Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 950 715
  • 64 427

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eiköhän takana ole yksinkertaisesti huoli siitä, että jos Venäjää tökkii liikaa niin se käyttäisi ydinaseita. Siksihän ne ydinaseet ovat olemassa, että ne pelottavat. Venäjän lainsäädäntöön on kirjattu että ydinaseita saa käyttää vain puolustustarkoituksessa siinä vaiheessa kun maahan hyökätään. No nyt on hyökätty, mutta mitään ei tapahdu. Ukraina on 2,5 vuotta nähnyt ja tutkinut Venäjän sotavoimia, niin tietävät ehkä enemmän.
Mun muistini mukaan Medvedev sanoi sodan alkuvaiheessa tuosta Venäjän ydinasedoktriinista jotain ajatukseltaan seuraavaa:
- Ydinaseita on valmius käyttää, jos Venäjän olemassaolo on uhattuna. Venäjälle ydinaseiden käytön kynnys on siis eksistentiaalinen. Luultavasti muutkin ydinasemaat ovat määrittäneet oman kynnyksensä noiden käytölle suurin piirtein samoin.
 

ipaz

Jäsen
Näyttäisi vähän siltä että UA etenee kyliin ja kaupunkeihin, joissa on Seim-joen ylittävä silta ja pistää sen sitten palasiksi. Saavat joesta mukavan kulkuesteen ja voivat helpommin pitää valtaamansa alueet, kun huoltoreitit on poikki. Google Mapsista kun katsoo tuota jokea, niin se on 30-70 metriä leveä ja kulkee monessa paikassa melkoisella joutomaalla.
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
No jos 80% kansasta tukee Putinia tämän aloittaessa erikoisoperaation, niin eiköhän kansa ole puhunut ja siten ole myös vastuussa tapahtuneesta. Kansan mielipide vaikuttaa isä pikkuaurinkoiseen siten, että liikekannallepanoa on ollut hanakala määrätä, vaikka tarvetta olisi. Kyllä sillä kansan mielipiteillä vaikutusta on, ei niitä pamppukavereita Kremlissä nyt ihan niin paljon ole.

Kirjoituksestasi käy ilmi asenne, että venäläiset ovat jälkeenjääneitä lapsia. Heikkolahjaisempia kuin saksalaiset tai japanilaiset, jotka joutuivat ja pystyivät muuttamaan totaalisesti kansakunnan ajatusrakennelmia muutamassa vuodessa sodan jälkeen. Japanin kohdalla tämä oli ihan hirvittävän iso käännös, lähtien vaikka siitä, että keisari ei olekaan jumala. Saksalaisia ei pidetty vain harhaanjohdettuina ja aivopestyinä lapsina, vaan aikuisina joiden yksilöille on luettu lakia Nurnbergistä viime vuosiin saakka. Kirjoituksesi mukaan tavallinen venäläinen voi aina siirtää vastuun jonnekin Kremlin muurien sisään, itsereflektioon ei ole kykyä eikä harhaanjohdetulla poloisella edes syytä. Ei vaikka jokainen ennen erikoisoperaatiota laskettelukeskuksissa, Euroopan kaupungeissa, lomakohteissa, ruotsinlaivoilla, jne. vieraillut on joutunut venäläisen väestön piirttämäksi jonoissa, uima-altailla, ravintoloissa, jne. Sikäli vertauksesi Pohjois-Koreaan on vähintäänkin heikko.

Stalinin oikea käsi, ulkoministeri V. Molotov totesi aikanaan venäläisistä, että nämä kyllä innostuvat jostakin, mutta pian into lopahtaa, on liian raskasta ja palaavat takaisin uuninpankolle makaamaan (vapaa lainaus). Siksi Molotovin mukaan muutokset Venäjällä vaativat esim. juutalaisen tai georgialaisen kansanosan panoksen, oli kyse tieteestä, vallankumouksesta tai oligarkeista. Mutta ei kai "uunipanolla makaaminen" tee kansasta edesvastuuttomia lapsia?
En missään vaiheessa sanonut venäläisiä jälkeenjääneiksi lapsiksi. Mutta antaa olla. Maailmassa vain ajatellaan eri tavalla maailmassa riippuen mistä kansakunnasta satut tulemaan. Eli jos olisit syntynyt Venäjälle et ajattelisi asiasta samoin kuin nyt. Ja jos et ole voinut vaikuttaa siihen minne synnyit niin olet kasvuympäristösi tuotos. Jos sinulle on opetettu koko lapsuus ja nuoruus pelkäämään ulkovaltioita, niin voit olla erikoisoperaation kannalta oman turvallisuuden puolesta. Sekin on hieman erilaista myyntipuhetta miten tämä keissi on kansalle markkinoitu. Helppo tuomita täältä länsimaista se kansaosa joka näkee asiat eri tavalla. Syyllisiä on siellä muitakin kun ukko Putin, mutta ei koko kansa.

Itsereflektiota en kieltänyt missään kohdissa, mutta siihen ei kaikki kykene. Ja jos ympärillä ei yhteistä uskomusta kyseenalaisteta, niin mikä tarve on itselläkään alkaa reflektoimaan omia ajatuksia asioista. Media kyllä idässä tuottaa yhteistä uskomusta tukevaa viestiä mikä osaltaa vaikeuttaa asioiden kyseenalaistamista. Matkailu avartaa, mutta varhaiset uskomukset ovat hyvin syvällä. Johan sen todistaa vaikka nämä AO8 ajatukset vaikka hänellä on matkailun sijasta vietetty parisenkymmentä vuotta äiti venäjän ulkopuolella. AO8 luulisi kyllä jo huomanneen ettei kaikki kotimaassa ole kunnossa, mutta ei.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
RIP, sankari.

Sankari, mutta tein virheen ja vilkaisin jutun kommentteja Iltalehden puolella (miksi ylipäänsä saa kommentoida...) ja olisihan se pitänyt arvata, että perus "hullu, tyhmä, mitäs läksi, turhan asian puolesta kuoli, Ukrainan puolustaminen ei hyödytä meitä mitenkään" ja muut ala-arvoiset kommentit siellä vilisi. Toivottavasti ovat enimmälti botteja/trolleja, mutta kaipaisivat kyllä oppituntia turvan pitämisestä kiinni.
 

Holy Diver

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS & AVS
Sankari, mutta tein virheen ja vilkaisin jutun kommentteja Iltalehden puolella (miksi ylipäänsä saa kommentoida...) ja olisihan se pitänyt arvata, että perus "hullu, tyhmä, mitäs läksi, turhan asian puolesta kuoli, Ukrainan puolustaminen ei hyödytä meitä mitenkään" ja muut ala-arvoiset kommentit siellä vilisi. Toivottavasti ovat enimmälti botteja/trolleja, mutta kaipaisivat kyllä oppituntia turvan pitämisestä kiinni.
Ymmärrän pointtisi mutta vilkaisin myös nuo kommentit läpi ja löysin 2/59 Venäjä mielistä kommenttia. 98% oli todella arvostavia kommentteja. Miksi jaat tälläistä disinformaatiota? Ei Suomen median kommenttikentissä mitenkään suuri osa ole Venäjä mielistä öyhötystä.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Ymmärrän pointtisi mutta vilkaisin myös nuo kommentit läpi ja löysin 2/59 Venäjä mielistä kommenttia. 98% oli todella arvostavia kommentteja. Miksi jaat tälläistä disinformaatiota? Ei Suomen median kommenttikentissä mitenkään suuri osa ole Venäjä mielistä öyhötystä.
Iltalehti, ei Iltasanomat. @Mojo linkki vie Iltasanomiin, itse katsoin jutun Iltalehdestä. Ja joo kyllä sielläkin oli enemmistö asiallisia kommentteja, mutta ihan liikaa täyttä sontaa.

 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Sankari, mutta tein virheen ja vilkaisin jutun kommentteja Iltalehden puolella (miksi ylipäänsä saa kommentoida...) ja olisihan se pitänyt arvata, että perus "hullu, tyhmä, mitäs läksi, turhan asian puolesta kuoli, Ukrainan puolustaminen ei hyödytä meitä mitenkään" ja muut ala-arvoiset kommentit siellä vilisi. Toivottavasti ovat enimmälti botteja/trolleja, mutta kaipaisivat kyllä oppituntia turvan pitämisestä kiinni.
No siis meidän muuten niin "ah niin isänmaalliset" kaupalliset mediamme sallivat iloisesti kaikki botit ja trollit, koska klikit tuovat rahaa. Tämänkin takia on erittäin olennaista kuohia YLE pois tieltä kilpailemasta.
 
Viimeksi muokattu:

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, valmentajapolku
Ei kai tuollaista käsitettä ole voinut päästä syntymään sellaisessa maassa, joka ei iäisyyksiin ole hyökännyt onnistuneesti muualle kuin Abessiniaan.
Juuri näin. EM-kisoissakin tyytyi vain puolustamaan ja hupsusti kävi jo neljännesvälierissä.
 
Viimeksi muokattu:

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, valmentajapolku
Kadyrov kiittelee Elon Muskia Teslan Cybertruckin lähettämisestä. Kertoo odottavansa innolla Muskilta muitakin apuja SMO:n loppuun saamiseksi. Mitä se ikinä tarkoittaakaan. Trumpin tukemista?

Aika sanattomaksi vetää.



Luulisi tuolla kahelilla Muskillakin olevan joku tiimi joka arvioi tällaiset julkisuustempaukset, että onko niistä Muskille tai hänen firmalleen mainehaittaa. Siis lähettää terroristille lahjana auto? :D

Onneksi jäi aikoinaan ostamatta tuon ihmispaskan tuote nimeltä Tesla. Nyt en voisi kuvitellakaan.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Luulisi tuolla kahelilla Muskillakin olevan joku tiimi joka arvioi tällaiset julkisuustempaukset, että onko niistä Muskille tai hänen firmalleen mainehaittaa. Siis lähettää terroristille lahjana auto? :D

Onneksi jäi aikoinaan ostamatta tuon ihmispaskan tuote nimeltä Tesla. Nyt en voisi kuvitellakaan.

Mitä olen sivusta seurannut, niin Musk kuuluu samaan kastiin esimerkiksi Trumpin kanssa. Aivan sama mitä hölmöilee, niin uskollinen fanijoukko seuraa perässä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Luulisi tuolla kahelilla Muskillakin olevan joku tiimi joka arvioi tällaiset julkisuustempaukset, että onko niistä Muskille tai hänen firmalleen mainehaittaa. Siis lähettää terroristille lahjana auto? :D

Onneksi jäi aikoinaan ostamatta tuon ihmispaskan tuote nimeltä Tesla. Nyt en voisi kuvitellakaan.
Varmaan on ollut tiimi, mutta tyypistä välittyy todella vahva pikkuhitlerin kuva ja näin ollen poikkipuolisiksi tulkittavien viestien tuojat päässeevät kilometritehtaalle. Sama ongelmahan naapurimmekin despootilla on, kun alamaiset tuovat ainoastaan mieleisiksi arvioituja/sokeroituja tiedonantoja ja neuvoja.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Sankari, mutta tein virheen ja vilkaisin jutun kommentteja Iltalehden puolella (miksi ylipäänsä saa kommentoida...) ja olisihan se pitänyt arvata, että perus "hullu, tyhmä, mitäs läksi, turhan asian puolesta kuoli, Ukrainan puolustaminen ei hyödytä meitä mitenkään" ja muut ala-arvoiset kommentit siellä vilisi. Toivottavasti ovat enimmälti botteja/trolleja, mutta kaipaisivat kyllä oppituntia turvan pitämisestä kiinni.

Iltapaskikset pitäisi pakottaa sulkemaan nuo uutiskommenttiosiot, jos / kun noilla ei ole mitään halua moderoida niitä.

Nyt nuo ovat täydellisesti Pietarin osaston ja idioottien temmellyskenttä. Uutinen kuin uutinen, niin siellä on 95% sisällöstä silkkaa oksennusta.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Luulisi tuolla kahelilla Muskillakin olevan joku tiimi joka arvioi tällaiset julkisuustempaukset, että onko niistä Muskille tai hänen firmalleen mainehaittaa. Siis lähettää terroristille lahjana auto? :D
Kadyrovin puheisiin kannattaa suhtautua tietenkin varauksella. Oliko lahja konkreettinen vai vertauskuvallinen, tyyliin "lahja maailmalle"? Julkaisu oli outo ja se jätti miettimään miksi se nostettiin Tassin uutispalveluun asti.

Ehkä Tesla-puheilla ja Musk-kortilla onkin ulkopoliittinen tarkoitus? Teslasta ja Muskista puhuminen herättää tunteita, joten ehkä minäkin sorruin olemaan hyödyllinen idiootti nostaessani asiaa esiin tähän ketjuun. Muskin typeriä tempauksia yhtään siloittelematta.

Toivottavasti Teslan omistajia ei leimata Muskin kautta tietyn ideologian edustajiksi, jolloin osa heistä alkaa vastareaktiona omaksua kyseisiä arvoja.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Toivottavasti Teslan omistajia ei leimata Muskin kautta tietyn ideologian edustajiksi, jolloin osa heistä alkaa vastareaktiona omaksua kyseisiä arvoja.
Eihän Volvo/Polestar omistajiakaan ole alettu leimata, vaikka saman konsernin autoja myydään kautta Venäjän niin kuin mitään ei olisi tapahtunut. Varmaan Groznyssäkin.
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Iltapaskikset pitäisi pakottaa sulkemaan nuo uutiskommenttiosiot, jos / kun noilla ei ole mitään halua moderoida niitä.
Eikö ole parempi, että sana on vapaa, vaikka laatu olisikin paskaa, kuin "joku" moderoi mielipiteitäsi? "Jokulla"tarkoitan ihmistä, tahoa, jolla on jokin ideologinen tarkoitusperä.

Ennemmin kehottaisin ihmisiä kohentamaan medialukutaitojaan. Kysyin kouluun liittyvässä ketjussa sitä, että annetaanko kouluissa nykyään medialukukoulutusta: vastauksia nolla, mistä päättelen, että ei.

Triviaalina - älä lue kommentteja, jos tiedät niiden olevan paskoja.

Edit: kirjoitusvirhe
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vapaa? Jos on siis saastaista trollaamista ja länsimaiden julkisen mielipiteen räikeätä myrkyttämistä? Mikähän kohta tuosta olisi "vapaata"?
Kuka tai mikä taho olisi sinusta sopiva sensuroimaan vapaata mielipidettä? Etkö usko ihmisten omaan kykyyn ja vastuuseen suhtautua oikein julkaistavaan tietoon? Tätä peräänkuulutin kysymykselläni mahdollisesta mediakoulutuksesta nykykouluissa.

Mieti hetki, mitä esimerkiksi Venäjällä tapahtuu ja mitä siellä kerrotaan tai ei kerrota, koska tietyt somealustat ovat kiellettyjä tai ainakin vahvasti sensuroituja?

Siis, kumpi on parempi
a) täysin vapaa paskaakin sisältävä some/kommenttipalsta, vai
b) jonkun tahon kontrolloima media-alusta, joka sallii vain "oikeita mielipiteitä"?
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Kuka tai mikä taho olisi sinusta sopiva sensuroimaan vapaata mielipidettä? Etkö usko ihmisten omaan kykyyn ja vastuuseen suhtautua oikein julkaistavaan tietoon? Tätä peräänkuulutin kysymykselläni mahdollisesta mediakoulutuksesta nykykouluissa.

Mieti hetki, mitä esimerkiksi Venäjällä tapahtuu ja mitä siellä kerrotaan tai ei kerrota, koska tietyt somealustat ovat kiellettyjä tai ainakin vahvasti sensuroituja?

Siis, kumpi on parempi
a) täysin vapaa paskaakin sisältävä some/kommenttipalsta, vai
b) jonkun tahon kontrolloima media-alusta, joka sallii vain "oikeita mielipiteitä"?
Ottaisitko Jatkoajan täysin vapaana vai moderoituna? Minä ainakin häipyisin täältä, jos mentäisiin täysin vapaaksi.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Eikö ole parempi, että sana on vapaa, vaikka laatu olisikin paskaa, kuin "joku" moderoi mielipiteitäsi? "Jokulla"tarkoitan ihmistä, tahoa, jolla on jokin ideologinen tarkoitusperä.

Ennemmin kehottaisin ihmisiä kohentamaan medialukutaitojaan. Kysyin kouluun liittyvässä ketjussa sitä, että annetaanko kouluissa nykyään medialukukoulutusta: vastauksia nolla, mistä päättelen, että ei.

Triviaalina - älä lue kommentteja, jos tiedät niiden olevan paskoja.

Edit: kirjoitusvirhe

Ei meidän tarvitse antaa propaganda-alustaa niille tahoille, joiden tarkoitus on heikentää todellista sananvapautta floodaamalla informaatiokanavat täyteen paskaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös