Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 457 065
  • 66 447

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Melonihan piti näitä kovia, teatraalisiakin puheita Ukrainan puolesta ainakin viime vuonna. Ilmeisesti jäi sitten vain retoriikan tasolle.. Vai onko niin että muusta hallituksesta ei ole löytynyt tukea pääministerin näkemyksille, ja loppujen lopuksi tämä Melonin hallitus on kuin onkin venäjän kannalta myönteinen?





Nämä populistit ovat kyllä sellaisia, että kaksilla rattailla ajelu onnistuu helposti. Toisaalta puhutaan kovia ja luodaan toiseen suuntaan yhtä kuvaa, mutta pidetään kuitenkin se oma base tyytyväisenä toimimalla hieman toisin kuin puhutaan.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Paljon ovat esim. Saksa sekä Ranska saaneet runtua heikosta Ukrainan avustamisesta ja ihan aiheesta, mutta se kaikkein pahin häpeätahra Euroopan suurmaista on Italia. Hyi, helvetti mitä vastuuttomuutta Euroopan turvallisuutta koskien.

Kolmanneksi suurin EU-maa ei ole toimittanut yhtäkään apupakettia Ukrainaan sen jälkeen, kun Giorgia Melonin hallitus astui valtaan lokakuussa 2022.
Itse en kyllä ymmärrä enää yhtään mitään. Italiahan on toimittanut esim. tykkejä aika hemmetin ison määrän (nähty myös taistelukentällä) ja muistan, että meikäläinenkin on näitä Italian apupaketteja täällä hehkuttanut. Kaikki tämä Melonin aikakaudella. Mitä on tapahtunut?
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Uusi sukellusvene Venäjän laivastolla






Edit:Väitetysti video osumasta:



Edit:
Sergei Kotov jonka mukaan laiva on nimetty, kuoli Feodosiassa, ja siinä vieressä upposi laiva.

Siinäpä videopätkää upotuksesta, Slava Ukraini:



 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse en kyllä ymmärrä enää yhtään mitään. Italiahan on toimittanut esim. tykkejä aika hemmetin ison määrän (nähty myös taistelukentällä) ja muistan, että meikäläinenkin on näitä Italian apupaketteja täällä hehkuttanut. Kaikki tämä Melonin aikakaudella. Mitä on tapahtunut?

Italian ja Ukrainan tuoreen sopimuksen mukaan Italia on toimittanut Ukrainaan 8 sotilaallisen avun pakettia vuosina 2022 ja 2023 ja samalla tasolla on lisätuki vuonna 2024. Sopimus löytyy tästä https://www.president.gov.ua/en/new...ctvo-u-sferi-bezpeki-mizh-ukrayinoyu-ta-89245

Yksityiskohtia en toimitetuista aseista ja tarvikkeista tiedä, mutta tykit varmaan osa niitä. Italiassa ja Melonin hallituksessa on Kreml-näkemystä muuten aivan liikaa. Meloni on pääministerinä laittanut hallituksensa putinistit kuriin, mutta kauanko hän ja tämä kestää...
 
Itse en kyllä ymmärrä enää yhtään mitään. Italiahan on toimittanut esim. tykkejä aika hemmetin ison määrän (nähty myös taistelukentällä) ja muistan, että meikäläinenkin on näitä Italian apupaketteja täällä hehkuttanut. Kaikki tämä Melonin aikakaudella. Mitä on tapahtunut?
Mikäli oikein ymmärsin, niin päätökset aiemmista apupaketeista tehtiin Draghin hallituksen aikana ja niitä on toimitettu Ukrainaan vielä Melonin hallituksen aikana. Melonin hallitus taas ei sitten ilmeisesti ole tehnyt päätöksiä uusista apupaketeista, joita olisi toimitettu Ukrainaan. Jos joku tietää paremmin, voi korjata. Googlettelin ja löysin tällaisen uuden dokumentin Italian ja Ukrainan välisestä turvallisuus/puolustusyhteistyöstä Italian hallituksen sivuilta. Päiväys on 24.2.2024, ja tässä käydään läpi ainakin tähän asti Italian antamia avustuksia Ukrainalle, sekä tulevaa yhteistyötä. En tosin jaksanut ainakaan vielä koko dokumenttia käydä läpi, ja selvittää luvataanko siellä enemmän apua tulevaisuudessa. Muistelisin myös että Italia ja Meloni olisi viime vuoden puolella ollut loukkaantunut siitä, ettei heitä oltu kutsuttu johonkin Ranskan ja Saksan järkkäämään Ukrainan ja Euroopan turvallisuutta käsittelevään kokoukseen?

Linkki dokumenttiin Italian hallituksen sivuilla, jos joku haluaa tutustua (kielenä englanti): https://www.governo.it/sites/governo.it/files/Accordo_Italia-Ucraina_20240224.pdf
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Mikäli oikein ymmärsin, niin päätökset aiemmista apupaketeista tehtiin Draghin hallituksen aikana ja niitä on toimitettu Ukrainaan vielä Melonin hallituksen aikana. Melonin hallitus taas ei sitten ilmeisesti ole tehnyt päätöksiä uusista apupaketeista, joita olisi toimitettu Ukrainaan. Jos joku tietää paremmin, voi korjata. Googlettelin ja löysin tällaisen uuden dokumentin Italian ja Ukrainan välisestä turvallisuus/puolustusyhteistyöstä Italian hallituksen sivuilta. Päiväys on 24.2.2024, ja tässä käydään läpi ainakin tähän asti Italian antamia avustuksia Ukrainalle, sekä tulevaa yhteistyötä. En tosin jaksanut ainakaan vielä koko dokumenttia käydä läpi, ja selvittää luvataanko siellä enemmän apua tulevaisuudessa. Muistelisin myös että Italia ja Meloni olisi viime vuoden puolella ollut loukkaantunut siitä, ettei heitä oltu kutsuttu johonkin Ranskan ja Saksan järkkäämään Ukrainan ja Euroopan turvallisuutta käsittelevään kokoukseen?

Linkki dokumenttiin Italian hallituksen sivuilla, jos joku haluaa tutustua (kielenä englanti): https://www.governo.it/sites/governo.it/files/Accordo_Italia-Ucraina_20240224.pdf
Okei joo eli Melonilta näköjään sitten onnistuu kaksilla rattailla ajelu varsin luontevasti kuten @Dino totesi. Eipä tosiaan noiden "alkupään" apupakettien jälkeen ole enää mitään näkynyt kun asiaa miettii tarkemmin...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mikäli oikein ymmärsin, niin päätökset aiemmista apupaketeista tehtiin Draghin hallituksen aikana ja niitä on toimitettu Ukrainaan vielä Melonin hallituksen aikana.

Totta. Kaivelin hieman lisää ja Italiassa päättyi 2023 puitelaki, joka mahdollistaa Ukrainan aseavun. Meloni ajaa uutta puitelakia ja suurista puolueista vain Viiden tähden liike vastustaa uutta puitelakia. Kuten jutustakin huomaa, muissakin puolueissa on vastustusta. Meloni aikoo viedä puitelain läpi. Italy looks to renew military aid to Ukraine - Decode39

Okei joo eli Melonilta näköjään sitten onnistuu kaksilla rattailla ajelu varsin luontevasti kuten @Dino totesi. Eipä tosiaan noiden "alkupään" apupakettien jälkeen ole enää mitään näkynyt kun asiaa miettii tarkemmin...

Jäi sellainen kuva, että lopullista pistettä ei ole uuden puitelain puolesta vielä lyöty, mutta Meloni pitää hyväksymistä varmana kun allekirjoitti sopimuksen Ukrainan kanssa.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Kaivelin hieman lisää ja Italiassa päättyi 2023 puitelaki, joka mahdollistaa Ukrainan aseavun.
Mutta mitä tapahtui näille Ukrainan apupaketeille ennen tätä ajankohtaa jos mitään ei kerran ole Melonin hallituksen aikakaudella toimitettu vaikka puitelaki on mahdollistanut sen?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mutta mitä tapahtui näille Ukrainan apupaketeille ennen tätä ajankohtaa jos mitään ei kerran ole Melonin hallituksen aikakaudella toimitettu vaikka puitelaki on mahdollistanut sen?

Melonin hallitus aloitti muistaakseni loppuvuodesta 2022, joten Italian ja Ukrainan välisessä sopimuksessa mainittu 8 sotilaallisen avun pakettia vuosina 2022 ja 2023 tarkoittaisi Melonin hallituksen toimittaneen aseapua 2023.

Esimerkiksi tässä uutisessa kerrotaan Italian toimittaneen Ranskan kanssa Ukrainalle omia siirreltäviä ohjusjärjestelmiään. Ranskan ja Italian yhdessä kehittämät MAMBA-järjestelmät sisältävät ajoneuvoon asennetun keskipitkän kantaman ohjuspatterin, joka on suunniteltu suojaamaan vihollisen ilmasta tulevilta hyökkäyksiltä eli Venäjän lennokeilta, ohjuksilta ja lentokoneilta. Yhdysvalloilta, Ranskalta ja Italialta uutta aseapua Ukrainalle – Yhdysvaltojen paketti yli kaksi miljardia dollaria France and Italy will send Ukraine MAMBA missile systems, say French officials

Italiassa on kova paine supistaa sotilaallista apua tai lopettaa se kokonaan. Monista eri syistä Venäjä pääsi vaikuttamaan Italiassa liikaa. Berlusconi oli suurimpia syyllisiä mediajättiläisineen.
 
Viimeksi muokattu:

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Guardianin mukaan Iso Britannia olisi kehottanut Scholzia ja Saksaa lopettamaan paskahousuilun ja lähettämään Tauruksia Ukrainaan. Pääministerin kanslian edustaja oli sanonut, että britit on jo toimittaneet pitkän kantaman ohjuksia Ukrainaan ja rohkaisevat myös muita toimimaan samoin.

Mutta eiköhän tuo Putinin taskussa oleva kuulapää jatka tuota venkoiluaan vaikka maailman loppuun asti. En tiedä, minkälainen kompromat Scholzista löytyy, vai kannattaako hän vaan yksinkertaisesti tunkiomallista maailmanjärjestystä, että haluaa niin kovasti pitää Venäjän tyytyväisenä.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Melonin hallitus aloitti muistaakseni loppuvuodesta 2022, joten Italian ja Ukrainan välisessä sopimuksessa mainittu 8 sotilaallisen avun pakettia vuosina 2022 ja 2023 tarkoittaisi Melonin hallituksen toimittaneen aseapua 2023.

Esimerkiksi tässä uutisessa kerrotaan Italian toimittaneen Ranskan kanssa Ukrainalle omia siirreltäviä ohjusjärjestelmiään. Ranskan ja Italian yhdessä kehittämät MAMBA-järjestelmät sisältävät ajoneuvoon asennetun keskipitkän kantaman ohjuspatterin, joka on suunniteltu suojaamaan vihollisen ilmasta tulevilta hyökkäyksiltä eli Venäjän lennokeilta, ohjuksilta ja lentokoneilta. Yhdysvalloilta, Ranskalta ja Italialta uutta aseapua Ukrainalle – Yhdysvaltojen paketti yli kaksi miljardia dollaria France and Italy will send Ukraine MAMBA missile systems, say French officials
Siis täh eli Melonin hallituksen aikakaudella ei ole toimitettu aseapua vaikka kuitenkin onkin toimitettu? Nyt tällä karvakorvalla taas aivot nyrjähtävät...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Siis täh eli Melonin hallituksen aikakaudella ei ole toimitettu aseapua vaikka kuitenkin onkin toimitettu? Nyt tällä karvakorvalla taas aivot nyrjähtävät...

Mihin faktaan perustuu se, että Ukrainan ja Italian sopimukseen Italian toimittama apu vuoden 2023 osalta ei olekaan totta? Tai Ranskan puolustusministeriön ilmoitus Ranskan ja Italian yhteisavusta?

Italia on toimittanut liian vähän, mutta en ole huomannut ettei olisi mitään toimittanut 2023 aikana. Päinvastoin asiakirjojen ja virkamiesten mukaan.
 

BaronFIN

Jäsen
Nyt on kulunut kaksi kuukautta siitä kun Gerasimovin on ensimmäisen kerran huhuttu kuolleen Ukrainan Krimin iskussa. Ihan hyvä sairasloma ollut tässä nyt 8 viikkoa, kohta voidaan kokovartalokipsi poistaa, jos mies on jäänyt siitä eloon.

Mutta yksi armeijan komentaja sinne tai tänne, aina löytyy uusi lammas määkymään tilalle.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Nyt on kulunut kaksi kuukautta siitä kun Gerasimovin on ensimmäisen kerran huhuttu kuolleen Ukrainan Krimin iskussa. Ihan hyvä sairasloma ollut tässä nyt 8 viikkoa, kohta voidaan kokovartalokipsi poistaa, jos mies on jäänyt siitä eloon.

Mutta yksi armeijan komentaja sinne tai tänne, aina löytyy uusi lammas määkymään tilalle.
Tämän mukaan olisi vielä elossa mutta voihan tuo olla yhtä hyvin vaikka Afghanistanin sodasta:

 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ukraina tehnyt onnistuneen erikoisoperaation.

Maan sotilastiedustelu on myös julkaissut aiheesta tiedotteen, jossa se kuvailee kyberasiantuntijoidensa suorittaneen ”erikoisoperaation”.

Ukrainalaiset väittävät saaneensa tiedot Venäjän puolustusministeriön käyttämistä ohjelmistoista datan suojelemiseksi ja salaamiseksi sekä salaisia asiakirjoja, kuten ministeriön määräyksiä, raportteja, direktiivejä.

Lisäksi sotilastiedustelu kertoo, että se on tunnistanut Venäjän puolustusministeriön osastojen johtajat sekä apulaisjohtajat, avustajat ja asiantuntijat, jotka käyttävät tiettyä asiakirjanhallintaan tarkoitettua ohjelmistoa. Tiedustelu väittää saaneensa myös Venäjän apulaispuolustusministerille Timur Vadimovitš Ivanoville kuuluvia asiakirjoja.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toihan onkin hyvä idea. Pitäis hommata joku hiton pitkän matkan drone ja lennätellä sitä Pietarissa. Ihan vaan aseeton drone, mutta kyllähän silläkin kauhua saisi aikaan. Voisi vaikka soittaa jotain parodiabiisiä kuminaamaisesta kääpiöstä.

Minusta tuohon sopisi parhaiten päättymättömällä toistolla Sleepy Sleepersin "Kaapataan lentokone Moskovaan", tai ihan vain sen pari ensimmäistä riviä. Siinä olisi porukka Nevski Prospektin varrella ihmeissään, kun taivaalta tuuttaisi epävireinen Paint it Black -melodia jatkuvalla syötöllä hurjaa sanomaa: "Me saimme kerran oikein hyvän idean / kaapataan tuo lentokone, ja lennetään Moskovaan".

Joku voisi jo ajatella, että pakotteet on poistettu ja vodkaturistit ovat palanneet.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Toihan onkin hyvä idea. Pitäis hommata joku hiton pitkän matkan drone ja lennätellä sitä Pietarissa. Ihan vaan aseeton drone, mutta kyllähän silläkin kauhua saisi aikaan. Voisi vaikka soittaa jotain parodiabiisiä kuminaamaisesta kääpiöstä.
Minä olen sohvastrategina miettinyt, että Ukrainan kannattaisi jatkuvasti lennättää yksinäisiä droneja, jopa ilman räjähteitä, härnäämään ja kuluttamaan venäläisten ilmatorjuntaa.
 

clima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS vuodesta -76
Kiitettävästi Ukraina on saanut kehitettyä näitä meri-droneja eli ”sea babyja”: uusin versio on kykenee iskemään 1000km päähän, kuljettaa 850kg räjähdettä ja kulkee 400hv moottorilla kovaa eli noin 48 solmua. Pituutta vehkeellä on 6m, korkeus vain vain 60cm eli on vaikea havaita ja torjua.
Kun hintakin on aseeksi halpa eli 200k€ niin cama, antaa palaa!

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös