erikoinen homma tuo oletettu GPS-häirintä rajan tuntumassa Savonlinnassa. Lappeenrannasta ei ole vielä vastaavasta uutisoitu ja koneita näyttää lentävän kentältä se vähä mitä niitä kulkee nykyisin.

Toivottavasti kun tästä selvitään, loppuu myös kiusanteko rajan pinnassa esimerkiksi radiotaajuuksien tehorajoituksien ja taajuusalueiden kieltojen osalta. Nyt kun tätä hommaa miettii, niin iso ja mahtava on saanut sanella melko monta juttua täällä Suomen puolella. Olis kiva, jos radio kuuluis, kuten muualla maassa ja tietoliikennetaajuudet olisi käytössä vapaasti. Venäjän signaaleihin nämä rajoitukset luonnollisesti eivät ole vaikuttaneet.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Suomella ei ole sotatilanteessa hätää, mutta ehdottomasti Natoon, ettei sitä sotaa edes tulisi.
Se on just näin.

Puolustussota omalla maalla, vaikka siinä pärjäisi hyvin, on aina kansantaloudellinen katastrofi.

Sen vuoksi tuli oksennus kun äsken näin uutisista jonkin vasurikansanedustajan puhuvan, että pitää keskustella. Ja että 9 edustajaa kyselyn mukaan on edelleen Natoon liittymistä vastaan.

Muuttaisivat saatana suoraan sinne Venäjälle. Anteeksi kieleni. Vituttaa aika vitusti.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ukraina on myös ollut jo useita vuosia sotaa käyvä maa nimenomaan asevoimien osalta (vähemmässä määrin siviiliväestön osalta): Ukrainalla on taistelussa marinoituja johtajia sekä rivimiehiä, ja jo 1-2 "sukupolvea" sotaveteraaneja, joiden kokemusta on saatu siirrettyä eteenpäin. Lisäksi maan asevoimilla on kokemuksen tuomaa tuoretta sotataktista ja -strategista osaamista.

Tässä mielessä - näin jälkiviisaasti ajateltuna - ei olekaan mikään yllätys, että Ukraina pärjää varsin hyvin varsinkin kun huomioidaan, että se on pystynyt vahvistamaan armeijaansa jo pitkään. Tämä toki siis nimenomaan täysin jälkiviisautta, koska kyllähän Ukrainan huomattava menestys alunpitäen tuli yllätyksenä niin Putinille, lännelle kuin jopa Jatkoajan keskustelupalstalle.
Ukraina on myös päivittänyt johtajakoulutustaan vuodesta -14 lähtien tietoisesti. Komentokieleksi vaihtunut venäjän sijaan ukraina ja englanti ja neukkuopistoissa koulutetut upseerit saaneet siirtyä muihin ammatteihin. Tämä on erittäin oleellinen juttu operatiivisen kyvyn kannalta ja tasoittaa huomattavasti pelikenttää vaikka hyökkääjällä materiaali- ja määräetu onkin.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Toistaiseksi nämä suunnitelmat energian tuonnin vähentämiseksi Venäjältä on satanut reilusti Venäjän pussiin. Kovalla hinnalla myyvät nyt energiaa ja tällä hetkellä näillä hinnoilla Venäjällä on hyvin varaa myydäkkin vähän vähemmän. Nyt öljyn ja kaasun rajusti nousseet hinnat kompensoivat hyvin muiden pakotteiden aiheuttaman shokin taloudelle. Ei ollut tässä asiassa lännellä mitään strategista suunnitelmallisuutta, valitettavasti.
 
Viimeksi muokattu:

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Mahdollinen hyökkäys venäjän kannalta Suomeen olisi aivan erilainen, mitä Ukrainaan. Meillä on koko rajan mittainen kumpuileva ja tiheä metsä. Tässä tilanteessa tankeilla olisi ihan vitun vaikeaa edetä. Tykistö olisi ehkäpä se tehokkain aseistus vihollisen puolelta. Jos nyt unohdetaan ilmavoimat. Lisäksi miehistön eteneminen voisi olla vaikeaa, sillä kyllä meilläkin tykistöä riittää. Jalkaväkimiinoihin en ota kantaa, koska nekin todennäköisesti otettaisiin käyttöön. Sopimuksista huolimatta. Ei ole helppoa tulla tänne, koska maanpuolustustahto on aina kovempi, kuin hyökkääjien tahto. Ja JOS olisimme Natossa, niin puolustus voimaantuisi potenssiin kymmeneen.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Toistaiseksi nämä suunnitelmat energian tuonnin vähentämiseksi Venäjältä on satanut reilusti Venäjän pussiin. Kovalla hinnalla myyvät nyt energiaa ja tällä hetkellä näillä hinnoilla Venäjällä on hyvin varaa myydäkkin vähän vähemmän.
Pidemmällä jänteellä venäläiset tulevat tästä kärsimään kun heillä ei ole noita erilaisia vienti artikkeleita kovin montaa. Voi myös olla että kun tilanne rauhoittuu niin venäläinen energia taas kelpaa. Mutta Putinin ansaan Eurooppa tässä suhteessa ajoi, valitettavasti. Saksa pahiten mutta muutkin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Erehdyin katsomaan eräältä saitilta tuoreita kuvia Ukrainan sodasta. Ei olisi pitänyt. Todella oksettavia kuvia itänaapurin erikos/rauhanturvaoperaatioista. Kuinka nämä ihmisjätteet kykenevät elämään tekojensa kanssa? Varmaan ihan hyvin, kun eivät näemmä pidä ukrainalaisia siviilejä ihmisinä. Tunnen vielä vähemmän jos mahdollista sympatiaa näitä auringonkukkaa puskevia olentoja kohtaan.
Meni tunteisiin joo.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Toistaiseksi nämä suunnitelmat energian tuonnin vähentämiseksi Venäjältä on satanut reilusti Venäjän pussiin. Kovalla hinnalla myyvät nyt energiaa ja tällä hetkellä näillä hinnoilla Venäjällä on hyvin varaa myydäkkin vähän vähemmän. Nyt öljyn ja kaasun rajusti nousseet hinnat kompensoivat hyvin muiden pakotteiden aiheuttaman shokin taloudelle.

Tästä ei tosiaankaan ole syytä olla huolissaan.

Venäjällä ei ole varaa myydä vähempää, koska sen talous on muuten henkihieverissä. Öljyn ja kaasun myynti ei tosiaankaan kompensoi muiden pakotteiden aiheuttamaa shokkia, vaan on Venäjän talouden viimeinen elämänlanka. Kreml pelkää nyt kakat housussa, että sekin katkaistaan. Eurooppa on tehnyt jo paljon toimenpiteitä venäläisestä öljystä ja kaasusta luopumiseksi, ja se pitkälti toteutuneekin lähikuukausien aikana.

Kyllä, öljyjalosteiden ja kaasun hinta tulee nousemaan Euroopassa. Ei, Euroopa ei ole se, joka tästä kärsii enemmän.
 
K

kiwipilot

Erehdyin katsomaan eräältä saitilta tuoreita kuvia Ukrainan sodasta. Ei olisi pitänyt. Todella oksettavia kuvia itänaapurin erikos/rauhanturvaoperaatioista. Kuinka nämä ihmisjätteet kykenevät elämään tekojensa kanssa? Varmaan ihan hyvin, kun eivät näemmä pidä ukrainalaisia siviilejä ihmisinä. Tunnen vielä vähemmän jos mahdollista sympatiaa näitä auringonkukkaa puskevia olentoja kohtaan.
Meni tunteisiin joo.

Sama. Menee tunteisiin. Katsoin tänään videon missä ryssän tankki ampuu ohiajavan henkilöauton päreiksi, vähän niinkuin huvikseen. JA:n poliitybyro antoi tuossa taannoin viikon kakun kun kirjoittelin millainen on paras venäläinen. Nyt en kirjoita vaikka mieli tekisi. Kuvottava roskavaltio.
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Esi isämme olivat sairaita ja heikkokuntoisia ihan vain siksi, että he eivät saaneet riittävästi terveellistä ravintoa. Kaikki eivät kelvanneet fyysisten heikkouksiensa vuoksi sotaan. Kaikki eivät osanneet kunnolla hiihtää, eivät edes kaikki kaukopartiomiehet, koska ei ollut varaa suksiin, joilla olisi voinut harjoitella.

Nämä ovat tosiasioita, joista on vasta viime vuosina ruvettu puhumaan, kun suomalaisen supersotilaan myyttiä on purettu.
En tiedä mitä esi-isiä tarkoitat. Mutta 1939 Suomen maaseutu oli asutettu, eikä väestö varmaan nälässä elänyt. Porukkaa asui paljon esim. Karjalan kannaksella ja koko Suomessa. Maaseudulla kaikilla oli sukset ja kaikki osasi hiihtää. Nuoret miehet eivät olleet ylipainoisia, mutta tuskin aliravittujakaan. Maa- ja metsätöiden karaisemia olivat, kuten esim. Kalke Päätalon kirjoista voi lukea.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL




Tällaisen aika paskahousu lausunnon antoi Ruotsin pääministeri. Tuo tietenkin kuullaan myös täällä, kun niin käsi kädessä pitää Ruotsin kanssa kulkea tässä NATO asiassa. Siinä on vaan sellanen homma, että Ruotsilla on Suomi bufferina, niin helppohan se on päätöksiä tehdä.

Aivan naurettava lausunto ylipäätään. Eurooppa on jo epästabiili, voi helvetti.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ainakin venäläisillä on mukanaan pyörillä kulkevia krematorioita. Osa niistä lienee jumittunut surullisenkuuluisaan kolonnaan.
Kolonnassa on siis muutamia mukavan lämpöisiä makuupaikkoja.
Tämä toki siis nimenomaan täysin jälkiviisautta, koska kyllähän Ukrainan huomattava menestys alunpitäen tuli yllätyksenä niin Putinille, lännelle kuin jopa Jatkoajan keskustelupalstalle.
Venäjä on pistänyt paljon rahaa aseisiin budjetin mukaan. Joten venäjän armeijan suorituskyvyn oletettiin olevan jotain muuta, kuin nyt nähty. Maskirovka hämäsi aika tehokkaasti, kun rahat onkin jahdeissa ja muualla ulkomailla. Venäjän kyvyttömyys käydä nykyaikaista sotaa ja aselajien nahkea yhteistyö on ollut yllätys.

Nyt ne on siirtymässä siihen, missä ovat tehokkaita. Siviilien tuhoamiseen.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Atria ainakin jo Suomalaisista isommista firmoista sanonut sopimukset irti nyt tukkureiden kanssa. Tätä olen hieman odottanut, koska kaupassa vierailut ei ollenkaan enää vastaa sitä hintatsoa, jota tuottaminen maksaa.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio




Tällaisen aika paskahousu lausunnon antoi Ruotsin pääministeri. Tuo tietenkin kuullaan myös täällä, kun niin käsi kädessä pitää Ruotsin kanssa kulkea tässä NATO asiassa. Siinä on vaan sellanen homma, että Ruotsilla on Suomi bufferina, niin helppohan se on päätöksiä tehdä.

Kunhan nyt höpäjävät. Voi hyvin olla, että valmistelussa hakemus silti on. Ja jos Suomi liittyy, niin Ruotsi tulee kyllä mukana.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна




Tällaisen aika paskahousu lausunnon antoi Ruotsin pääministeri. Tuo tietenkin kuullaan myös täällä, kun niin käsi kädessä pitää Ruotsin kanssa kulkea tässä NATO asiassa. Siinä on vaan sellanen homma, että Ruotsilla on Suomi bufferina, niin helppohan se on päätöksiä tehdä.

Mjoo. Kuten arvelin Nato-ketjussa, siellä ovat isot pojat sulkeneet Nato-oven meiltä ja ruotsalaisilta. Avautuu kunnes tilanne Ukrainassa rauhoittuu.
 

Jeffrey

Jäsen
Pakko nostaa yksi eroavaisuus tässä esille. Maanpuolustustahdon uskoisin nousevan vastaavasti kuten Ukrainallakin kriisin eskaloituessa on tapahtunut. Mutta miten sitten fyysinen preesens? Olemme aika lihava ja mukavoitunut kansa. Esi-isämme olivat aika toista maata. Pystyisimme ukrainalaisten suorituskykyyn kurjissa olosuhteissa fyysisyyttä kysyvässä sotimisessa? En osaa vastata, mutta näen eroavaisuuksia ukrainalaiseen väestöön.

Suomalainen yleiskunto on varmasti kärsinyt sitten viime sotien, mutta uskonpa vaan muualla maailmassa muutoksen olleen vieläkin voimakkaampaa. Suomessa ja suomalaisuuteen tietty liikunnallisuus ja kuntoilun taso kuitenkin kuuluu melko vahvasti ja tämä on maailmanlaajuisesti jopa melko harvinaista.

Uskoisin, että suomalainen keskivertoinen 20-50 vuotias mies kyllä päihittää ukrainalaisen - venäläisestä nyt puhumattakaan.

Itseasiassa useamman ihan luotettavana pidettävän tutkimuksen mukaan olemme kansana ugandalaisten kanssa maailman kovimmassa kunnossa.


 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Mjoo. Kuten arvelin Nato-ketjussa, siellä ovat isot pojat sulkeneet Nato-oven meiltä ja ruotsalaisilta. Avautuu kunnes tilanne Ukrainassa rauhoittuu.
Mistä ihmeestä sinä tällaisen johtopäätöksen vedit? Kyllä tuo on ihan linjassa Ruotsin demarien oman kannan kanssa. Meinaatko että siellä on Jenkeissä Salea kustu silmään, kun on todettu että NATOn ovi on auki?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Rush

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Erikoinen homma tuo oletettu GPS-häirintä rajan tuntumassa Savonlinnassa. Lappeenrannasta ei ole vielä vastaavasta uutisoitu ja koneita näyttää lentävän kentältä se vähä mitä niitä kulkee nykyisin.

Toivottavasti kun tästä selvitään, loppuu myös kiusanteko rajan pinnassa esimerkiksi radiotaajuuksien tehorajoituksien ja taajuusalueiden kieltojen osalta. Nyt kun tätä hommaa miettii, niin iso ja mahtava on saanut sanella melko monta juttua täällä Suomen puolella. Olis kiva, jos radio kuuluis, kuten muualla maassa ja tietoliikennetaajuudet olisi käytössä vapaasti. Venäjän signaaleihin nämä rajoitukset luonnollisesti eivät ole vaikuttaneet.
Savonlinna on ainoa kenttä mihin laskeutumiseen tarvitaan GPS:sää. Mm Lappeenrantaan ei tarvita. Häirintää taitaa sielläkin olla.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
En tiedä mitä esi-isiä tarkoitat. Mutta 1939 Suomen maaseutu oli asutettu, eikä väestö varmaan nälässä elänyt. Porukkaa asui paljon esim. Karjalan kannaksella ja koko Suomessa. Maaseudulla kaikilla oli sukset ja kaikki osasi hiihtää. Nuoret miehet eivät olleet ylipainoisia, mutta tuskin aliravittujakaan. Maa- ja metsätöiden karaisemia olivat, kuten esim. Kalke Päätalon kirjoista voi lukea.
Palvelukseen kelpaamattomien osuus oli 30-luvulla melko suuri. Siitä pitivät huolen nykyisin jo pitkälti unholaan jääneet tuberkuloosi ja lukuisat heikosta ravitsemuksesta johtuneet sairaustilat. Varsinaista nälkää Suomessa nähtiin melko vähän, mutta ravinto oli monin paikoin todella yksipuolista.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Savonlinna on ainoa kenttä mihin laskeutumiseen tarvitaan GPS:sää. Mm Lappeenrantaan ei tarvita. Häirintää taitaa sielläkin olla.

Joo juuri luinkin, että häirintää näyttää olevan koko itärajalla. On kyllä hienoa menoa! Toivon oikeasti, että kaikki täysin naurettavat rajoitukset pistetään jatkossa tällaisen kiusanteon jälkeen roskiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös